Лингвофорум

ЦитироватьУважаемая администрация Живого Журнала!

Я, Максим Свириденков, писатель и топ-блоггер, обращаюсь к вам от лица блоггеров, которые поддержат эту запись, перепечатав её, разместив у себя ссылку или оставив в ней соответствующие комментарии.

Мы требуем, чтобы вы обратили внимание на происходящие в последнее время бесконечные суспенды.


Только минувшей ночью было заморожено не менее 600 аккаунтов в Живом Журнале. Полного списка у меня на данный момент нет. Но вот лишь несколько сотен ЖЖ-ников тех, чьи блоги заморозили за последние дни (очерёдность в списке случайная, список листается):

1   za-y-ac
2   a1kfsh
3   ganseg
4   borodullka
5   valera2009
6   vorobei-vorobei
7   garrypottter
8   netakatterfeld
9   karmoy
10   pise4ko
<...>

Вполне возможно, что среди этих аккаунтов хватало и ботов, и блогов, так или иначе нарушающих правила ЖЖ, благо последние составлены так, что при желании нарушения можно найти практически у любого. Но, в любом случае, среди блогов, замороженных в последние дни, очень многие были по настоящему живыми журналами и входили в первые 5 тысяч рейтинга Яндекса из 19 миллионов блогов.

Принимая во внимание сотрудничество ЖЖ и Яндекса, мы не думаем, что вы считаете этот рейтинг недостаточно авторитетным. С другой стороны, в свете вашего нововведения с возможностью покупки замороженных журналов, вполне вероятно, что данные журналы были заморожены с целью последующей покупки, ведь значительная часть веса блога в глазах поисковых систем сохраняется даже через год и два после суспенда и удаления из него всех записей.

Соответственно, человек или организация, обладающая значительным количеством блогов с такими показателями, вполне может рассчитывать на серьёзное влияние в блогосфере и Рунете, а также, в частности, с помощью этих блогов поднять любой блог на первые позиции в рейтинге блогов Яндекса. И всё происходящее очень похоже на рейдерский захват.

Нет, мы пока ещё не обвиняем кого-то из администрации ЖЖ в пособничестве рейдерам. Но давайте разберёмся в механизме. С помощью нехитрого скрипта и базы прокси-серверов любой мерзавец может организовать поток жалоб на того или иного пользователя, заявляя о якобы имеющихся у него нарушениях. А Конфликтная Комиссия ЖЖ, судя по нашим впечатлениям со стороны, в последнее время принимает решение о суспенде, не разбираясь в ситуации, а просто когда количество жалоб переходит какой-то критический порог.

Возможен и второй вариант. В современной отечественной блогосфере не представляет особого труда найти реальных пользователей, которые за смешную сумму в 50-100 рублей подпишут жалобу на любой заказанный блог.

Единственным возможным решением данной проблемы нам представляется только отказ администрации Живого Журнала от политики бездумных суспендов, а также возвращение владельцам журналов, пострадавших от этого.

Безусловно, среди замороженных были и журналы, размещавшие рекламу без соглашения с СУПом. Но, простите, в подавляющем большинстве случаев на рекламе таковой метки не стояло, и как вы докажете, что ссылка была именно рекламной, а не поставленной блоггером вполне себе бескорыстно? Или вы исходите из того, что, раз вы владеете Живым Журналом, то вам ничего не нужно доказывать и вы всегда правы? Если так, то, пожалуйста, заявите об этом прямо, чтобы мы знали, с кем имеем дело.

Разумным выходом было бы создание специальных рекламных аккаунтов, возможно, даже по цене обычных платных, на которых бы стояла пометка в профиле, что любая запись в них может носить рекламный характер. Таким образом, вы убили бы двух зайцев: блоггеры, размещающие рекламу, перестали бы бояться за свои блоги, а блоггеры, которые принципиально не хотят читать рекламу, уже заранее видели бы, что такого пользователя не стоит добавлять в ленту друзей.

Ещё один момент, о котором стоит сказать отдельно. Вслед за суспендом одного журнала часто происходит суспенд других журналов, на которые входили с того же компьютера. Но, простите, вы не допускаете ситуации, когда, к примеру, муж и жена или родители и дети пользовались одним компьютером для ведения разных ЖЖ? Таким образом, данными мерами вы однозначно нарушаете права пользователей вашего ресурса.

Кроме того, есть информация, что вы заморозили в том числе и переименованные аккаунты, в которых не было ни одной записи, но за которые люди уже заплатили вам по 15 долларов. Или правы те, кто распускает слухи, что вы продаёте юзернеймы, чтобы нажиться на них по несколько раз?

Мы требуем от вас кардинального пересмотра политики работы Конфликтной Комиссии. В противном случае, мы, конечно, понимаем, кто в ЖЖ хозяин, но и вам пора понять, что доходы ресурса напрямую зависят от его репутации.

Как вы сами знаете, на Западе Живой Журнал далеко не имеет того культового значения, которое приобрёл в Рунете. Но ведь и в Рунете репутацию и популярность потерять можно очень даже запросто. Так что мы очень надеемся, что вы задумаетесь и измените своё отношение.

Пока ещё с уважением,
Максим Свириденков и нижеподписавшиеся блоггеры.

http://sviridenkov.livejournal.com/223682.html

Не, отключение ВКонтакте куда большая ДРАМА

Цитата: Алексей Гринь от июля 31, 2010, 00:35
Не, отключение ВКонтакте куда большая ДРАМА

В ЖЖ интересной информации раз в пятьдесят больше.

все эти ваши жежешечки такое УГ. сейчас все решают только борды.

Эти топ-блоггеры - унылые дрессировщики хомячков и прочих менеджеров среднего звена. Если их всех зобанят, то жизнь на нашей планете начнет только налаживаться.

Цитата: 5park от июля 31, 2010, 11:14
Эти топ-блоггеры - унылые дрессировщики хомячков и прочих менеджеров среднего звена. Если их всех зобанят, то жизнь на нашей планете начнет только налаживаться.

категорически согласен!

Цитата: Ngati от июля 31, 2010, 11:13
все эти ваши жежешечки такое УГ.

нгати_такие_нгати...

Цитата: Ngati от июля 31, 2010, 11:13
сейчас все решают только борды.

что такое борды?

Цитата: Ngati от июля 31, 2010, 11:13
все эти ваши жежешечки такое УГ. сейчас все решают только борды.

То, что блоггеры не выкладывают фото трапов, ещё не означает :)
Хорошие блоги — они хорошие.

Цитата: 恍惚 от июля 31, 2010, 12:08

Цитата: Ngati от июля 31, 2010, 11:13
все эти ваши жежешечки такое УГ. сейчас все решают только борды.

То, что блоггеры не выкладывают фото трапов, ещё не означает :)
Хорошие блоги — они хорошие.

хорошие блоги есть, да. ну, там, один или два.

Цитата: Валентин Н от июля 31, 2010, 11:54

Цитата: Ngati от июля 31, 2010, 11:13
сейчас все решают только борды.

что такое борды?

http://lurkmore.ru/Категория:Имиджборды (http://lurkmore.ru/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%98%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%8B)

Цитата: Ngati от июля 31, 2010, 11:13
все эти ваши жежешечки такое УГ. сейчас все решают только борды.

Это нужно ещё подумать, что большее УГ.
Клишированные бредотемы ("дорогай двач, у меня геморрой over 9000 ололо") или блоги.

Недавно стал блоггером  :-[

Цитата: Чайник777 от июля 31, 2010, 18:16
Недавно стал блоггером  :-[

А я давно перестал

Цитата: Iskandar от июля 31, 2010, 18:30
А я давно перестал

Ну последняя тема у вас была вроде не так уж и давно, около 8 месяцев назад.
Я-то не стал настоящим блоггером, так выложил один текстик. Просто некоторые интересные мне персоны в форумах не участвуют, а блоги ведут. Если гора не идёт к Магомету, то ...

Цитата: Алексей Гринь от июля 31, 2010, 18:00

Цитата: Ngati от июля 31, 2010, 11:13
все эти ваши жежешечки такое УГ. сейчас все решают только борды.

Это нужно ещё подумать, что большее УГ.
Клишированные бредотемы ("дорогай двач, у меня геморрой over 9000 ололо") или блоги.

вы так говорите как будто клишированность - это что-то плохое. все современные развитые языки очень клишированные: английский, китайский, японский.

Цитата: Ngati от августа  1, 2010, 08:14
все современные развитые языки очень клишированные: английский, китайский, японский.

А кто сказал, что они развитые? Распространённые не суть развитые.

Что такое развитый язык?

С достаточным словарным запасом, с грамматической выразительностью и низкой заштампованностью (чтобы помимо Oh my god было что-то ещё)

Вот мой конланг пока таким не является :(

Цитата: Алексей Гринь от августа  1, 2010, 19:45

Цитата: Ngati от августа  1, 2010, 08:14
все современные развитые языки очень клишированные: английский, китайский, японский.

А кто сказал, что они развитые? Распространённые не суть развитые.

развитость языка - это возможность выразиться на нем точно.
90% научных текстов пишется на английском языке. нафф саид.

Цитата: Ngati от августа  1, 2010, 19:57
развитость языка - это возможность выразиться на нем точно.
90% научных текстов пишется на английском языке. нафф саид.

По полит. и историч. причинам, а не лингвистич.

А что, научный язык = очень развитый?
Как бы научный язык — это узкое подмножество естесственного.

Цитата: Ngati от августа  1, 2010, 19:57
развитость языка - это возможность выразиться на нем точно.
90% научных текстов пишется на английском языке.

Ога, можно подумать, язык науки кто-то выбирал по объективным качествам.

Как раз в научном языке куча закостенелых канцеляроштампов. Фе-е.

Цитата: Bhudh от августа  1, 2010, 20:01
А что, научный язык = очень развитый?

Нгати про худлит, про разговорную речь забыл... Типа наука это главное что есть. И что Набоков говорил, забыл...

Алсо, точно можно выразиться можно на любом языке... Критерием тут ещё компактность.

ну как бе на эйго написать научную статью намного проще, чем по-русски, и никаких там канцеляризмов дэсу же. очень простой и приятный язык.

по-моему, есть серьёзная разница
строить ли терминологию на заимствованиях
(из латыни и греческого)
или на материале собственного языка
(чем, собственно, мне симпатичны немцы)..
а критерий количества..

Научные статьи это единственное что есть в языке?

Цитата: Алексей Гринь от августа  1, 2010, 20:03
Как раз в научном языке куча закостенелых канцеляроштампов. Фе-е.

Цитата: Bhudh от августа  1, 2010, 20:01
А что, научный язык = очень развитый?

Нгати про худлит, про разговорную речь забыл... Типа наука это главное что есть. И что Набоков говорил, забыл...

Алсо, точно можно выразиться можно на любом языке... Критерием тут ещё компактность.

язык, на котором без особых усилий можно написать научный текст, - развитый язык. и русский в этом плане как раз проигрывает английскому.
и если говорить о канцеляризмах - то это как раз в русском языке научный язык характеризуется обычно засильем искусственных канцелярских оборотов, а по-английски можно абсолютно спокойно писать статьи прямо так как говоришь.
а если такое же делать по-русски, то сразу начнутся вопли "это беллетристика!"

Цитата: Алексей Гринь от августа  1, 2010, 20:13
Научные статьи это единственное что есть в языке?

а что, разве что-то еще есть достойное внимания?

Цитата: Wulfilaили на материале собственного языка
(чем, собственно, мне симпатичны немцы)..

А уж как исландцы-то, наверно, симпатичны!

Но мне что-то гигантские немецкие четырёхкорневые термины не доставляют.
Их ни один гугл не берёт.

Цитата: Ngati от августа  1, 2010, 20:15
язык, на котором без особых усилий можно написать научный текст, - развитый язык. и русский в этом плане как раз проигрывает английскому.

А какие в этом плане проблемы у русского языка? Если память не изменяет, четверть научных сочинений написаны на нём.
Русский язык немного страдает по части компьютерных наук, и на этом вроде страдания кончаются.

Цитата: Ngati от августа  1, 2010, 20:16

ЦитироватьНаучные статьи это единственное что есть в языке?

а что, разве что-то еще есть достойное внимания?

Да, худлит. Повседневный язык (99% использования).

Цитата: Алексей Гринь от августа  1, 2010, 20:18

Цитата: Ngati от августа  1, 2010, 20:16

ЦитироватьНаучные статьи это единственное что есть в языке?

а что, разве что-то еще есть достойное внимания?

Да, худлит. Повседневный язык (99% использования).

а я вот худлит давно уже не читаю (что там можно начитать после "Иметь и не иметь" или "Островов в океане"), и почти ни с кем не общаюсь за исключением интернетов.

Цитата: Ngati от августа  1, 2010, 20:22
а я вот худлит давно уже не читаю (что там можно начитать после "Иметь и не иметь" или "Островов в океане"), и почти ни с кем не общаюсь за исключением интернетов.

Аргумент солипсиста, ок.

Цитата: Ngati от августа  1, 2010, 20:15
по-английски можно абсолютно спокойно писать статьи прямо так как говоришь.
а если такое же делать по-русски, то сразу начнутся вопли "это беллетристика!"

Это проблема не языка, а поциента, у которого шаблон рррррвёца

Цитата: Ngati от августа  1, 2010, 20:15
а по-английски можно абсолютно спокойно писать статьи прямо так как говоришь.
а если такое же делать по-русски, то сразу начнутся вопли "это беллетристика!"

Получается, англ. язык — плоский, мало «уровней». Чем тут гордиться, я не знаю.
Если не умеете пользоваться «уровнями» — ваша проблема, ок.

Развитый язык:
- не содержит исключений - всё растабличивается
- не обременяет говорящего, тем что тот не хочет говорить
- содержит максимум смыслов на минимум речи, т.е
должны быть корни - фразы, простой пример:
~ не профессиональный приколист, а клоун
~ не дроворуб, а топор
~ не четырёхног со спинкой, а стул
~ не четырёхног со спинкой и подлокотниками, а кресло итд.

Валентин Н — бред (так говорить нельзя) делириум.

Цитата: Алексей Гринь от августа  1, 2010, 20:33

Цитата: Ngati от августа  1, 2010, 20:15
а по-английски можно абсолютно спокойно писать статьи прямо так как говоришь.
а если такое же делать по-русски, то сразу начнутся вопли "это беллетристика!"

Получается, англ. язык — плоский, мало «уровней». Чем тут гордиться, я не знаю.

а зачем нужны эти "уровни"? когда можно спокойно иметь один общий "уровень" для всего. по мне, так это и лучше и проще и практичнее, потому как если не надо думать о переходах с одного "уровня" на другой, то человеческий ум не разбрасывается по пустякам и ему открывается больше возможностей для познания мира.

Да уж, по-английски разве напишешь худлит.. Где англоязычный худлит?  :srch: Нету его.. да..

Цитата: ginkgo от августа  1, 2010, 20:39
Да уж, по-английски разве напишешь худлит.. Где англоязычный худлит?  :srch: Нету его.. да..

ЛОЛ с большой буквы ЛЭ!
напишешь и еще кагЪ!
Эрнест Хемингуэй - худлит всех времен и народов. 

Цитата: Ngati от августа  1, 2010, 20:42
напишешь и еще кагЪ!

А Гринь утверждает, что нет.. Гриню виднее, он с бородой.. Я ему верю..  :what:

Цитата: ginkgo от
Да уж, по-английски разве напишешь худлит.. Где англоязычный худлит?  :srch: Нету его.. да..

В процессе "натаскивания" экс-фрау по английскому
приобщился к англоязычной литературе..
английская середины двадцатого
очень даже ничего..
чего не скажешь о косноязыкой американской

Цитата: ginkgo от августа  1, 2010, 20:58

Цитироватьнапишешь и еще кагЪ!

А Гринь утверждает, что нет..

Где я утверждал? Изволите врать, врунья?

Цитата: Ngati от августа  1, 2010, 20:42
Эрнест Хемингуэй - худлит всех времен и народов.

Раз, два и обчёлся.

Цитата: Wulfila от августа  1, 2010, 21:00
чего не скажешь о косноязыкой американской

Это вы про кого-то конкретно - или вообще про всех?
А то я всё мечтаю Henry Miller'а в оригинале почитать. Не будет же оригинал хуже перевода, который блестящ..

Вообще, я не помню, чтобы мне не понравилось что-то из американской литературы из того, что я читала (хотя я позорно мало читала..).
А из английской что, например, посоветуете?

Цитата: Алексей Гринь от августа  1, 2010, 21:06

Цитата: Ngati от августа  1, 2010, 20:42
Эрнест Хемингуэй - худлит всех времен и народов.

Раз, два и обчёлся.

одного Хема вполне достаточно.
хотя, конечно, еще есть Селлинджер, Чивер, Апдайк.

Цитата: Алексей Гринь от августа  1, 2010, 21:06
Где я утверждал? Изволите врать, врунья?

Ну вот, сразу обзываться  :'(
Впечатление такое сложилось из ваших постов. Но поскольку впечатление - вещь легкая и ненадежная, тон в моих постах был шутливый.. Не заметили?

Цитата: Ngati от августа  1, 2010, 20:15
а по-английски можно абсолютно спокойно писать статьи прямо так как говоришь.

Тогда как Вы объясните существование (wiki/en) Academic_word_list (http://en.wikipedia.org/wiki/Academic_word_list)? При этом во французском такого нет, ибо не нужно (даже пруфлинк на исследование в этой области могу найти, читал пару месяцев назад).

Цитата: ginkgoя всё мечтаю Henry Miller'а в оригинале почитать

А зачем мечтать?
http://foreign-prose.myriads.ru/Миллер, Генри и PROFIT!

Цитата: Алексей Гринь от августа  1, 2010, 20:35
Валентин Н — бред (так говорить нельзя) делириум.

как так?
Вот сами же пользуетесь словами типа шопинг, а не ходить за покупками, хотя по русски это - магазинничать.

Цитата: Bhudh от августа  1, 2010, 23:19
А зачем мечтать?
http://foreign-prose.myriads.ru/Миллер, Генри (http://foreign-prose.myriads.ru/%CC%E8%EB%EB%E5%F0%2C+%C3%E5%ED%F0%E8/) и PROFIT!

Ого!! Bhudh, спасибо огромное! А я сколько искала в сети, ничего не находила.. правда, потом искать перестала :)

Цитата: myst от августа  1, 2010, 21:28

Цитата: Ngati от августа  1, 2010, 20:15
а по-английски можно абсолютно спокойно писать статьи прямо так как говоришь.

Тогда как Вы объясните существование (wiki/en) Academic_word_list (http://en.wikipedia.org/wiki/Academic_word_list)? При этом во французском такого нет, ибо не нужно

антропология аэропорта такая антропология аэропорта. лол. если в английской вики кто-то составил список слов, используемых в научных публикациях, то это не значит, что в английском существует какой-то особый академический язык как в русском. я плавал, я знаю. и что касается французского, то никогда не поверю, что там нет академических лексиконов, то есть они 100% есть, а то что их в вики нет - так это проблемы вики, а не французского языка. дэсу же.

Цитата: ginkgoBhudh, спасибо огромное!

Всегда пожалуйста!

Цитата: Ngati от августа  2, 2010, 00:00
антропология аэропорта такая антропология аэропорта. лол. если в английской вики кто-то составил список слов, используемых в научных публикациях, то это не значит, что в английском существует какой-то особый академический язык как в русском. я плавал, я знаю. и что касается французского, то никогда не поверю, что там нет академических лексиконов, то есть они 100% есть, а то что их в вики нет - так это проблемы вики, а не французского языка. дэсу же.

:o Капец...
По ссылкам-то религия не позволяет сходить?
А вот статья (http://www.lextutor.ca/cv/awl_F.htm), о которой я упоминал.

Цитата: Ngati от августа  2, 2010, 00:00
кто-то составил список слов, используемых в научных публикациях, то это не значит, что в английском существует какой-то особый академический язык как в русском.

Этот список означает, что научные статьи пишут вовсе не на бытовом английском, как кое-кто здесь утверждает. И да, расскажите, пожалуйста, об особом академическом русском языке.

Цитата: myst от августа  2, 2010, 08:58
И да, расскажите, пожалуйста, об особом академическом русском языке.

Он немного отличается (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%8B) от [разговорного и публицистического]. Ещё есть вот такое описание (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0#%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0), мне кажется, понятно излагает особенности научной и официальной речи. И её крайнюю кривизну тоже описывает вполне.

Цитата: 恍惚 от августа  2, 2010, 09:00
Он немного отличается от [разговорного и публицистического].

Канцеляризмы — особенность официально-делового стиля, а не научного. Они попадают и в другие стили, особенно в публицистический, и даже в разговорный язык. И чего?

Цитата: 恍惚 от августа  2, 2010, 09:00
Ещё есть вот такое описание, мне кажется, понятно излагает особенности научной и официальной речи.

И это не про научный стиль, а про официально-деловой.

Низачот.

Но эти особенности характерны и для научного изложения. Или нет? ;)

Цитата: 恍惚 от августа  2, 2010, 09:18
Но эти особенности характерны и для научного изложения. Или нет? ;)

Какие именно?

(wiki/ru) Научный_стиль (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C)

Вот фрагмент научной работы:

Цитата: http://www.centant.pu.ru/centrum/publik/books/pechatnova/009.htm
Платон утверждал, что в греческом мире не существовало единой оценки илотии: "Чуть ли не всем эллинам лакедемонская илотия доставила бы величайшее затруднение и возбудила бы споры: по мнению одних, это хорошее учреждение, по мнению других - плохое" (Leg. VI, 776 c-d / Пер. А. Н. Егунова). Древние авторы, включая Платона, выражают сложившееся у греков впечатление относительно илотии как особой форме рабства. Античная традиция отличала илотов от рабов классического типа по целому ряду параметров: и по времени их появления, и по способу приобретения, и по коллективному владению ими, и по особому экономическому и правовому положению. Так, согласно Феопомпу, илотия возникла раньше покупного рабства и была результатом порабощения ахейцев, населявших Лаконию до завоевания ее дорийцами (ap. Athen. VI, 265 b-c). Дорийцы, согласно преданию, фигурируют не только в качестве изобретателей спартанской илотии. Античная традиция делает их авторами и других сходных с илотией форм зависимости (речь идет о дорийцах Крита, Фессалии, Сиракуз, Гераклеи Понтийской, Византия). Причину возникновения всех этих "нетрадиционных" форм зависимости древние авторы видели в завоевании и подчинении местного населения. Согласно Страбону, мноитами на Крите было местное додорийское население, завоеванное дорийцами (XII, 3, 4, p. 542).

Нормальный литературный язык.

Цитата: myst от августа  2, 2010, 09:24
Какие именно?

Обилие канцеляризмов и:
# сухость изложения, сознательный отказ от элементов художественной речи (в частности, низкая степень использования тропов), коннотированной и экспрессивной лексики;
# стремление к точности и однозначности выражения, стремление к снижению синонимии и омонимии;
# высокая степень терминоризированности лексики;
# высокая степень клишированности изложения, выражающаяся в использовании устойчивых словосочетаний с регламентированной сочетаемостью слов (напр., «в установленном порядке», «заключение договора» и т. д.);
# частое использование «расщеплённых сказуемых», то есть таких конструкций, где глагол-сказуемое заменяется сочетанием однокоренного существительного с полузнаменательным глаголом (напр., «произвести перепланировку» вместо «перепланировать», «осуществлять контроль» вместо «контролировать»);
# преимущественное употребление индикативных, императивных и инфинитивных форм глагола, практическое отсутствие конъюнктива;
# преимущественное использование настоящего времени;
# сравнительная бедность пунктуации (не используются вопросительный и восклицательный знаки, многоточие).

А английский технический текст, кроме насыщенности терминами, от разговорного языка отличается мало.

Скажу иначе: чтобы написать техническую книгу на английском, не нужно перечитать сто миллионов научных работ, сличая оформление и выгребая лопатой шутки, прибаутки, пунктуацию, простые обороты и, параллельно, насыщая текст шизофазическими фразами mladshiy_nauchniy_sotrudnick-style.

Цитата: 恍惚 от августа  2, 2010, 09:32
Обилие канцеляризмов и:
бла-бла-бла

Это описание официально-делового, а не научного стиля.

Цитата: 恍惚 от августа  2, 2010, 09:32
А английский технический текст, кроме насыщенности терминами, от разговорного языка отличается мало.

Мы здесь говорим про научный английский, а не технический.

Цитата: 恍惚 от августа  2, 2010, 09:32
Скажу иначе: чтобы написать техническую книгу на английском, не нужно перечитать сто миллионов научных работ, сличая оформление и выгребая лопатой шутки, прибаутки, пунктуацию, простые обороты и, параллельно,

Мне-то уж не надо рассказывать, как пишут английский технический текст. Я какбе в курсе.

Фейнман хорошо описывает свободу воззрений в американской науке. Англоговорящий учёный может быть забавным, он может назвать работу по муравьям «The hivemind and the Red Queen». У нас это будет в стиле «Исследование социального поведения solenopsis invicta». Интересно — аж жуть.

Короче, мне сейчас надо срочно принять дозу технического английского, но потом я вспомню, где найти научные работы на английском, нет, даже не работы, а резюме к ним, выносящие мозг. :)

Цитата: myst от августа  2, 2010, 09:45
Короче, мне сейчас надо срочно принять дозу технического английского, но потом я вспомню, где найти научные работы на английском, нет, даже не работы, а резюме к ним, выносящие мозг. :)

Ждёмс :)
Мне довелось переводить немного Розенфельдера и чуть-чуть движок интернет-магазинов Magento (вместе с инструкцией), видимо, везло пока что )

Цитата: myst от августа  2, 2010, 09:45
Короче, я мне сейчас надо

И кто-то ещё жалуется на Лукаса и его эксперименты?
А по поводу мозговынесения, советуют читать Хомского, у него тяжелый стиль, кажется. Нечто вроде этого:

Цитата: Чайник777 от августа  2, 2010, 10:53
И кто-то ещё жалуется на Лукаса и его эксперименты?

Это описка; я — остаток от другого предложения, который я недоудалил.

Цитата: myst от августа  2, 2010, 11:41
Это описка; я — остаток от другого предложения, который я не доудалил.

Да ладно, всё равно забавно )

Цитата: Валентин Н от августа  1, 2010, 20:34
- не содержит исключений - всё растабличивается

Тогда почему «путь», «путя», «путю», хотя «конь», «коня», «коню»?..

Цитата: Вадимий от августа  2, 2010, 11:46
Тогда почему «путь», «путя», «путю», хотя «конь», «коня», «коню»?..

Что почему?

Тфу! Прочитал «русский» :D
И привёл пример исключения!

Цитата: 恍惚 от августа  2, 2010, 09:38
Фейнман хорошо описывает свободу воззрений в американской науке. Англоговорящий учёный может быть забавным, он может назвать работу по муравьям «The hivemind and the Red Queen». У нас это будет в стиле «Исследование социального поведения solenopsis invicta». Интересно — аж жуть.

таки да рувэ нэ. по-английски например нормально использование в научном тексте тропов и метафор. в русском - нет. это я считаю бедностью и ограниченностью русского языка.

Цитата: Ngati от августа 10, 2010, 16:24
таки да рувэ нэ. по-английски например нормально использование в научном тексте тропов и метафор. в русском - нет. это я считаю бедностью и ограниченностью русского языка.

Во-первых, это вопрос стиля, а не языка; во-вторых, снова голимые лозунги — низачот.

Цитата: Ngati от
по-английски например нормально использование в научном тексте тропов и метафор.

1. метафора и есть троп
2. Аристотель относил тропы и фигуры к области паралогики
то бишь все они так или иначе нарушают формальную логику
а зачем они в научном тексте?
3. читал тут (плевался) американца Ланта
пишет в столь любимой Нгати манере
сопли-слюни:

ЦитироватьКортланд меня в х.. не ставит
а я серьёзный лингвист
и Ченнон тоже хороший
почему он нами брезгует?

может, для озабоченных либидозных текстов
пользовать пространство художественной литературы?
культурологические, впрочем, к худлиту и относятся
к некачественному, правда..

это вопрос не стиля, а именно языка. вопрос возможностей языка. английский научный текст может быть конкретно-образным. вот например: Here I would like just to plan some milestones of further consideration. такое предложение запросто можно употребить в обычном повседневном общении. в русском же научном тексте обычно не напишут: "Здесь я собираюсь лишь расставить определенные межевые камни, чтобы заложить основу для дальнейшего рассмотрения". принято считать, что русский научный текст должен быть сухим и в нем не должно быть тропов. а это очень хороший показатель ограниченности, бедности языка.

Цитата: Ngati от августа 10, 2010, 18:22
принято считать, что русский научный текст должен быть сухим и в нем не должно быть тропов. а это очень хороший показатель ограниченности, бедности языка.

Какого языка? Языка научного текста? Или Вы таки утверждаете, что в русском языке нет средств писать кучеряво?

Цитата: Ngati от августа 10, 2010, 18:22
в русском же научном тексте обычно не напишут: "Здесь я собираюсь лишь расставить определенные межевые камни, чтобы заложить основу для дальнейшего рассмотрения".

Конечно, не напишут. Любителей промто-ка́лек с английского немного. :green:

Ngati, если не ошибаюсь, у вас 2 жежешечки? или больше? ;)

Ссылку на реальную англоязычную научную работу, изобилующую художествами, хотелось бы тоже увидеть. :eat:

Добрый вечер, Noëlle. :)

Цитата: myst от августа 10, 2010, 19:04
Добрый вечер, Noëlle. :)

Привет! :)

Цитата: myst от августа 10, 2010, 19:04
Ссылку на реальную англоязычную научную работу, изобилующую художествами, хотелось бы тоже увидеть. :eat:

я говорю не об изобилии каких-то "художеств"/"украшательств", а несколько о другом, о конкретно-образном письме.
за примерами далеко ходить не надо. возьмите любую работу Уорфа.

Цитата: myst от августа 10, 2010, 19:01

Цитата: Ngati от августа 10, 2010, 18:22
принято считать, что русский научный текст должен быть сухим и в нем не должно быть тропов. а это очень хороший показатель ограниченности, бедности языка.

Какого языка? Языка научного текста? Или Вы таки утверждаете, что в русском языке нет средств писать кучеряво?

в русском языке именно что есть масса средств для разведения "толстоевщины", а для того, чтобы писать кратко, информативно и в то же время конкретно-образно средств, увы, нет.

Цитата: myst от августа 10, 2010, 19:02

Цитата: Ngati от августа 10, 2010, 18:22
в русском же научном тексте обычно не напишут: "Здесь я собираюсь лишь расставить определенные межевые камни, чтобы заложить основу для дальнейшего рассмотрения".

Конечно, не напишут. Любителей промто-ка́лек с английского немного. :green:

это не промто-калька. эта фраза из одной моей статьи. а статья была написана еще до широко распространения программ-переводчиков.

и, да, я считаю такой стиль хорошим и нормальным.

Цитата: Noëlle Daath от августа 10, 2010, 19:04
Ngati, если не ошибаюсь, у вас 2 жежешечки? или больше? ;)

нет. только одна.

Цитата: Ngati от августа 10, 2010, 19:27
эта фраза из одной моей статьи.

А как Вам удалась эта фраза?
Ведь

Цитата: Ngati от августа 10, 2010, 19:23
конкретно-образно средств, увы, нет.

Цитата: myst от августа 10, 2010, 19:32

Цитата: Ngati от августа 10, 2010, 19:27
эта фраза из одной моей статьи.

А как Вам удалась эта фраза?
Ведь

Цитата: Ngati от августа 10, 2010, 19:23
конкретно-образно средств, увы, нет.

а я постепенно развиваю эти средства! ;)
все, что я написал по-русски, я написал именно в таком американском стиле.

Цитата: Алексей Гринь от июля 31, 2010, 00:35
Не, отключение ВКонтакте куда большая ДРАМА

О пусть он падёт на сутки! Я буду радостно потирать ладони.

Цитата: Ngati от августа 10, 2010, 19:36
а я постепенно развиваю эти средства! ;)

Как можно развивать средства, которых нет? :???

Цитата: arseniiv от августа 10, 2010, 19:36

Цитата: Алексей Гринь от июля 31, 2010, 00:35
Не, отключение ВКонтакте куда большая ДРАМА

О пусть он падёт на сутки! Я буду радостно потирать ладони.

Нафиг он ващще надо? Что в нем хорошего? не понимаю. :donno:

Цитата: myst от августа 10, 2010, 19:37

Цитата: Ngati от августа 10, 2010, 19:36
а я постепенно развиваю эти средства! ;)

Как можно развивать средства, которых нет? :???

можно. путем заимствования позитивного опыта других языков.
тому есть масса примеров:
Цицерон разработал литературный латинский язык.
Пушкин разработал литературный русский язык.
Нацумэ Сосэки и Фтабатэй Симэй разработали литературный японский язык.
и т.д. 

Ничего, но люди приспособились. И надо им показать, что для коммуникаций есть куда более лучшие способы!!! Особенно для страницы группы университета. Хотя после этого они всё равно не перестанут оставлять все письма на почте с правом любого на неё войти и всё стереть и с правом каждого что-то пропустить без извещения.

Цитата: Ngati от августа 10, 2010, 19:23
информативно и в то же время конкретно-образно средств, увы, нет.

Научный текст с образностями вредит правильному и точному пониманию себя. Он должен быть как можно более определённым.

Цитата: Ngati от августа 10, 2010, 19:42
можно. путем заимствования позитивного опыта других языков.

Какие конкретно средства, использованные в этой фразе, заимствованы Вами из других языков?

Цитата: myst от августа 10, 2010, 19:44

Цитата: Ngati от августа 10, 2010, 19:42
можно. путем заимствования позитивного опыта других языков.

Какие конкретно средства, использованные в этой фразе, заимствованы Вами из других языков?

данная конкретная фраза не имеет отношения к сабжу. как Вы там любите говорить? "низачодЪ"!
эта особенность проявляется при написании больших(относительно больших) текстов.

Цитата: arseniiv от августа 10, 2010, 19:43

Цитата: Ngati от августа 10, 2010, 19:23
информативно и в то же время конкретно-образно средств, увы, нет.

Научный текст с образностями вредит правильному и точному пониманию себя. Он должен быть как можно более определённым.

типичное заблуждение человека мало знакомого с англоязычной наукой.

Цитата: Ngati от августа 10, 2010, 19:51
данная конкретная фраза не имеет отношения к сабжу. как Вы там любите говорить? "низачодЪ"!
эта особенность проявляется при написании больших(относительно больших) текстов.

То есть в

Цитата: Ngati от августа 10, 2010, 18:22
"Здесь я собираюсь лишь расставить определенные межевые камни, чтобы заложить основу для дальнейшего рассмотрения".

ничего заимствовано не было, я правильно понял?

Цитата: Ngati от августа 10, 2010, 19:54
типичное заблуждение человека мало знакомого с англоязычной наукой.

Пусть они там как хотят пишут, я про русский.

Цитата: myst от августа 10, 2010, 20:06

Цитата: Ngati от августа 10, 2010, 19:51
данная конкретная фраза не имеет отношения к сабжу. как Вы там любите говорить? "низачодЪ"!
эта особенность проявляется при написании больших(относительно больших) текстов.

То есть в

Цитата: Ngati от августа 10, 2010, 18:22
"Здесь я собираюсь лишь расставить определенные межевые камни, чтобы заложить основу для дальнейшего рассмотрения".

ничего заимствовано не было, я правильно понял?

нет. вот как раз во фразе "Здесь я собираюсь лишь расставить определенные межевые камни, чтобы заложить основу для дальнейшего рассмотрения" заимствования налицо. я подумал, что Вы о какой-то другой фразе.

Цитата: Ngati от августа 10, 2010, 21:13
вот как раз во фразе "Здесь я собираюсь лишь расставить определенные межевые камни, чтобы заложить основу для дальнейшего рассмотрения" заимствования налицо.

И какие же?

что значит какие? стилистические. слова, понятно, русские. а сама фраза - калька с эйго. очевидно же.

Цитата: Ngati от августа 10, 2010, 21:47
что значит какие? стилистические. слова, понятно, русские. а сама фраза - калька с эйго. очевидно же.

Цитата: Ngati от августа 10, 2010, 18:22
это вопрос не стиля, а именно языка. вопрос возможностей языка.

:eat:

стиль = прагматика = один из элементов языковой структуры

Я-то наивно полагал, что стиль — это тенденция выбора языковых средств в том или ином жанре. А тут вот оно как...

с каких это пор прагматика перестала быть одним из уровней языка?

То, что алкаши у чапка на трёх словах изъясняются, — признак не бедности их стиля, но языка в целом, ибо их стиль — один из уровней языка. Забавная логика. Предлагаю мерить богатство английского стилем гарлемских нигр. :green:

То есть, вы сравниваете авторов русскоязычных научных текстов с бомжами?.. Ну делаа.

Цитата: 恍惚 от августа 11, 2010, 11:47
То есть, вы сравниваете авторов русскоязычных научных текстов с бомжами?.. Ну делаа.

:o Хренасе...
(Учебник логики — у Darkstar'а.)

Цитата: myst от августа 11, 2010, 11:40
То, что алкаши у чапка на трёх словах изъясняются, — признак не бедности их стиля, но языка в целом, ибо их стиль — один из уровней языка.

То, что учёные изъясняются неинтересно и не используя возможности языка — их стиль. Один из уровней языка.

Я гляжу, Вы явно не вникли в суть наших с Ngati разногласий.

Цитата: myst от августа 11, 2010, 13:36
Я гляжу, Вы явно не вникли в суть наших с Ngati разногласий.

Maybe yes, а maybe not.
А мне пофиг, я енот.

Цитата: http://abacus.bates.edu/~ganderso/biology/resources/writing/HTWgeneral.html
Prose

Your writing should be in complete sentences and easily understood. It should conform to the conventions of standard written English (sentence form, grammar, spelling, etc.). Your ideas will have little impact, no matter how good the research, if they are not communicated well. Remember always that scientific terminology very often has precise meaning. Be certain you choose your words correctly and wisely.

It is important to write clearly and concisely. Make sure that every paragraph has a clear topic sentence and that the paragraph content supports the topic. The goal is to report your findings and conclusions clearly, and with as few words as necessary. Your audience (other scientists usually) are not interested in flowery prose, they want to know your findings. Remember: Writing and thinking are closely linked enterprises - many people have noted that, "fuzzy writing reflects fuzzy thinking." When people have difficulty translating their ideas into words, they generally do not know the material as well as they think.

Style Considerations

Be clear and concise: Write briefly and to the point. Say what you mean clearly and avoid embellishment with unnecessary words or phrases. Brevity is very important. Use of the active voice alone shortens sentence length considerably.

Precise word use is critical: Scientific terminology carries specific meaning - learn to use it appropriately and use it consistently. A critical function of technical terminology is to say a lot with a few words, i.e., economy. This applies as well to appropriate acronyms (e.g., PCR) and abbreviations. Direct your paper toward the average reader in your intended audience. If writing for a highly technical journal, you will necessarily use the technical jargon. If writing for a general science audience you would limit the jargon.


Some things to avoid:
You do not have to try to impress people by using words most people have never heard of. Many published articles are like this, and they are poor papers on account of it.
Do not use colloquial speech, slang, or "childish" words or phrases.
Do not use contractions: for example, "don't" must be "do not" and "isn't" must be "is not" etc.

:smoke:

У меня уже полдня не открывается www.livejournal.ru/. Не то, чтобы залогиниться не могу (я уже там не бложусь) - не могу даже главную открыть. Долго ожидаем, затем соединение срывается.  :(

Internal Server Error

The server encountered an internal error or misconfiguration and was unable to complete your request.

Please contact the server administrator, [no address given] and inform them of the time the error occurred, and anything you might have done that may have caused the error.

More information about this error may be available in the server error log.


RRS отдельных дневников (через Google Reader) пашет нормально. Однако в течение последнего месяца наблюдается такая хрень: допустим, в  RRS только часть сообщения, и надо перейти на сам жж-блог. Если же в этом блоге цыкнуть на карандашик вверху слева, то вместо главной страницы кириллического сегмента перенаправляет на "заморский", т. е. англоязычный сегмент.

Народ, отпишитесь, у кого как открывается?

У меня все открывается.

Цитата: jvarg от мая 20, 2011, 17:57
У меня все открывается.

Вы в РФ? (Я в Украине)

Да, я в РФ. Логинюсь на автомате, френдлента нормально читается.

Цитата: jvarg от мая 20, 2011, 17:59
Да, я в РФ. Логинюсь на автомате, френдлента нормально читается.

Хм... :donno:Обождем еще часочек.

У меня ЖЖ работает. Я из Украины.

Работает. Открыл и выяснилось повышение синхронистичности.

Цитата: Bhudh от мая 20, 2011, 19:03
Работает. Открыл и выяснилось повышение синхронистичности.

Уже есть. (Что-то опять крутят, маадернизаааатары...)

Реанимируем тему.

Пришло ко мне уведомление, что одна запись в моём блоге ЖЖ заморожена. Кто-то основательно взялся за защиту авторских прав на сборник «Древнейшие государства на территории СССР/Древнейшие государства Восточной Европы». Видимо та же причина связана с прекращением работы сайта ЧелГУ с теми же ссылками на сборник.

Кто-нибудь в курсе, что приключилось с поиском в ЖЖ?
Одно время вообще не работал, потом стал искать не только в ЖЖ, но, одновременно, и в разных социальных сетях. Последнее время ищет в ЖЖ, но, при этом, невозможно включить приоритет по дате сообщения

Уже достаточно давно не ищется то, что нужно. При этом знаешь, что информация есть, но не ищется.