Лингвофорум

Здравствуйте уважаемые знатоки.

Помогите разобраться. Бой богатыря Ильи муромца с богатырём Жидовином. Кто такой Жидовин?

Уважаемые знатоки, я прошу снисхождения и не судите меня строго, если вам покажется что я говорю глупости - я полный профан и дилетант. Любопытство мной движет и только.
Попробую свою версию предложить: Большинство народов хазарского каганата говорили на тюркском. В Азербайджане и Дагестане у горских евреев самоназвание "чуур" на азери "джууд чуhуд"
Если в хазарии тюркские народы называли евреев джууд или джуhуд, то и руы называли евреев так-же. В таком случае, стаёт понятным, кто такой жид-жидовин. Жид - джууд - джуhуд.
Дрались два богатыря, Еврейский и Русский.
Я заблуждаюсь?
Спасибо всем. :)

Нет ну английский тут вообще не при чём. И в русском это не польское заимствование. Это слово есть в всех славянских языках. Заимствовано, наиболее вероятно, из итальянского giudeo. Возможно, через балканороманское или ретороманское посредство. Заимствовано до 9-го века.

Цитата: Rafael от июля 30, 2010, 12:20
Помогите разобраться. Бой богатыря Ильи муромца с богатырём Жидовином. Кто такой Жидовин?

А есть имя личн. Жидославъ.   :)

Цитата: 5park от июля 31, 2010, 22:20
А есть имя личн. Жидославъ.   :)

Таки шо, правда? :o
Вот бы это говноверам-ебзычникам сказать :D

Цитата: Dana от июля 31, 2010, 22:11
Нет ну английский тут вообще не при чём. И в русском это не польское заимствование.

ну я-таки гаварю, шо мои псевдонаучные изыскания

Цитата: Dana от июля 31, 2010, 22:28
Вот бы это говноверам-ебзычникам сказать :D

Ага. Сам об этом думал :)

Благодарю всех за ответы.

Уважаемая Дана "наиболее вероятно" не ответ. Следовательно и я могу свои домыслы здесь выложить, при условии, что я не лингвист и в языкознание полный ноль?

Арабские историки посетившие хазарский каганат, однозначно указывают на то, что Русы, один из народов каганата и говорят они на тюркском языке и находятся на службе у кагана. Если Русы в 8 века и в начале 9 века отделяются от каганата и строят своё государство, то вероятнее всего, что Русы пар одолжают называть иудеев на одном из тюркских диалектов: Джууд, джуhуд, которое потом трансформировалось в славяно-русский вариант жид.

Дана я ничего не утверждаю, я просто размышляю.

Цитата: Rafael от июля 31, 2010, 23:21
Русы, один из народов каганата и говорят они на тюркском языке и находятся на службе у кагана.

Аджиева начитались? Во время СССР каганата русами пока ещё звали только норманнскую княжью элиту, которая кагбе либо на германском, либо на славянском говорила.

Цитата: Rafael от июля 31, 2010, 23:21
Если Русы в 8 века и в начале 9 века отделяются от каганата и строят своё государство, то вероятнее всего, что Русы пар одолжают называть иудеев на одном из тюркских диалектов: Джууд, джуhуд, которое потом трансформировалось в славяно-русский вариант жид.

Словенцы тоже откололись от каганата, таки да?

Уважаемый Ванько

Да нет жеж :). Я же какбэ :)  говорю, какбэ арабские историки.  Хотите чтоб я Аджиева почитал?  Давайте  линк.

Цитата: Rafael от июля 31, 2010, 23:21
Джууд, джуhуд, которое потом трансформировалось в славяно-русский вариант жид.

Тогда бы и было жуд. Восточная версия рассмотрена у М.Фасмера:
   http://etymolog.ruslang.ru/vasmer.php?id=53&vol=2

Цитата: Rafael от августа  1, 2010, 00:33
Хотите чтоб я Аджиева почитал?  Давайте  линк.

Это как рыба фугу для мозга. Некоторые травятся.

Цитата: Rafael от августа  1, 2010, 00:33
говорю, какбэ арабские историки.

Поконкретнее можно тогда? Кто, где, когда? Если можно цитаты.

В перс. juhūd y- > j- - это собственное, ещё среднеперсидское развитие, независимое ни от итальянского, ни от английского. (евр.-тат. juur благодаря татскому ротацизму).

Общеславянский жид, конечно же, из итальянского.

Цитата: Iskandar от августа  1, 2010, 10:56
Общеславянский жид, конечно же, из итальянского.

Итальянский язык в 5-м веке н.э.?
Я бы скорее поверил в цепочку межславянских замствований, чем в праславянского "жида".

А джихад связано?

Цитата: Драгана от августа  2, 2010, 11:58
А джихад связано?

Это можно в цитаты.

Цитата: ameshavkin от августа  2, 2010, 09:08
Итальянский язык в 5-м веке н.э.?

Хоть горшком обзови, главное, чтобы уже прошло й- > дж-

Цитата: ameshavkin от августа  2, 2010, 09:08
Итальянский язык в 5-м веке н.э.?
Я бы скорее поверил в цепочку межславянских замствований, чем в праславянского "жида".

А кто говорит про славян в 5-м веке н.э.? Только после 6-го.

А на имперских границах славяне, как и прочие северные варвары, кормились вплоть до 9-го века. И географические знания оттуда же получали.

Цитата: Iskandar от августа  2, 2010, 12:27
Хоть горшком обзови, главное, чтобы уже прошло й- > дж-

Грошком не надо, термина "разговорная латынь" достаточно. Переход tj- > ts-, kj- > ć (дорсальные аффрикаты) зафиксирован памятниками уже во 2-м веке. Какуминальные аффрикаты (dz, dź) появились немного позже, и только в некоторых областях. Но в 5-м веке уже, конечно, были. Так что итальянский нам без надобности.

Цитата: jvarg от августа  2, 2010, 17:33
А кто говорит про славян в 5-м веке н.э.? Только после 6-го.

В 5 веке никто не говорит, а в середине 6-го уже говорят. Иордан, Прокопий, эпиграфика. И не вызывает сомнений, что так называли носителей Пражской культуры. Существовавшей с 5 века.

Цитата: Iskandar от августа  1, 2010, 10:56
...Общеславянский жид, конечно же, из итальянского...

В языке идиш есть такие слова "йид" (еврей) и "йидишкэ" (еврейка). Это самоназвание  происходит, скорее всего, от очень популярного среди древних евреев имени Иуда < Иегудиил.

"Евреи стали называться Iудеями только в позднейшiй период своей исторiи, названiе происшедшее от Iуды. Впрочем за несколько времени до Р. Х. снова появилось прозвание Еврей..." [Библейская энциклопедия, Терра. М. 1991, с. 210].

Цитата: Библейская энциклопедия от названiе происшедшее от Iуды

≠

Цитата: ostapenkovr от марта  4, 2012, 11:40 происходит, скорее всего, от очень популярного среди древних евреев имени Иуда < Иегудиил.

Действительно, йуд, йид, жид и т.п. происходят от имени יהודה йɦуда́. Но вовсе не из-за его популярности (не было у него особой популярности), а из-за того, что это имя было по совместительству названием государства. Соответственно, все его жители назывались йɦуди́, то есть что-то вроде «Иудеянин».
Государство же называлось так потому, что большинство его населения составляли потомки Йɦуды, четвёртого сына Яʕақова.
Что такое крокодиегудиил, я вообще не понял.

Цитата: mnashe от марта 11, 2012, 09:35
Государство же называлось так потому, что большинство его населения составляли потомки Йɦуды, четвёртого сына Яʕақова.

Спасибо за разъяснение, а то жуём друг друга почём зря.