Лингвофорум

На страницах московских газет менькнула фамилия
казалось бы забытого русского нациста - Баркашов.
Его фамилия раньше казалась мне еврейской,
но советский словарь Шапиро дал мне только "Бар Кашув".
Может быть знатоки иврита дадут более точное толкование?

Цитата: czerniЕго фамилия раньше казалась мне еврейской,
но советский словарь Шапиро дал мне только "Бар Кашув".

Ну правильно, раз какой-нибудь подонок, сразу первая мысль - еврей. 8) А у евреев совершенно наоборот.
Насчет фамилии: во-первых, если видите фамилию на -ов, -ий и тому подобное, эти окончания/суффиксы нужно отбрасывать, при поиске этимологии. (Кстати, между прочим, слово "бар" не ивритское, а арамейское.) Мне слово "каш" напоминает только "соломинка", а "сын соломинки" как-то не сочетается. Я еще позже посмотрю в арамейский словарь.

Единственное, что Яндекс выдал по этому поводу:
http://www.fergana.ru/comments.php?mode=none&view=comm&cid=267&comm_id=856&id=3702

ЦитироватьЯ полистал узбекско-русский словарь и нашёл, что основа фамилии Баркашёв - Баркаш - это круглое медное или серебряное блюдо, используемое как поднос

Цитата: RawonaM

Цитата: czerniЕго фамилия раньше казалась мне еврейской,
но советский словарь Шапиро дал мне только "Бар Кашув".

Ну правильно, раз какой-нибудь подонок, сразу первая мысль - еврей. 8) А у евреев совершенно наоборот.

совершенно наоборот = араб? :)

Цитата: czerni
Его фамилия раньше казалась мне еврейской,
но советский словарь Шапиро дал мне только "Бар Кашув".

Барканов - еврейская фамилия, от בר-כהן (хотя существует более распространенная русская фамилия с другой этимологией); Баркашов - нет.

Цитата: RawonaM

Цитата: czerniЕго фамилия раньше казалась мне еврейской,
но советский словарь Шапиро дал мне только "Бар Кашув".

Ну правильно, раз какой-нибудь подонок, сразу первая мысль - еврей. 8) А у евреев совершенно наоборот.

Ну, я не могу Вам ответить, так как мы тут без политики.
Но было бы любопытно, если бы у антисемита оказалась семитская
фамилия типа Барлев, Баркохба и т.п.

P.S.
Я считал при этом -ов не окончанием, а частью корня

Цитата: czerni
Но было бы любопытно, если бы у антисемита оказалась семитская
фамилия типа Барлев, Баркохба и т.п.

Один мой знакомый был скинхедом и наколол себе на руку свастику; потом он заинтересовался религией своих предков и стал правоверным иудеем. Теперь он страшно стесняется своего нательного художества и придумал отмазку, будто свастику ему насильно накололи антисемиты. В жизни бывает и не такое.

Что касается фамилий типа Бар-лев, Бар-Кохба и т.п., то они, за редким исключением, являются недавними израильскими изобретениями, зачастую буквальными переводами обычных еврейских фамилий на иврит (Голдштейн>Эвен-Паз и т.п.), поэтому в России их практически не существует.

Цитата: Digamma

Цитата: RawonaM

Цитата: czerniЕго фамилия раньше казалась мне еврейской,
но советский словарь Шапиро дал мне только "Бар Кашув".

Ну правильно, раз какой-нибудь подонок, сразу первая мысль - еврей. 8) А у евреев совершенно наоборот.

совершенно наоборот = араб? :)

Не обязательно. "Наоборот" значит "нееврей" (гой). :) (Евреи делят мир на евреев и неевреев, а национальность особо не имеет значения, они ее путают с религией.)

czerni, такое бывает довольно часто, даже термин для этого придумали - "self-hating Jew". Всем советую посмотреть фильм The Believer (на русский перевели как "Фанатик").

Цитата: RawonaM

Цитата: Digammaсовершенно наоборот = араб? :)

Не обязательно. "Наоборот" значит "нееврей" (гой). :)

:skler: Ах, черт, до очевидного не догадался...

Спасибо!!! :yes:

Эх, бывают и сербские националисты хорватского происхождения...

Цитата: RawonaM
Не обязательно. "Наоборот" значит "нееврей" (гой). :) (Евреи делят мир на евреев и неевреев, а национальность особо не имеет значения, они ее путают с религией.)

Т.е., по-Вашему, евреи (не какие-то отдельные экстремисты, а вообще евреи) считают, что раз какой-нибудь подонок, сразу первая мысль - гой. Может, и Вы так тоже считаете? Ну и ну.

Цитата: Laplandian

Цитата: RawonaM
Не обязательно. "Наоборот" значит "нееврей" (гой). :) (Евреи делят мир на евреев и неевреев, а национальность особо не имеет значения, они ее путают с религией.)

Т.е., по-Вашему, евреи (не какие-то отдельные экстремисты, а вообще евреи) считают, что раз какой-нибудь подонок, сразу первая мысль - гой. Может, и Вы так тоже считаете? Ну и ну.

Нет, я так не считаю, я вообще по национальности никого не сужу. Я просто сделал некоторое шутливое обобщение, на основе того, что я вижу каждый день.

Цитата: RawonaM
Нет, я так не считаю, я вообще по национальности никого не сужу. Я просто сделал некоторое шутливое обобщение, на основе того, что я вижу каждый день.

Может, это у Вас там, на почве разборок с палестинцами и всеобщего неспокойствия, но я с таким подходом сталкиваюсь довольно редко. ;--)

Цитата: Laplandian

Цитата: RawonaM
Нет, я так не считаю, я вообще по национальности никого не сужу. Я просто сделал некоторое шутливое обобщение, на основе того, что я вижу каждый день.

Может, это у Вас там, на почве разборок с палестинцами и всеобщего неспокойствия, но я с таким подходом сталкиваюсь довольно редко. ;--)

Да нет, к палестинцам это не имеет отношения. Видимо такой подход имеет смысл, только если те, кого нужно обвинить, являются меньшинством. Иначе это по умолчанию ясно. :_1_12

Цитата: RawonaM
Иначе это по умолчанию ясно. :_1_12

Что - ясно?

Цитата: Laplandian

Цитата: RawonaM
Иначе это по умолчанию ясно. :_1_12

Что - ясно?

Ну обвинять в чем-то абсолютное большинство не имеет смысла. Т.е., если вокруг одни папуасы, значит и первый попавшийся подонок - папуас. А вот если гоев/евреев в обществе 10 процентов (просто, к примеру), и первый встречный подонок считается гоем/евреем, это уже предвзятое мнение (лишнее вычеркнуть).

Цитата: RawonaM
Ну обвинять в чем-то абсолютное большинство не имеет смысла.

Интересная штука получается, когда общество состоит из множества разных меньшинств. Например, в том же Израиле некоторые сваливают все беды и преступления не только на гоев (палестинцев, русских, таиландцев), но порой также на ашкеназов, "русских" или, наоборот, марокканцев или фалашей. В-общем, при отсутствии явного баланса между большинством и меньшинством, разные формы ксенофобии могут самым разнообразным образом комбинироваться, складываться и вычитаться, противопоставляться друг друг и т.д. Мулькультурное общество предоставляет огромное поле для построения националистических мифов. :)

А я вот все время хотел спросить, евреи были везде и в каждом народе это понятно. Но почему не было евреев в Японии и Корее, в Китае евреи стали синими мусульманами Кайфенга.
Чувствуется там какая-то не проходимая зона какая-то, не так ли? Или опять об этом без меня поговорили?

Цитата: RawonaM(Евреи делят мир на евреев и неевреев, а национальность особо не имеет значения, они ее путают с религией.)

Как же они тогда определяют другие народы, исповедующие иудаизм? Тоже как евреи? :_1_17

Цитата: Wolliger Mensch

Цитата: RawonaM(Евреи делят мир на евреев и неевреев, а национальность особо не имеет значения, они ее путают с религией.)

Как же они тогда определяют другие народы, исповедующие иудаизм? Тоже как евреи? :_1_17

Это кто такие сегодня? (Хазар считали гоями.)

Цитата: RawonaMЭто кто такие сегодня? (Хазар считали гоями.)

Вы знаете, читал про армян-иудеев (наряду с христианами и мусульманами), еще какие-то народности, не помню. Я не спец в этих вопросах, могу ошибаться. Просто (не)здоровый интерес. :)

А как насчет моего вопроса все-таки я ведь ночью спать не буду...

Цитата: RawonaM

Цитата: Wolliger Mensch

Цитата: RawonaM(Евреи делят мир на евреев и неевреев, а национальность особо не имеет значения, они ее путают с религией.)

Как же они тогда определяют другие народы, исповедующие иудаизм? Тоже как евреи? :_1_17

Это кто такие сегодня? (Хазар считали гоями.)

Крымских крымчаков и караимов израильские власти считают евреями. Невзирая, кстати, на то, что те сами себя евреями не считают, караимы в особенности.

Цитата: iskender

Цитата: RawonaM

Цитата: Wolliger Mensch

Цитата: RawonaM(Евреи делят мир на евреев и неевреев, а национальность особо не имеет значения, они ее путают с религией.)

Как же они тогда определяют другие народы, исповедующие иудаизм? Тоже как евреи? :_1_17

Это кто такие сегодня? (Хазар считали гоями.)

Крымских крымчаков и караимов израильские власти считают евреями. Невзирая, кстати, на то, что те сами себя евреями не считают, караимы в особенности.

Вот, точно! Караимы. Знал же, ведь, но забыл... :roll:

Цитата: RawonaM

Цитата: Wolliger Mensch

Цитата: RawonaM(Евреи делят мир на евреев и неевреев, а национальность особо не имеет значения, они ее путают с религией.)

Как же они тогда определяют другие народы, исповедующие иудаизм? Тоже как евреи? :_1_17

Это кто такие сегодня? (Хазар считали гоями.)

Хазар-иудеев считали евреями (хазары вообще в большинстве своем не были иудеями). По этому поводу есть масса иудейских источников. И вообще, до появления сионизма в 19 веке евреи считали себя религией, а не национальностью или этносом, и понятие עם ישראל понимали примерно в таком же смысле, как мусульмане понимают Ума Исламия. Многие современные ортодоксы и сейчас категорически отрицают национальную формулировку еврейства.

Несионистские политические движения (Бунд, территориалисты, анархисты) боролись за автономные права конкретно ашкеназской культуры, а не абстрактного "еврейского народа" (у некоторых других еврейских этносов в принципе тоже были подобные движения, но в меньшем масштабе).

Что касается современных примеров обращения в иудаизм, то у нас в Бруклине, в районе Мидвуда есть синагога черных иудеев. Примерно 15-20 семей. Естественно, их все считают евреями. В 19 веке в Поволжье был случай массового обращения в иудаизм среди христианских сектантов-субботников; их потомки живут сейчас в Израиле и США, и их тоже все считают евреями (и говорят они на идише, хотя некоторые сохранили русский). В Киеве один палестинский студент недавно стал хасидом, жутко разозлив своих родственников. Бывает всякое.

С другой стороны, иудаизм не считает, что для духовного спасения нужно быть евреем или что, наоборот, всем иудеям гарантируется царство небесное, поэтому миссионерством евреи практически никогда не занимались.

Цитата: dervish
А я вот все время хотел спросить, евреи были везде и в каждом народе это понятно. Но почему не было евреев в Японии и Корее, в Китае евреи стали синими мусульманами Кайфенга.
Чувствуется там какая-то не проходимая зона какая-то, не так ли? Или опять об этом без меня поговорили?

До потому что далековато до Японии с Кореей. Там не только евреев, но и вообще белых людей до недавнего времени не было. У меня родственник работает в Токио врачем, так-что сейчас там евреи все-таки есть. Недавно общался с девушкой из Японии, которая выучила идиш в токийском университете. Очень неплохо, кстати, говорит. По ее словам, местный идиш-клуб посещает довольно много народу.

А вот сайт их клуба:

http://www.kanji.org/kanji/jack/yiddish/jyc.htm

http://www.kanji.org/kanji/jack/yiddish/malpe.htm

От, гит а кук. Дахцах, дос шрайбт енэ йапанишэ мэйдл, мыт вэлхэр хобзах ныт лайнгь црик бакэнт. (Вот, взгляните. Кажется, это пишет та самая японская девушка, с которой я недавно познакомился)

Насчет Кореи, не знаю. Был у меня один знакомый, мама-еврейка, отец-кореец, но они познакомились СССР, во время совместной учебы в институте. :)

Цитата: Wolliger Mensch
Как же они тогда определяют другие народы, исповедующие иудаизм? Тоже как евреи? :_1_17

Конечно, если они в свое время перешли в иудаизм по всем правилам. Тогда и они, и их потомки автоматически считаются евреями. Кстати, неужели Вы серьезно думаете, что евреи - это единая нация или национальность? Что, кроме религии, объединяет наших ашкеназов и, к примеру, дагестанских евреев? Культура разная, язык, внешний вид, менталитет, обычаи - все разное. Не больше общего, IMHO, чем между малайцами и египтянами. ;)

Цитата: Laplandian

Цитата: Wolliger Mensch
Как же они тогда определяют другие народы, исповедующие иудаизм? Тоже как евреи? :_1_17

Конечно, если они в свое время перешли в иудаизм по всем правилам. Тогда и они, и их потомки автоматически считаются евреями. Кстати, неужели Вы серьезно думаете, что евреи - это единая нация или национальность? Что, кроме религии, объединяет наших ашкеназов и, к примеру, дагестанских евреев? Культура разная, язык, внешний вид, менталитет, обычаи - все разное. Не больше общего, IMHO, чем между малайцами и египтянами. ;)

Я не знаю, с чего вы взяли, что я думаю, что евреи - одна национальность. Во всяком случае, из моего вопроса этого никак нельзя было подумать. 8-) Да, читал неоднократно мнения разных ученых, что еврейство - это, говоря, словами Гумилева, суперэтнос, то есть некая культурно-историческая общность разрозненных народов. Спорить или соглашаться с этим не буду, так как никогда этим не занимался. Просто была интересна позиция еврейского духовенства по отношению к другим иудеям. Не более.

Цитата: Wolliger Mensch
Я не знаю, с чего вы взяли, что я думаю, что евреи - одна национальность. Во всяком случае, из моего вопроса этого никак нельзя было подумать. 8-) Да, читал неоднократно мнения разных ученых, что еврейство - это, говоря, словами Гумилева, суперэтнос, то есть некая культурно-историческая общность разрозненных народов. Спорить или соглашаться с этим не буду, так как никогда этим не занимался. Просто была интересна позиция еврейского духовенства по отношению к другим иудеям. Не более.

Да нет, это я так, к слову. Мне просто думается, что хазарские евреи были культурно ближе к древним ашкеназам, чем современные им индийские или эфиопские иудейские группы. В-общем, нету единой еврейской нации, зато есть около 20 разных еврейских народов. :)

Гумилев, к сожалению, совершенно не разбирался в иудаизме и еврейской истории, и напорол массу откровенной чуши про хазар, евреев и караимов. Вот ему-то как раз доверять не стоит. :(

Цитата: LaplandianГумилев, к сожалению, совершенно не разбирался в иудаизме и еврейской истории, и напорол массу откровенной чуши про хазар, евреев и караимов. Вот ему-то как раз доверять не стоит. :(

Но то, что евреи - не народ, но группа родственных по самосознанию народов, в этом он был прав или нет? 8-)

Цитата: Wolliger Mensch
Но то, что евреи - не народ, но группа родственных по самосознанию народов, в этом он был прав или нет? 8-)

Да, с этим я вполне согласен. Только я не стал бы говорить о самосознании - уж чего-чего, а единого самосознания и мнения у евреев никогда не было, нет и не предвидится (мы по жизни анархисты. :) ). Скорее общие основы религиозной традиции.

Цитата: Laplandian

Цитата: Wolliger Mensch
Но то, что евреи - не народ, но группа родственных по самосознанию народов, в этом он был прав или нет? 8-)

Да, с этим я вполне согласен. Только я не стал бы говорить о самосознании - уж чего-чего, а единого самосознания и мнения у евреев никогда не было, нет и не предвидится. Мы по жизни анархисты. :)  Скорее общие основы религиозной традиции.

Ну может быть, я неточно выразился. Все равно спасибо за познавательные рассказы. :)

Что-то насчет хазар у меня были другие сведения...

Я про что вообще говорил: в современном иврите даже нет двух разных понятий еврей (национальность) и иудей (религиозная принадлежность), поэтому отделить одно от другого они просто не могут. Невозможно сказать «еврей-христианин», а то получится «иудей-христианин», что в принципе является оксюмороном. Чтобы такое выразить, они говорят: «иудей, который крестился», т.е. он уже не еврей никакой.

Для одной моей знакомой израильтянки было новостью узнать, что в паспорте в графе «Национальность» могут написать «русский» или «поляк», т.к. она думала, что там просто будет написано «иудей»/«христианин»/«мусульманин», а разница между поляками и немцами в ее понятиях такая же, как между русскими и польскими евреями, ведь и те и те христиане.

И еще один может быть кому-то интересный факт: при принятии иудаизма в паспорте в графу национальность записывали «еврей» (до того, как отменили вообще эту графу где-то год назад).

Цитата: RawonaM
Что-то насчет хазар у меня были другие сведения...

Исторические и религиозные сочинения приводят хазар в качестве классического примера массового перехода в еврейство, а כוזרי Йеуды Алейви (12 век) является по сей день одной из наиболее популярных книг по еврейской философии и этике.
Если предположить, что хазары приняли караимизм или другую форму неортодоксального иудаизма - тогда конечно, их не считали бы за  евреев. Однако все еврейские источники утверждают обратное и считают хахар хрестоматийным примером גרי-צדק.

Цитата: Laplandian

Цитата: RawonaM
Что-то насчет хазар у меня были другие сведения...

Исторические и религиозные сочинения приводят хазар в качестве классического примера массового перехода в еврейство, а כוזרי Йеуды Алейви (12 век) является по сей день одной из наиболее популярных книг по еврейской философии и этике.
Если предположить, что хазары приняли караимизм или другую форму неортодоксального иудаизма - тогда конечно, их не считали бы за  евреев. Однако все еврейские источники утверждают обратное и считают хахар хрестоматийным примером גרי-צדק.

Вы не могли бы давать транскрипцию еврейских слов? А то я, например, не понимаю, как читаются эти слова. 8-)

Цитата: Wolliger Mensch
Вы не могли бы давать транскрипцию еврейских слов? А то я, например, не понимаю, как читаются эти слова. 8-)

В моей традиции (балтийско-белорусское произношение): כוזרי - КУзри (хазар), גרי-צדק  - гЕйрэй-цэдэк (праведный прозелит).
В современном иврите:  כוזרי - КузАри, גרי-צדק  - гэрЭй-цэдэк.

Цитата: Laplandian

Цитата: Wolliger Mensch
Вы не могли бы давать транскрипцию еврейских слов? А то я, например, не понимаю, как читаются эти слова. 8-)

В моей традиции (балтийско-белорусское произношение): כוזרי - КУзри (хазар), גרי-צדק  - гЕйрэй-цэдэк (праведный прозелит).
В современном иврите:  כוזרי - КузАри, גרי-צדק  - гэрЭй-цэдэк.

Спасибо. Небольшое уточнение: если я правильно понял, ваша традиция  - это идиш?

Цитата: Wolliger Mensch
Спасибо. Небольшое уточнение: если я правильно понял, ваша традиция  - это идиш?

В данном случае - диалект древнееврейского.

Цитата: Laplandian

Цитата: Wolliger Mensch
Спасибо. Небольшое уточнение: если я правильно понял, ваша традиция  - это идиш?

В данном случае - диалект древнееврейского.

Не понял. В "данном случае" это как? А какие другие случаи бывают, и что там чем является? :_1_17 Можно подробнее? (Простите за настырность :roll:) :_1_12

Цитата: Wolliger Mensch
Не понял. В "данном случае" это как? А какие другие случаи бывают, и что там чем является? :_1_17 Можно подробнее? (Простите за настырность :roll:) :_1_12

Я разговариваю в быту на идише, но читаю древнееврейские и арамейские тексты по определенным правилам, не соответствующим совр. ивриту.

Цитата: Laplandian

Цитата: Wolliger Mensch
Не понял. В "данном случае" это как? А какие другие случаи бывают, и что там чем является? :_1_17 Можно подробнее? (Простите за настырность :roll:) :_1_12

Я разговариваю в быту на идише, но читаю древнееврейские и арамейские тексты по определенным правилам, не соответствующим совр. ивриту.

Теперь понятно. Спасибо. :)

здрасьте!
извините,что прерываю, но хотелось бы задать вопрос 8-)

Цитата: dervishА я вот все время хотел спросить, евреи были везде и в каждом народе это понятно. Но почему не было евреев в Японии и Корее, в Китае евреи стали синими мусульманами Кайфенга.
Чувствуется там какая-то не проходимая зона какая-то, не так ли? Или опять об этом без меня поговорили?

Кстати, я давно ответа жду на этот вопрос тоже. А может Менсцх поможет?

Да что там вы? Я вообще скоро сам буду ответы давать на енти вопросы. Ясно ведь, что этот вопрос, не удобен, вы уж молите Бога, чтобы его как Дервиша отсюда не снесло вместе с потрохами? :mrgreen:

Цитата: benmaimonidesДа что там вы? Я вообще скоро сам буду ответы давать на енти вопросы. Ясно ведь, что этот вопрос, не удобен, вы уж молите Бога, чтобы его как Дервиша отсюда не снесло вместе с потрохами? :mrgreen:

Ребята, я ж несколькими постами выше уже ответил на этот вопрос. Далековато до Японии. С тем же успехом можно спросить, почему там не было викингов, негров или алеутов (хотя последним было бы явно проще добраться).

Ну, дело в том, что ни викинги, ни алеуты, не говорят, что они в каждом народе Земли сидят и о каждом народе знают, и каждому народу задают пример, тон, ранжир, шик, и т.д. что там по Торе дальше?

Да и потом, ладно верхнее предложение можете отнести за антисемитизм, а почему тогда в США были евреи, но в Китае не было, не надо было пересекать моря чтобы попасть туда. Что мешало евреям дойти до Южной Кореи, это же не остров отдельный. Аж до Бразилии были евреи, и в новом мире.

Ей богу, тут вы что-то скрываете, и не досказываете, а это сильно бросается в глаза в наше отчаянные времена.....:_1_12

Да дело не в том, что в Японию плыть далеко...

Просто евреи живут только среди представителей христианской и исламской цивилизаций. Кривоватая какая-то получилась фраза, но смысл, я думаю, ясен. Евреи есть везде, где живут "белые люди" (в Европе и в обеих Америках), а также в арабских странах, Иране (были, по крайней мере) и Средней Азии. Ну, ещё в Индии. В Индии, кстати, немного мусульман в процентном отношении, и евреев, соотвественно, тоже немного. Вот, собственно, и всё. В странах не принадлежащих традиционно к христианскому или исламскому миру евреев нет.

Почему, это другой вопрос...

Цитата: AlessandroПочему, это другой вопрос...

Не добрались. 8-)

Цитата: AlessandroДа дело не в том, что в Японию плыть далеко...

Просто евреи живут только среди представителей христианской и исламской цивилизаций. Кривоватая какая-то получилась фраза, но смысл, я думаю, ясен. Евреи есть везде, где живут "белые люди" (в Европе и в обеих Америках), а также в арабских странах, Иране (были, по крайней мере) и Средней Азии. Ну, ещё в Индии. В Индии, кстати, немного мусульман в процентном отношении, и евреев, соотвественно, тоже немного. Вот, собственно, и всё. В странах не принадлежащих традиционно к христианскому или исламскому миру евреев нет.

Почему, это другой вопрос...

В средневековом Китае евреи были, но недолго (скоре всего это были перешедшие в иудаизм китайцы). В дохристианской Европе - тоже. В-общем, евреи добрались до более зкзотических мест примерно в то же время, когда прочие белые люди, или на пару веков позже (к примеру, первые еврейские колонии в США возникли 300 с лишним лет назад, но массовая миграция началась в конце 19 века). Сейчас евреи есть практически везде (к примеру, мой родственник живет в Токио). В целом я не вижу здесь ничего уникального по сравнению с общей миграцией населения Европы и Ближнего Востока за последние 2000 лет.

Цитата: HamitНу, дело в том, что ни викинги, ни алеуты, не говорят, что они в каждом народе Земли сидят и о каждом народе знают, и каждому народу задают пример, тон, ранжир, шик, и т.д. что там по Торе дальше?

Да Вы и так уже хорошо сказали, куда там дальше. Мне на этом форуме тоже иногда кажется, что я тут во всех народах сижу и о каждом народе знаю. Или скоро узнаю. Пример, правда, я подаю в основном дурной. А ранжир - это не ко мне, а к модератору. :)

Цитата: HamitДа и потом, ладно верхнее предложение можете отнести за антисемитизм, а почему тогда в США были евреи, но в Китае не было, не надо было пересекать моря чтобы попасть туда. Что мешало евреям дойти до Южной Кореи, это же не остров отдельный. Аж до Бразилии были евреи, и в новом мире.

А почему там вообще мало белых людей, а в обеих Америках - полно? Смотрите ответ выше.

Цитата: HamitЕй богу, тут вы что-то скрываете, и не досказываете, а это сильно бросается в глаза в наше отчаянные времена.....

А так кайфовее. Обожаю скрывать, недосказывать и мистифицировать. :)

Цитата: Laplandian

Цитата: AlessandroДа дело не в том, что в Японию плыть далеко...
Просто евреи живут только среди представителей христианской и .....
Почему, это другой вопрос...

В средневековом Китае евреи были, но недолго (скоре всего это были перешедшие в иудаизм китайцы). В дохристианской Европе - тоже.

Я не понял, уважаемый Лапландиан, что тоже? В дохристиаснкой Европе уже жили китайцы перешедшие в иудаизм?

Цитата: Гаст арбайтерЯ не понял, уважаемый Лапландиан, что тоже?

Тоже жили евреи.