Лингвофорум

добрый день, я немного занимаюсь историей оружейного дела на Кавказе и
в ходе работ возникли некоторые предположения на тему взаимосвязи и
истории нескольких слов корни которых ведут в ране средневековую
Европу. не могли бы Вы мне помочь с определением нескольких слов

Цитата: диверсант от июля 29, 2010, 11:46
добрый день, я немного занимаюсь историей оружейного дела на Кавказе и
в ходе работ возникли некоторые предположения на тему взаимосвязи и
истории нескольких слов корни которых ведут в ране средневековую
Европу.

С вероятностью чуть более 99,9% эти предположения не имеют ничего общего с действительностью.

на чем основываются ваши предположения ?

диверсант, слова-то напиши.

итак слова, пишу латиницей.
1 угбуг
2  угдуган
3 карбук
4 карбуки
3 карбачи
4 пранг
возможные языки старые греческий, французский, латынь, германские языки. есть что либо похожее в этих языках ?

Цитата: диверсант от июля 29, 2010, 13:01
итак слова, пишу латиницей.
1 угбуг
2  угдуган
3 карбук
4 карбуки
3 карбачи
4 пранг

Во-первых, я не поняла, где здесь латиница.
Во-вторых, на взгляд нелингвиста, эти слова на заимствования из европейских языков ничуть не похожи.
В-третьих, что значат эти слова? Иначе получится гадание на кофейной гуще.

я и хочу знать что они значат на некоторых языках, если значат вообще. не спец, кириллицу перепутал с латиницей.

Приведите отрывки, где эти слова употребляются. Где Вы их слышали? На каком языке?

это самоназвание, самоопределение принадлежности народа,  1,2, Кубачи Дагестан, 3,4,3, Кубачи, Харбук, Дагестан, 4 Кубачи. языковая группа даргинская. слова очень старые, наверняка претерпели изменение так как идут как минимум из 10 века а некоторые и ранее. вот что то близкое, похожее надо найти
1 угбуг одно из значений убить
2 угбуган убивающие людей
343 название народа, местности
4 пранг примерно воины солдаты

Цитата: I. G. от июля 29, 2010, 13:18
угдуган

tc. bozdoğan

Цитата: диверсант от июля 29, 2010, 13:49
2 угбуган убивающие людей

ган ~ хана
Этимология слова "хана" (http://lingvoforum.net/index.php?topic=1651.0)

Цитата: диверсант от июля 29, 2010, 13:01
возможные языки старые греческий, французский, латынь, германские языки. есть что либо похожее в этих языках ?

Даргинская группа не связана со "старыми европейскими языками".

диверсант, Вам в раздел "Языки Кавказа".
Попросите ("сообщить модератору") перенести тему.

Цитата: I. G. от июля 29, 2010, 13:54
диверсант, Вам в раздел "Языки Кавказа".
Попросите ("сообщить модератору") перенести тему.

нет пожалуйста переносить не надо, что они значат здесь я знаю, это не вопрос для меня, вопрос их связь с европейскими языками, их значение.

Почитайте в Википедии:
(wiki/ru) Индоевропейские_языки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8)
(wiki/ru) Нахско-дагестанские_языки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8)

Кубачи - тюрк. "оружейник"

Цитата: диверсант от июля 29, 2010, 14:00
вопрос их связь с европейскими языками

Ответ на Ваш вопрос: связи нет.

я знаю что даргинская группа языков не связана, вопрос о нескольких словах, это не даргинские слова, известны они только в двух селах.

Цитата: Ion Bors от июля 29, 2010, 13:50

Цитата: I. G. от июля 29, 2010, 13:18
угдуган

tc. bozdoğan

что значит, какой язык ?

Цитата: диверсант от июля 29, 2010, 14:08
я знаю что даргинская группа языков не связана, вопрос о нескольких словах, это не даргинские слова, известны они только в двух селах.

Как Вы себе представляете эту "связь"? Именно в этих двух селах жили европейцы? Или как еще слова попали в эти два села?

искандар про кубачи я знаю, тюркское название села закрепившееся и в русском языке, но сами жители себя так изначально не называли.

Цитата: диверсант от июля 29, 2010, 14:09
что значит, какой язык ?

Турецкий .

От этого слова произошло румынское "буздуган", булава. Что это в турецком не знаю, гугл говорит, что "кречет"

связь в чем, дело в том что по приданиям эпоса этих сел предки одних греки пришедшие с войском Македонского и оставшиеся в Дагестане, предки других пранг капур, франг капур, французы по одной версии воины по другой ремесленники, тут вопрос так как с датой пришествия сложности. подтверждение этих эпосов в результатах археологических раскопок, да и отличаются языки кубачинчев и харбукцев от даргинского, сами они так же к даргинцам себя не относят,  что тоже вполне объяснимо.

Кубяшинцы себя называют «френки», которое имя европейцев значит, и сказывают, что их прадеды за многие столетия здесь засели, только не ведают, какою причиною сюда попали и думают, что оные по морю Каспийскому торговали, только несчастием, погодою на берег выброшены были и, не видя, как в свое отечество возвратиться, на сем крепком месте построились. А умные люди из персиян, которые в старых чудных сказках сказывают, что за несколько столетий генуезцы и греки не только по Черному и по Каспийскому морю великие торги имели, но и здесь в горах рудокопства серебряные, медные и железные и прочие завели, при сих рудокопствах имели же они разные фабрики и мастеровых людей, которые из сих металлов всякие вещи и делали; к такой работе потребовались также мастеровые люди из здешних народов, которые от того у оных в таких рукоделиях обучались. Потом фабрики разорились чрез разных и частых неприятельских нападений, которые через арапов, османом Чингис хана, Батыя, Темир Аксака и прочих учинены, что ныне место не познать можно, где такие фабрики и рудокопство бывало. Иоган-Густав Гербер 1733 год

Цитата: Flos от июля 29, 2010, 14:17

Цитата: диверсант от июля 29, 2010, 14:09
что значит, какой язык ?

Турецкий .

От этого слова произошло румынское "буздуган", булава. Что это в турецком не знаю, гугл говорит, что "кречет"

нет кречет не похоже, значения разные, цитата кубачинцы именуют свой аул грозным именем Угбуг, что означает «убийцы, губители»

Цитата: диверсант от июля 29, 2010, 14:25
пранг
франг
"френк"

Все как бы намекает, это искаженное "франк"...

ну да, намекает.

франк по французски француз ?

Цитата: диверсант от июля 29, 2010, 14:48
франк по французски француз ?

Нет, франк - это франк. Они были германским племенем.  Однако, со времен крестовых походов на Востоке франками могли называть любых западных европейцев.

сложнее

Цитата: Flos от июля 29, 2010, 14:17

Цитата: диверсант от июля 29, 2010, 14:09
что значит, какой язык ?

Турецкий .

От этого слова произошло румынское "буздуган", булава. Что это в турецком не знаю, гугл говорит, что "кречет"

используется и для топонимов
(wiki/tr) Bozdoğan (http://tr.wikipedia.org/wiki/Bozdo%C4%9Fan)

Цитата: Erasmus от марта 13, 2010, 16:15
Bozdoğan
1) сокол;
2) уст. палица, булава (шестиглавая)