Лингвофорум

Цитата: Алексей Гринь от июля 26, 2010, 17:14

Spoiler ⇓⇓⇓

Возможно, что-то в этом есть. Сравните, как живут северонемцы, и как живут славяне. :o

Северогерманские языки как раз таки не очень далеко отстоят от языков славянских.

А эти самые северно-немцы - они кто? нижненемцы или скандинавы?

Цитата: Искандер от июля 26, 2010, 17:46
А эти самые северно-немцы - они кто? нижненемцы или скандинавы?

Присоединяюсь к вопросу. :)

Цитата: laowai от июля 26, 2010, 16:02
В гипотезе Сепира-Уофра ничего не говорится о влиянии языка на "потенциальный уровень развития".

Я пытаюсь понять, что имеет в виду наш Дядя Юра, любезный компаративист-кун.

Цитата: laowai от июля 26, 2010, 17:45
Северогерманские языки как раз таки не очень далеко отстоят от языков славянских.

Далеко не далеко, а качество у них разное. Как говорится, в семье не без урода.

Цитата: Алексей Гринь от июля 26, 2010, 21:50
Далеко не далеко, а качество у них разное.

Ой ли...

Так всё же - кто такие севернонемцы?

Цитата: Искандер от июля 26, 2010, 21:55
Так всё же - кто такие севернонемцы?

Скандинавия, частью Голландия, север Германии — коренные их представители. Все находятся в TOP10 по уровню жизни и прочим показателям. В хвосте плетётся Германия, из-за наличия в ней южнонемцев.

Незерланды в топ 10?

Германия в хвосте?

Цитата: Алексей Гринь от июля 26, 2010, 21:59
В хвосте плетётся Германия, из-за наличия в ней южнонемцев.

А какая самая развитая земля Германии, не подскажете?

Цитата: laowai от июля 26, 2010, 22:05
Германия в хвосте?

Вы их экологию видели? а безработицу? жууть.

Цитата: laowai от июля 26, 2010, 22:05
Германия в хвосте?

Сильно отстаёт от прочих северонемецких стран. Допустим, Исландия, Норвегия — 1-ое, 2-ое места, Швеция, допустим, 4-ое, а Германия — где-то 7-10-ые.

Ну и большая страна потому что.

Цитата: ginkgo от июля 26, 2010, 22:06
А какая самая развитая земля Германии, не подскажете?

Развитость не равно индустриализованность.
Самая индустриализованная-то Баден-Вюртемберг, вроде.

Цитата: Алексей Гринь от июля 26, 2010, 22:08
Ну и большая страна потому что.

Всяко меньше Швеции.

Цитата: Искандер от июля 26, 2010, 22:09
Всяко меньше Швеции.

Сразу видно — русский. У русских «большой» в первый очередь ассоциируется с размером.

Цитата: Алексей Гринь от июля 26, 2010, 22:10
Сразу видно — русский. У русских «большой» в первый очередь ассоциируется с размером.

А у немцев с Величием. В психиатрическом смысле.

Цитата: Алексей Гринь от июля 26, 2010, 22:10
У русских «большой» в первый очередь ассоциируется с размером.

Это ж надо в цитаты! :)

Цитата: Алексей Гринь от июля 26, 2010, 22:08
Развитость не равно индустриализованность.
Самая индустриализованная-то Баден-Вюртемберг, вроде.

А равно что?
Какая самая развитая?

Цитата: ginkgo от июля 26, 2010, 22:14
А равно что?
Какая самая развитая?

Так скажите.

Цитата: laowai от июля 26, 2010, 22:13

ЦитироватьУ русских «большой» в первый очередь ассоциируется с размером.

Это ж надо в цитаты! :)

Имелось в виду, «большая страна» может быть большой не размерами, а численностью населения, например. Во всей Швеции живёт меньше человек, чем в Москве, и она в то же время является второй, вроде бы, по величине стране в Европе после России. Чё там управлять 10 миллионами человек? По-моему, это идеальное число.

Цитата: Алексей Гринь от июля 26, 2010, 22:18
Во всей Швеции живёт меньше человек, чем в Москве, и она в то же время является второй, вроде бы, по величине стране в Европе после России.

Если считать Россию, то Украину тоже стоит считать...

Цитата: Алексей Гринь от июля 26, 2010, 22:18
Во всей Швеции живёт меньше человек, чем в Москве, и она в то же время является второй, вроде бы, по величине стране в Европе после России.

Вторая — Украина :eat:

Во.

Цитата: Алексей Гринь от июля 26, 2010, 22:18

Цитата: ginkgo от июля 26, 2010, 22:14
А равно что?
Какая самая развитая?

Так скажите.

Так вы еще определение развитости не дали! :)

Нашёл в кеше гугла Human Development по Бундеслендер (как видно, не все...):

   1. Hamburg - 0.966
   2. Bremen - 0.966
   3. Hessen - 0.966
   4. Bavaria - 0.966
   5. Baden-Wurttemberg - 0.966
   6. Northrhine-Westphalia - 0.964
   7. Saarland - 0.962
   8. Rhineland-Palatinate - 0.958
   9. Schleswig-Holstein - 0.958
  10. Lower Saxony - 0.957
  11. Berlin - 0.955
  12. Brandenburg - 0.947

источники неизвестны, ныне удалено.
Гамбургцы у нас кто? Северонемцы.
Бремен? Северонемцы.

Цитата: Алексей Гринь от июля 26, 2010, 22:28
Нашёл в кеше гугла Human Development по Бундеслендер

Мне лень искать какие-либо данные, но даже по этим вашим: Гамбург и Бремен - это отдельные административные единицы, они не щитаются. Нужно смотреть земли в целом, сельскую местность, малые города, кто куда охотнее учиться и жить едет, инфраструктуру всякую.. У меня почему-то ощущение, что Шлезвиг-Гольштиния с Мекленбургом в этом отношении сильно проигрывают Баварии и прочему югу  :eat:

Цитата: ginkgo от июля 26, 2010, 22:42
Нужно смотреть земли в целом, сельскую местность, малые города, кто куда охотнее учиться и жить едет, инфраструктуру всякую.. У меня почему-то ощущение, что Шлезвиг-Гольштиния с Мекленбургом в этом отношении сильно проигрывают Баварии и прочему югу

Ну, во-первых, это только ощущение.
Во-вторых, в федерации жить непросто. Думаю, если бы Померания с Гольштинией были бы независимы, их уровень был бы близок к тому, что у Голландии.
В-третьих, большую часть северонемцев нехило поkotzал совок :( В то время как Бавария жила себе не тужила.

Я больше говорю про потенциал, а не про существующий расклад дел.

Цитата: ginkgo от июля 26, 2010, 22:42
Нужно смотреть земли в целом, сельскую местность

Как сурово у них там:

В австрийской коммуне Фильцмос на туриста, который начал совершать восхождение на гору, упал горный козел. Животное сорвалось со скалы при прыжке и столкнуло 59-летнего Вальтера Кайзера с высоты примерно 15-ти метров, пишет Metro. Пожилой путешественник получил несколько травм и был доставлен в ближайшую больницу на вертолете.

Козел при падении никаких травм не получил. После падения животное вскочило и убежало.

Горные козлы довольно часто падают, когда перескакивают с одного выступа на другой, уточняет Lenta.ru. Однако крайне редко козел падает на голову туристу. Дикие горные козлы проявляют осторожность и стараются пастись в местах, куда человеку трудно пробраться. Однако одомашненные животные часто бродят по популярным туристическим горным маршрутам. 

Цитата: Алексей Гринь от июля 26, 2010, 22:46
Ну, во-первых, это только ощущение.

Очень реальное ощущение, однако же  :)

Цитата: Алексей Гринь от июля 26, 2010, 22:46
В то время как Бавария жила себе не тужила.

А кто мешал жить не тужить Шлезвигу? Не хотите сравнивать с независимой Баварией, сравните с порабощенным Баден-Вюртенбергом. Хотите поkotzанное, сравните Мекленбург (да и Бранденбург) с Тюрингией  :eat:

Цитата: Алексей Гринь от июля 26, 2010, 22:46
Я больше говорю про потенциал, а не про существующий расклад дел.

А потенциал в чем измеряете? В отфонарных столбах?  ::)

Цитата: ginkgo от июля 26, 2010, 22:58
А потенциал в чем измеряете? В отфонарных столбах?

Ну а чем отличаются эти северонемцы от тех, что буквально в паре км? История прост побросала и всё. Не то место, не то время...

В то время как практически все славяне живут не очень здорово (причём чем ближе славяне к немцам — тем лучше живут (Польща, Чехия))...

Цитата: Алексей Гринь от июля 26, 2010, 23:03
Ну а чем отличаются эти северонемцы от тех, что буквально в паре км?

Южнонемцы лучшее  :smoke:

Бавария, я смотрю - севернонемцы-ы-ы

Цитата: Искандер от июля 27, 2010, 08:15
Бавария, я смотрю - севернонемцы-ы-ы

Полярные.

Цитата: Евгений от июля 26, 2010, 22:24

Цитата: Алексей Гринь от июля 26, 2010, 22:18
Во всей Швеции живёт меньше человек, чем в Москве, и она в то же время является второй, вроде бы, по величине стране в Европе после России.

Вторая — Украина :eat:

У Гриня это наверное часть России  :P

Цитата: ginkgo от июля 26, 2010, 23:06
Южнонемцы лучшее

Судя по скандинавам — отнюдь

Однако ж Мерседес популярнее Вольво )

Не убедили, я ненавижу машины и сотовую связь и футбол, плювал я на на них с высокоой лютеранской ко\локольнки.

Цитата: Karakurt от июля 27, 2010, 17:05
Однако ж Мерседес популярнее Вольво )

Вольво американская. Нэ?

А какая разница кто их купил.

Цитата: Karakurt от июля 27, 2010, 17:22
А какая разница кто их купил.

Дизайн, дизайн.

Цитата: Алексей Гринь от июля 27, 2010, 17:18
Не убедили, я ненавижу машины и сотовую связь и футбол, плювал я на на них с высокоой лютеранской колокольнки.

А оперу навидите? У южнонемцев опера лучше  :smoke:

У норвежцев получается неплохая опера.

Норге опера рулит, когда на державной мове:
Kanskje vil der gå både Vinter og Vår,

og Neste Sommer med, og det hele År,

men engang vil du komme, det ved jeg vist,

og jeg skal nok vente, for det lovte jeg sidst.

Цитата: Искандер от июля 27, 2010, 20:17
Норге опера рулит, когда на державной мове:
Kanskje vil der gå både Vinter og Vår,

og Neste Sommer med, og det hele År,

men engang vil du komme, det ved jeg vist,

og jeg skal nok vente, for det lovte jeg sidst.

Я извиняюсь, что это за опера? («Пер Гюнт» Грига — не опера).

Ариетта сольвейг — первое что пришло в голову на державной мове, все записи норвежцев, что я видел — оперы не на норвейжском.
А русский у них таак отвратителен - хуже чем у наших, право слово.

Цитата: Искандер от июля 26, 2010, 22:23

Цитата: Алексей Гринь от июля 26, 2010, 22:18
Во всей Швеции живёт меньше человек, чем в Москве, и она в то же время является второй, вроде бы, по величине стране в Европе после России.

Если считать Россию, то Украину тоже стоит считать...

Цитата: Евгений от июля 26, 2010, 22:24

Цитата: Алексей Гринь от июля 26, 2010, 22:18
Во всей Швеции живёт меньше человек, чем в Москве, и она в то же время является второй, вроде бы, по величине стране в Европе после России.

Вторая — Украина :eat:

   Вторая по величине страна Европы - Турция, Турция, Турция... >(
(wiki/en) Area_and_population_of_European_countries#Area (http://en.wikipedia.org/wiki/Area_and_population_of_European_countries#Area)

Цитата: Чайник777 от июля 27, 2010, 19:57
У норвежцев получается неплохая опера.

У норвежцев, может, и неплохая, а у южнонемцев - божественная.
(http://www.youtube.com/watch?v=GwhP-wY1ROY)[/url]

Цитата: ginkgo от июля 27, 2010, 20:36
У норвежцев, может, и неплохая, а у южнонемцев - божественная.

ginkgo, слабость вашей позиции по сравнению с позицией А. Гриня состоит в том, что у него превознесение северонемцев носит системный характер. :)

Цитата: Xico от июля 27, 2010, 20:35
Вторая по величине страна Европы - Турция, Турция, Турция... >(
(wiki/en) Area_and_population_of_European_countries#Area

Если Евровидение посмотреть, то и Израиль — Европа...

Цитата: ginkgo от июля 27, 2010, 18:00
А оперу навидите? У южнонемцев опера лучше

Опера — бред, пусть ею румыны занимаются

Цитата: Xico от июля 27, 2010, 20:35
Вторая по величине страна Европы - Турция, Турция, Турция... >(

Мы рассматриваем только ту территорию государств, которая находится в географической Европе. Остальные подходы суть идиотизм.
(Культурно Израиль с Грузией десять десятков раз более Европа, чем Турция)

   Кто ж виноват в том, что европейцы в своё время так хитро провели границы своего континента? Если бы не жадничали, то сейчас к ним не ломились бы всякие там турки, русские, украинцы, грузины.

Цитата: Искандер от июля 27, 2010, 20:44
(Культурно Израиль с Грузией десять десятков раз более Европа, чем Турция)

Грузия и географически.

Цитата: Xico от июля 27, 2010, 20:45
Кто ж виноват в том, что европейцы в своё время так хитро провели границы своего континента?

Какого континента? Евразии? :???

Цитата: Евгений от июля 27, 2010, 20:47
Какого континента? Евразии?

Да нет, самой Европы.

Цитата: Xico от июля 27, 2010, 20:49
Да нет, самой Европы.

Европа не континент. :)

Цитата: Евгений от июля 27, 2010, 20:46
Грузия и географически.

Это смотря по какому хребту смотреть.

Цитата: Xico от июля 27, 2010, 20:39
ginkgo, слабость вашей позиции по сравнению с позицией А. Гриня состоит в том, что у него превознесение северонемцев носит системный характер. :)

:green:
Моя точечная правда всё равно лучше его системного заблуждения  :smoke:

Цитата: Искандер от июля 27, 2010, 20:44
(Культурно Израиль с Грузией десять десятков раз более Европа, чем Турция)

Не согласен.

Цитата: Евгений от июля 27, 2010, 20:51
Европа не континент.

Кому как.

Цитировать
   Europe (/ˈjʊərəp/ YOOR-əp or /ˈjɜrəp/ YUR-əp[1]) is, by convention, one of the world's seven continents. (wiki/en) Europe (http://en.wikipedia.org/wiki/Europe)

   Europa (griechisch Εὐρώπη, Eurṓpē) ist ein Erdteil, der sich über das westliche Fünftel der eurasischen Landmasse erstreckt. Obwohl es geographisch gesehen ein Subkontinent ist, der mit Asien zusammen den Kontinent Eurasien bildet, wird es historisch und kulturell begründet meist als eigenständiger Kontinent betrachtet.
(wiki/de) Europa (http://de.wikipedia.org/wiki/Europa)

   L'Europe est considérée traditionnellement comme un des six continents du monde, correspondant à l'extrémité occidentale de l'Eurasie, voire à une des sous-parties du super-continent de l'Afro-Eurasie, selon le point de vue.
(wiki/fr) Europe (http://fr.wikipedia.org/wiki/Europe)

Europa es uno de los continentes que forman el supercontinente euroasiático, situado entre los paralelos 36º y 70º de latitud norte, que de forma convencional y por motivos históricos es considerada un continente.
(wiki/es) Europa (http://es.wikipedia.org/wiki/Europa)

Цитата: Xico от июля 27, 2010, 20:55
Кому как.

Может они этого — накурились?
Европа НЕ удовлетворяет критериям континента.

Цитата: Xico от июля 27, 2010, 20:55
Кому как.

Цитата: wikiПонятия Материки и Континенты в русском языке являются синонимами. Частей света  тоже шесть, только материк (континент) Евразия традиционно подразделяется на две части света — Европу и Азию, а два материка (континента) Южная и Северная Америки объединяют в одну часть света — Америка.

В отличие от материка, часть света включает в себя также близкие к материку острова, причём близость имеется в виду по исторической традиции, а расстояние может быть и большим.

В геологии к континенту часто относят также подводную окраину материка, включая острова, расположенные на ней.

В английском и некоторых других языках словом continent обозначают как континенты, так и части света.

Цитата: Xico от июля 27, 2010, 20:55

ЦитироватьЕвропа не континент.

Кому как.
Цитировать

ЦитироватьEurope (/ˈjʊərəp/ YOOR-əp or /ˈjɜrəp/ YUR-əp[1]) is, by convention, one of the world's seven continents. (wiki/en) Europe

Эта конвеншн работает только на Западе, вроде. По-русски, вроде, нету такого континента. Хотя всё это условности, поэтому глубоко пофиг.

Цитата: Алексей Гринь от июля 27, 2010, 20:58
Хотя всё это условности, поэтому глубоко пофиг.

Я за вот это

Цитата: Евгений от июля 27, 2010, 20:57
В геологии к континенту часто относят также подводную окраину материка, включая острова, расположенные на ней.

и далее по тексту.

Цитата: Евгений от июля 27, 2010, 20:56
У нас, как и у немцев (см. Вашу цитату) она не континент, а часть света.

Главное, что obwohl...;)
   Кстати, туземцы путаются расходятся в общем количестве континентов.

Цитата: Xico от июля 27, 2010, 21:00
Кстати, туземцы путаются расходятся в общем количестве континентов.

Вы у них ещё про океаны спросите. И планеты. :)

Цитата: Алексей Гринь от июля 26, 2010, 22:18
Во всей Швеции живёт меньше человек, чем в Москве, и она в то же время является второй, вроде бы, по величине стране в Европе после России.

Че? :o

Украина - 45-я в мире, 603 628[3] км² (самая большая из стран, полностью расположенных в Европе, как нам всегда говорили в школе, упоминая, что меньше европейской части России)
Швеция - 54-я в мире, 449 964 км²

Цитата: Xico от июля 27, 2010, 20:35
Вторая по величине страна Европы - Турция, Турция, Турция... (" title=">(" border="0" class="smiley">
(wiki/en) Area_and_population_of_European_countries#Area

Согласен. Учитывая Россию, необходимо учитывать Турцию.

И никоим боком не учитывать Израиль. Да, культурно ближе (хотя о культурной целостности Европы говорить глупо, ИМХО), ну нет у него ни кусочка европейской территории.

   Интересная карта. Как они Францию покромсали:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6a/Grossgliederung_Europas.png/578px-Grossgliederung_Europas.png)

Цитата: Conservator от июля 27, 2010, 21:05
Согласен. Учитывая Россию, необходимо учитывать Турцию.

Нет, неправильно. И у России, и у Турции необходимо учитывать только европейскую территорию. :eat:

Цитата: Conservator от июля 27, 2010, 21:01
Че? :o

Украинцы действительно родственники русских, размер страны так важен, надо обязательно откомментировать, прямо национальная гордость... Гордиться-то больше особо нечем...

Цитата: Xico от июля 27, 2010, 21:06
Интересная карта. Как они Францию покромсали:

Мдя... Эта болезнь искать культурные границы по старым государственным как называется???

Цитата: Алексей Гринь от июля 27, 2010, 21:07
Cytat: Conservator w Dzisiaj o 21:01

ЦитироватьЧе? :o

Украинцы действительно родственники русских, размер страны так важен, надо обязательно откомментировать, прямо национальная гордость... Гордиться-то больше особо нечем...

То, что у меня украинский паспорт, не обохзначает, что я каким-то образом еще имею отношение к Украине и украинцам и понятие "национальная гордость" мне глубоко чуждо. Я говорю о современных гос. границах. Остальную часть Вашей реплики я не понимаю.

Ну так что там? В Европе я лягу сегодня спать или в Азии...  :what:

Цитата: I. G. от июля 27, 2010, 21:14
Ну так что там? В Европе я лягу сегодня спать или в Азии...

Вспомнился бородатый анекдот про бородатого профессора.
   

 :???

Цитата: Conservator от июля 27, 2010, 21:01
Украина - 45-я в мире, 603 628[3] км² (самая большая из стран, полностью расположенных в Европе, как нам всегда говорили в школе, упоминая, что меньше европейской части России)
Швеция - 54-я в мире, 449 964 км²

Успокойтесь, мы Украину в обиду не дали.

Цитата: Xico от июля 27, 2010, 21:06
Интересная карта. Как они Францию покромсали:

Правильно покромсали, я б только ещё Польшу отправил в Мордор на Восток А вот бЧССР и Венгрию - даже не знаю.

Цитата: Conservator от июля 27, 2010, 21:05
ну нет у него ни кусочка европейской территории.

А может найдётся? Вон у франции есть недемаркированная территория ни много ни мало в 120 км от Москвы.

Цитата: Conservator от июля 27, 2010, 21:01
Украина - 45-я в мире, 603 628[3] км²

<срач>Интересно, если отобрать русские Крым и Восток и румынскую Буковину и ещё по мелочи, то сколько будет?</срач>

Цитата: Алексей Гринь от июля 27, 2010, 21:21
<срач>Интересно, если отобрать русские Крым и Восток и румынскую Буковину и ещё по мелочи, то сколько будет?</срач>

<срач>Больше, чем если отобрать австрийскую Богемию и Моравию ;)</срач>

Цитата: Алексей Гринь от июля 27, 2010, 21:21
<срач>Интересно, если отобрать русские Крым и Восток и румынскую Буковину и ещё по мелочи, то сколько будет?</срач>

<epic srach>Зачем отбирать? Может, они сами?</epic srach>

Цитата: 5park от июля 27, 2010, 21:26
<epic srach>Зачем отбирать? Может, они сами?</epic srach>

<supertolerance>Или, как Андрухович предлагает, их самим?</supertolerance>

Цитата: Conservator от июля 27, 2010, 21:29
<supertolerance>Или, как Андрухович предлагает, их самим?</supertolerance>

Через 50 лет Андруховича будут помнить, в основном, по этому его  интервью. :)

Цитата: 5park от июля 27, 2010, 21:34
Через 50 лет Андруховича будут помнить, в основном, по этому его  интервью. :)

Ой, не. Он еще "Гамлета" хорошо перевел :) И диссер об Антоныче защитил (в сети, кажется, нет, могу сбросить). За Антоныча помнить точно будут.

А вот романы призабудут, да.

UPD: Хотя да, если воплотится, то вспоминать будут...

Нет, давайте так: северонемцев — Голландии, южнонемцев — Австрии. Плюс серболужицкое государство на территории бывшей ГДР.

Xico, я для себя решила, что живу в Европе.  :smoke:

Европа на моей параллели заканчивается где-то по линии верхних течений Днепра и Угры. Восточнее — гротескная страна медведей с очагами трамвая.

Цитата: Искандер от июля 27, 2010, 21:59
Восточнее — гротескная страна медведей с очагами трамвая.

Медведей - нет!
Трамвай - есть!  >(

Цитата: I. G. от июля 27, 2010, 21:59
Медведей - нет!
Трамвай - есть!  >(

Я тоже так думал — но пару месяцев назад видел безхозного танцующего медведя на Красной Площади — да, именно.
А от трамвая остались сущие очаги.

Цитата: I. G. от июля 27, 2010, 21:59
Трамвай - есть!  >(

Пруфпик?

ИГ вроде москвичка... пруфпикоф пол-инета - это вам не мой Богородск.

Цитата: Искандер от июля 27, 2010, 22:06
ИГ вроде москвичка...

:E:

Цитата: Искандер от июля 27, 2010, 22:06
ИГ вроде москвичка...

Мне так не казалось.

Цитата: Евгений от июля 27, 2010, 22:11
Мне так не казалось.

Дээсдвачка? Не уфячка это точно. А можа сибирячка?

Москвичка у нас тут Hironda.

Тут какую-то деревню Несовку обсуждали? Она где вообще?

Давайте прикрутим к теме опрос "фапаете ли вы на Европу?"

Цитата: злой от июля 27, 2010, 22:14
Москвичка у нас тут Hironda.

Вспомнил - Резя москвичка.

Цитата: злой от июля 27, 2010, 22:14
Тут какую-то деревню Несовку обсуждали?

Здаёцься мне это не-совок был — он там — за границей.

Цитата: злой от июля 27, 2010, 22:17
Давайте прикрутим к теме опрос "фапаете ли вы на Европу?"

Ну наф. Бредотема станет ещё бредотемее.

#67
благородный план. голосую за третий приход. смотрите как они всех подружат: из сотен государств останется всего шесть. а практичные немцы в правительстве окончательно достигшие своей цели это же такая стабильность и профит.