Лингвофорум

Арабы пишут слова справа налево, но цифры (которые заимствовали у индусов) идут слева направо - это факт. Интересно как это им удавалось когда были только печатные машинки:-), одну я видел но к сожалению не в работе:-(

В рбаоте Юшманова Грамматика... нашел что арабы "В длинных сложных числах, нп. при обозначении года, порядковые заменяются количественными и возможны два порядка:

нп. 1928 = 1. sanatu alfin watis'i mi'atin wathamaanin wa'ishriina
        = 2. sanatu thamaanin wa'ishriina watis'i miatin wa'alfin

(извеняюсь что транслитерирую и использую европейский вид арабских цифр, просто зашел не со своего компа.)

Вопрос в следующем:

Возможно ли, что первоначально арабы писали цифры справа налево по второму (обратному) порядку, т.е. при написании 1928 - сначала 8, потом 2 и т.д., а затем перешли к современному порядку написания? Чем это подвеждается?

Цитата: NoorlanВозможно ли, что первоначально арабы писали цифры справа налево по второму (обратному) порядку, т.е. при написании 1928 - сначала 8, потом 2 и т.д., а затем перешли к современному порядку написания? Чем это подвеждается?

Нет. С легкостью можно опереться на данные нумизматики: на средневековых арабских монетах порядок цифр тот же.

Не понял в чём проблема-то.:dunno:
На компьютерной клавиатуре набираются европейские цифры а не национально-культурные потому и порядок набора европейский т.е. слева направо. В локализованных арабских виндах возможно раскладка другая, как-то ведь вставляются настоящие арабские цифры.

Я о другом!

Предполагаю, что большие цифры, нп. 1928 писали не слева направо а справа налево, поскольку писали не от больших к меньшим, а от меньших к большим, при этом результат оставался темже. Ведь 1928 можно написать двумя способами:

1 Способ.........2 Способ
1. - 1...........1. - 8
2. - 9...........2. - 2
3. - 2...........3. - 9
4. - 8...........4. - 1

в итоге получаем тоже самое число 1928.

второй способ более практичный для арабов, поскольку ненужно укадывать сколько места займет цифра, а тем более если она больше, нп. 2938490282.

А вопрос есть ли подтвержение что использовали второй способ

Цитата: Digamma

Цитата: NoorlanВозможно ли, что первоначально арабы писали цифры справа налево по второму (обратному) порядку, т.е. при написании 1928 - сначала 8, потом 2 и т.д., а затем перешли к современному порядку написания? Чем это подвеждается?

Нет. С легкостью можно опереться на данные нумизматики: на средневековых арабских монетах порядок цифр тот же.

Каким таким образом нумизматика дает вам заключение в каком порядке тогдашний араб писал цифры?

Цитата: AlefZetКаким таким образом нумизматика дает вам заключение в каком порядке тогдашний араб писал цифры?

АлефЗет нумизматика тут не причем, возможно рукописи могут подсказать если их изучить. Тут скорее правила написания арабских цифр нужны:-) Хотя и математические расчеты могут подсказать, но для этого мы должны встретить чтото типа этого:

1928 = 1900 + 28,

где порядок вычисления идет справа налево, поскольку в арабских рукописях не было абзацев:-) Ну и на печатной машинке сложно было гонять каретку туда сюда, это осложняет механизм...

Ну конечно! В рукописях, если цифры писали слева направо длина пробела была бы переменной, от наезда на слово справа и до слишком большого пробела. Кстати, как индусы писали?

Цитата: AlefZetНу конечно! В рукописях, если цифры писали слева направо длина пробела была бы переменной, от наезда на слово справа и до слишком большого пробела. Кстати, как индусы писали?

А у индусов все письменности слева направо и проблем нет:-)

Цитата: AlefZet

Цитата: DigammaНет. С легкостью можно опереться на данные нумизматики: на средневековых арабских монетах порядок цифр тот же.

Каким таким образом нумизматика дает вам заключение в каком порядке тогдашний араб писал цифры?

Читаем год.

NB! Я отвечал на вопрос о направлении записи числа, а не методе простановки знаков.

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

P.S. Само собой, вопрос на самом деле не тот. :oops:

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Цитата: NoorlanХотя и математические расчеты могут подсказать, но для этого мы должны встретить чтото типа этого:

1928 = 1900 + 28,

где порядок вычисления идет справа налево, поскольку в арабских рукописях не было абзацев:-)

А что это вам дает, если касаться конкретно вашего вопроса?
1) 1928 = 1900 + 28
2) 1900 + 28 = 1928
3) 28 + 1900 = 1928
Разве из этого что-то следует?!

Цитата: DigammaА что это вам дает, если касаться конкретно вашего вопроса?
1) 1928 = 1900 + 28
2) 1900 + 28 = 1928
3) 28 + 1900 = 1928
Разве из этого что-то следует?!

Просто арабы для математических вычислений сейчас используют порядок когда результат вычисления находится справа от опереции вычисления, на Ваших примерах 2 и 3. (Это могло быть влиянием европейской культуры), а возможно в среднии века использовали 1, когда ход вычисления идет справа налево. Поэтому если удастся найти чтото типа 1928 = 1900 + 28, это укажет на мое предположение.

Цитата: NoorlanПоэтому если удастся найти чтото типа 1928 = 1900 + 28, это укажет на мое предположение.

По-моему, тут смешивается порядок записи формул с порядком набора цифр.

Цитата: Digamma

Цитата: NoorlanПоэтому если удастся найти чтото типа 1928 = 1900 + 28, это укажет на мое предположение.

По-моему, тут смешивается порядок записи формул с порядком набора цифр.

Как сказать (т.е. я с Вами Дигамма не согласен), а где используют такой порядок записи формулы и для чего?

Цитата: NoorlanКак сказать (т.е. я с Вами Дигамма не согласен), а где используют такой порядок записи формулы и для чего?

Я имею в виду, что запись формулы, будь то слева направо, или справа налево, на мой взгляд, никак не указывает на то, печатается ли число в обратном порядке или в прямом.

Цитата: Digamma

Цитата: NoorlanВозможно ли, что первоначально арабы писали цифры справа налево по второму (обратному) порядку, т.е. при написании 1928 - сначала 8, потом 2 и т.д., а затем перешли к современному порядку написания? Чем это подвеждается?

Нет. С легкостью можно опереться на данные нумизматики: на средневековых арабских монетах порядок цифр тот же.

Сейчас случайно наткнулся на эту тему в одной книге. Пишут, что древние арабы писали цифры наоборот, т.е. двести было 002 и т. д.

Цитата: RawonaM

Цитата: Digamma

Цитата: NoorlanВозможно ли, что первоначально арабы писали цифры справа налево по второму (обратному) порядку, т.е. при написании 1928 - сначала 8, потом 2 и т.д., а затем перешли к современному порядку написания? Чем это подвеждается?

Нет. С легкостью можно опереться на данные нумизматики: на средневековых арабских монетах порядок цифр тот же.

Сейчас случайно наткнулся на эту тему в одной книге. Пишут, что древние арабы писали цифры наоборот, т.е. двести было 002 и т. д.

Какой век?

Цитата: DigammaКакой век?

Не знаю, не написано.

Цитата: RawonaM

Цитата: DigammaКакой век?

Не знаю, не написано.

Ну хоть грубо? (мне чтоб тебе фотку привести и вопрос снять :))

RawonaM может Вы читали из самого Аль-Хорезми?
Вот блин и думай теперь зачем они потом поменяли направление? Черт поймет этих арабов.

Цитата: NoorlanRawonaM может Вы читали из самого Аль-Хорезми?
Вот блин и думай теперь зачем они потом поменяли направление? Черт поймет этих арабов.

Нет, не из него. Это мало относится к самой теме книги, которую я читал ("Диахроническая фонология"), но там просто описывается гениальность изобретения арабов категории позиции. (Известно, что именно не арабы придумали эти цифры, а индусы и поэтому не совсем ясно, что именно нового внес в систему аль-Хорезми.) На Википедии пишут, что до Фибоначчи и в арабском мире этой системой не пользовались, исключая математиков (а пользовались старыми -- еврейской, вавилонской, греческой). Возможно переход на другой порядок связан с тем, что арабы стали следовать европейскому примеру.

Цитата: RawonaMЭто мало относится к самой теме книги, которую я читал ("Диахроническая фонология"), но там просто описывается гениальность изобретения арабов категории позиции.

А это уже арабы изобрели?!

Цитата: DigammaА это уже арабы изобрели?!

Что "это"? См.:

Цитата: RawonaM(Известно, что именно не арабы придумали эти цифры, а индусы и поэтому не совсем ясно, что именно нового внес в систему аль-Хорезми.)

Цитата: RawonaM

Цитата: DigammaА это уже арабы изобрели?!

Что "это"? См.:

Цитата: RawonaM(Известно, что именно не арабы придумали эти цифры, а индусы и поэтому не совсем ясно, что именно нового внес в систему аль-Хорезми.)

Я процитировал что:

Цитата: Digamma

Цитата: RawonaMЭто мало относится к самой теме книги, которую я читал ("Диахроническая фонология"), но там просто описывается гениальность изобретения арабов категории позиции.

А это уже арабы изобрели?!

Ассаляму Алейкум,

А я всегда находился в удивлении от арабских числительных, от того как называются часы, вооще все с числами, тяжелео, блин.
Первый момент абсолютно сбивало с толку, цифра 20 ишрин, как две десятки, трудно до меня доходило ну как, это так?
Потом пошли мужской и женский роды цифр.
И то что слова мужского рода идут с женскими цифрами, слова женского рода с мужскими цифрами.

Цитата: dervishПервый момент абсолютно сбивало с толку, цифра 20 ишрин, как две десятки, трудно до меня доходило ну как, это так?

Не как две десятки, а просто как десятки. Ишрун это не двойственное число, а множественное.

Цитата: dervishПотом пошли мужской и женский роды цифр.
И то что слова мужского рода идут с женскими цифрами, слова женского рода с мужскими цифрами.

И у русских тоже. Только до двух. :)

Цитата: RawonaM

Цитата: dervishПотом пошли мужской и женский роды цифр.
И то что слова мужского рода идут с женскими цифрами, слова женского рода с мужскими цифрами.

И у русских тоже. Только до двух. :)

Раньше было до четырех. :)

А примеры есть в русском-то?
Например предложение - по дороге идут два девочки и две мальчика? Прямо-таки как в арабском?

Одна мальчик, один женщина, да?

А позвольте, если 20 это просто десятки, то миатайн - это две сотки, а альфайн - это две тыщки?

Цитата: dervishНапример предложение - по дороге идут два девочки и две мальчика? Прямо-таки как в арабском?

Вы просто неправильно истолковали арабские числительные: те, что с окончаниями не женского рода, а мужского, зачем же все путать...

Цитата: dervishА позвольте, если 20 это просто десятки, то миатайн - это две сотки, а альфайн - это две тыщки?

Вы выучите, что окончания -аан/-айн это двойственное число, а -ун/-ин — множественное, и все станет ясно. ;--)

Цитата: RawonaM

Цитата: dervishНапример, предложение - по дороге идут два девочки и две мальчика? Прямо-таки как в арабском?

Вы просто неправильно истолковали арабские числительные: те, что с окончаниями не женского рода, а мужского, зачем же все путать...

Да, что вы говорите? Я сказал что в арабском слова мужского рода идут с цифрами женского рода, а слова женского рода с цифрами мужского рода, и это не безконечно, а до определенной цифры. И ваше сравнение с русским, боюсь, неверное, там есть я соглашусь роды в числах, но чтобы именно так вперемежку вряд ли. Где вы видели, чтобы кто-то по-русски говорил "Одна мальчик или один девочка"?
:mrgreen:

Цитата: dervishДа, что вы говорите? Я сказал что в арабском слова мужского рода идут с цифрами женского рода, а слова женского рода с цифрами мужского рода, и это не безконечно, а до определенной цифры.

Поясняю: в арабском идут числительные мужского рода с существительными того же рода и то же самое с женскими. Вы просто из-за обманчивого окончания неверное толкуете род арабских числительных.

А может у нас системы обучения разные?

Цитата: dervishА может у нас системы обучения разные?

Может, конечно. Только у меня нет никакой системы обучения.
Исторически, конечно, возможно, что числительные мужского рода каким-то образом приняли окончание женского рода (хотя это не обязательно так), однако не вижу смысла запутывать людей и говоря, что мужской род употребляется с женским и наоборот...

Ну, сравните сами, это идет от 3 до 10, дальше с десятками еще сложнее еще пуще идут вперемежку.

ثلاث نساءٍ

ثلاثة رجلٍ

Цитата: dervishНу, сравните сами, это идет от 3 до 10, дальше с десятками еще сложнее еще пуще идут вперемежку.

Вы думаете, что я никогда не видел арабских числительных?
ثلاثة  — числительное мужского рода.
ثلاث  — женского рода.

Цитата: RawonaMВы думаете, что я никогда не видел арабских числительных?
ثلاثة  — числительное мужского рода.
ثلاث  — женского рода.

Да, точно не те видели цифры. Вы посмотрите учебник, который сами хвалите Шарбатова, Ковалева. Там написано что тройка с та-марбутой жен.рода, а последняя тройка - мужского рода. Ай-ай, нехорошо-с! Может вы пьяны?

Цитата: dervishВы посмотрите учебник, который сами хвалите Шарбатова, Ковалева. Там написано что тройка с та-марбутой жен.рода, а последняя тройка - мужского рода.

Значит не буду хвалить, у меня нет этого учебника. Сосканируйте, чтобы я убедился, что вы ничего не перепутали.

Цитата: dervishАй-ай, нехорошо-с! Может вы пьяны?

Еще одно такое замечание и вас тут больше не будет.

Теперь подумайте сами, на основе чего определяется род слова. По-вашему, слово «Вася» — женского рода, т.к. имеет окончание женского рода. Однако оно очень странно себя ведет: оно сочетается с прилагательными мужского рода! 8)

Хоть было и лень, но я заглянул в грамматику Гранде, как он это распределил:

Я ничего сканировать не буду, так как я сижу дома, а не в офисе, но имеющие учебник Ковалева, Шарбатова, могут открыть его на странице 169 парагараф 86.
Там в аккурат цифры с окончаниями та-марбута отнесены под женский род, а без нее под мужской род. Так что придется писать письмо-протеста Ковалеву или Шарбатову, и убедить их в неправоте.

Да и насчет некоторых исключений из правил мы знаем без ваших лекций, знаем, например, что халифа(т), с та-марбутой на конце несмотря на женское окончание, все равно относится к мужскому роду, и означает - Халиф (титул правителя).
Но в данном случае это правило, а не исключение, оно распространяется на однозначные цифры от 3 до 10.
И характерно, что вы еще угрожаете, называете черное белым, еще угрожают, неслыхано, да?
Если вы наставаете на свой правоте с упорством таким, то пошлите письмо Шарбатову, с Ковалевым.

Короче, пишите тут какую-то фигню, а я должен на вас время тратить. Разбиритесь с этим сами.

Учебник арабского языка С.А. Кузьмин стр. 241 "Числительные от трех до десяти употребляются в роде, обратном роду исчисляемого имени"

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:

П.В.Чернов "Справочник по грамматике арабского литературного языка" стр 113:
Числительное (3-10)
его род противоположен роду имени исчисляемого в единственном числе

Добавлено спустя 7 минут 39 секунд:

Б.З. Халидов "Учебник арабского языка" стр. 305
"При этом род числительного должен быть противоположным роду имени существительного (наименования исчисляемых предметов), т.е. тому грамматического роду, к которому относится это существительное в форме единственного числа."

Цитата: RawonaMКороче, пишите тут какую-то фигню, а я должен на вас время тратить. Разбиритесь с этим сами.

Нервы, нервы... :D

Цитата: Nata_AУчебник арабского языка С.А. Кузьмин стр. 241 "Числительные от трех до десяти употребляются в роде, обратном роду исчисляемого имени"

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:

П.В.Чернов "Справочник по грамматике арабского литературного языка" стр 113:
Числительное (3-10)
его род противоположен роду имени исчисляемого в единственном числе

Добавлено спустя 7 минут 39 секунд:

Б.З. Халидов "Учебник арабского языка" стр. 305
"При этом род числительного должен быть противоположным роду имени существительного (наименования исчисляемых предметов), т.е. тому грамматического роду, к которому относится это существительное в форме единственного числа."

Вижу, вижу, у меня Чернов есть... :) Тем не менее, я все равно утверждаю, что это ерунда какая-то и нет никакого основания для такого анализа. Я привел цитату из академической грамматики Гранде (в отличие от ваших учебников и справочников). ;--)

Не кто такой Гранде, и что у вас там за фигня на нервозном масштабе вместе Воллигером намечается, но у Шарбатова вот, что написано:

Цитата: dervishНе кто такой Гранде, и что у вас там за фигня на нервозном масштабе вместе Воллигером намечается

Ну ничего себе! Меня-то как сюда приплели? Я вообще в арабском не понимаю ничего, и ничего здесь не пишу такого. :o

Вот вы и не приплетайтесь если не знаете, о чем здесь спорят, что же вы приплелись то? :mrgreen:

И потом, кто мне скажет, что делать с Шарбатовым, Ковалевым, если их мнение идет вразрез с Гранде и Равонама?

Цитата: dervishИ потом, кто мне скажет, что делать с Шарбатовым, Ковалевым, если их мнение идет вразрез с Гранде и Равонама?

Сжечь. :yes:

Цитата: dervishИ потом, кто мне скажет, что делать с Шарбатовым, Ковалевым, если их мнение идет вразрез с Гранде и Равонама?

Подумать самому с кем соглашаться. 8)
Ради интереса я посмотрел всякого рода учебники и пособия, имеющиеся у меня дома, и кроме Чернова никто не «повелся» на окончания, все пишут нормально. Я даже не вижу никакой педагогической выгоды в таком, по вашему выражению, назывании черного белым, поэтому видимо все это просто старая традиция, которая берет начало в неправильном анализе где-то в средних веках. 8)

Я предлагаю еще раз всем нам порыться, меня это тоже заинтриговало, как же так я же на Шарбатова и Ковалева так надеялся и все положил, а он идет вразрез с другими? А вдруг еще есть какие-нибудь разногласия? Разночтения по другим вопросам? Что еще идет вразрез, вдобавок к этому, а?

Видел ли кто вообще настоящие индийские цифры, как их раньше писали? Это страх и трепет, славо богу и спасибо Аллаху за то, что он провел реформу.

подскажите пожалуйсиа как написать 2008 арабскими цифрами.

۲۰۰۸

 8) :down:полный отстой

Цитата: Дюха от октября 17, 2008, 16:58
8) :down:полный отстой

Что именно?
Кстати, давно пора запретить гостям писать.

Как что именно? Человек о себе написал!

Poma

http://lubovinkin.narod.ru/cyfry.html (http://lubovinkin.narod.ru/cyfry.html)
http://lubovinkin.narod.ru/arabskiecyfry.html (http://lubovinkin.narod.ru/arabskiecyfry.html)

Poma

http://video.mail.ru/mail/juliya.ugra/_vfavorites/47.html (http://video.mail.ru/mail/juliya.ugra/_vfavorites/47.html)

http://simonchik.wordpress.com/2008/06/04/year7516/ (http://simonchik.wordpress.com/2008/06/04/year7516/)

Вотъ арабскiя цифры:

http://rasslabuxa.com/forum/showthread.php?p=48699 (http://rasslabuxa.com/forum/showthread.php?p=48699)

٠ — 0
١ — 1
٢ — 2
٣ — 3
٤ — 4
٥ — 5
٦ — 6
٧ — 7
۸ — 8
٩ — 9

Такъ называемыя арабскiя цифры всe сдeланы изъ русскихъ буквъ:

1 — Ii
2 – зеркальная – 5
3 — Зз
4 — Чч
5 — Бб 
6 — бБ
7 — Zz
8 — Вв
9 — 6
0 — Oo

[uni]АЗБУКА СОВЕРШЕННА: ОДИНЪ ЗВУКЪ — ОДНА БУКВА

1. А aзъ 2. Б бyки 3. В вѣди 4. Г глaгoль 5. Д дoбpo
6. Е ecть 7. Ѣ ѣсти 8. Ж живoтъ 9. З зeмля 10. И ижe
11. Iіжіицa; Ї їжїцa, Ѵ ѵжица 12. К кaкo 13. Л люди 14. М мы 15. Н нѣтъ
16. О oнъ 17. П пoкoй 18. Р pцы 19. C cлoвo 20. Т твepдo
21. У ycъ 22. Ф фepтъ 23. Ө өитa 24. Х xѣpъ 25. Ц цыцъ
26. Ч чepвь 27. Ш шa 28. Щ щeль 29. Ю юнъ 30. Я ярь
31. Э эхo 32. epЫы 33. Й йoтa 34. epЬь 35. epЪъ.



1. Аa 2. Бб 3. Вв 4. Гг 5. Дд
6. Еe 7. Ѣѣ 8. Жж 9. Зз 10. Ии
11. Iі; Її-Ѵѵ 12. Кк 13. Лл 14. Мм 15. Нн
16. Оo 17. Пп 18. Рp 19. Cc 20. Тт
21. Уy 22. Фф 23. Өө 24. Хx 25. Цц
26. Чч 27. Шш 28. Щщ 29. Юю 30. Яя
31. Ээ 32. Ыы 33. Йй 34. Ьь 35. Ъъ.



Буква — Зземля — это цифра — 3, а наша Земля есть третья планета отъ Солнца, значитъ они знали сiе и послали намъ знакъ... Или это случайность? Буква Зз девятая, и планетъ всего девять крутится вокругъ Солнца! Что, тоже случайность?

• 1) Меркурiй.
  2) Венера.
  3) Земля.
  Ч) Марсъ.
  5) Юпитеръ.
  6) Сатурнъ.
  7) Уранъ.
  8 ) Нептунъ.
  9) Плутонъ.

ЦитироватьТакъ называемыя арабскiя цифры всe сдeланы изъ русскихъ буквъ:

Нда...? Славянофильство тоже должно иметь границы!

Сейчасъ 7517 годъ (http://blog.i.ua/user/178683/26774/)

«Нεgαβно ςmαλо uзβεςmно, чmо rруnnα gεnуmαmов Гоςgумы рαзрαδоmαλα зαkоноnроεkm о βозβрαщεнiu Роςςiu нα λεmоςчuςλεнiε nо юλiαнςkому kαλεнgαрю, kоmорый β ςрαβнεнiu ς rрurорiαнςkuм δоλεε mочεн. Рαзрαδоmчuku β nояςнumελьной зαnuςkε k зαkоноnроεkmу уkαзыβαюm, чmо β нαςmоящεε βрεмя нα nλαнεmε нε ςущεςmβуεm оδщεnрuзнαннarо мiроβоrо kαλεнgαря: муςуλьмαнε βεgуm λεmоςчuςλεнuε nо Хugжαрε, mо εςmь оm nεрεςελεнuя nророkα Муχαммεgα uз Мεkku β Мεguну β 622 rоgу, ςβоu kαλεнgαрu у яnонцεβ, kumαйцεβ u αφрukαнςkuх нαроgоβ. Аβmоры зαkоноnроεkmα оδоςноβαнно ςчumαюm, чmо kαλεнgαрь – оςноβной uнςmрумεнm λюδой kуλьmуры, u nрuзыβαюm βεрнуmьςя k юλiαнςkому kαλεнgαрю – чmоδы ςоχрαнumь Роςςiю kαk цuβuλuзαцiю, uмεющую ςβоu mрαguцiu u ςβой оδрαз жuзнu. В Роςςiu λεmоςчuςλεнiε nо юλiαнςkому kαλεнgαрю ужε βελоςь (gо 14 φεβрαλя 1918 rоgα). В ςооmβεmςmβiu ς эmuм λεmоςчuςλεнiεм ςрεgняя nроgоλжumελьноςmь rоgα β uнmεрβαλε чεmырεχ λεm рαβняλαςь 365,25 ςуmоk. В rрurорiαнςkом жε kαλεнgαрε, nεрεняmом nεрβым ςоβεцkuм nрαβumελьςmβом у Зαnαgной Еβроnы u оφuцiαλьно uςnоλьзуεмом нынε β δоλьшuнςmβε ςmрαн, gλuнα rоgα – β ςрεgнεм 365,2425 ςуmоk. Рαзλuчiε мεжgу ςmαрым (юλiαнςkuм) u ноβым (rрurорiαнςkuм) kαλεнgαрямu β XVIII β. ςоςmαβuλо 11 ςуmоk, β XIX β. – 12 ςуmоk, β XX β. — 13 ςуmоk. Мεжgу mεм gо Пεmрα I β Роςςiu ςущεςmβоβαλо εщε δоλεε gрεβнεε λεmоςчuςλεнiε, о чεм ςεrоgня uзβεςmно нεмноruм. Нαш мноrоλεmнiй чumαmελь uз Крαςноgαрα С.С. БЛИЗНИЧЕНКО nрuςλαλ β рεgαkцiю uнmεрεςный мαmεрiαλ, β kоmором uзλαrαεmςя βзrλяg нα ςоβрεмεнноε λεmоςчuςλεнiε ς nозuцiй χрαнumελεй gрεβнεй Трαguцiu.» (http://www.redstar.ru/2007/01/24_01/6_02.html)

Жесть! Этот флудераст уже и здесь.
Модераторы, ау! Вы где?! Нас скоро морем смоет!

Кого-то даже "стигмой" смоет!