Лингвофорум

Теоретический раздел => Интерлингвистика и лингвопроектирование => Конланги лингвофорумчан => Тема начата: Алексей Гринь от июля 22, 2010, 12:20

Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Алексей Гринь от июля 22, 2010, 12:20
Ко мне приелись три выдуманных слова:

1. tlɛ'ŋɪt
2. 'tsxɛlɪ
3. 'dʒɔɦɘr

а хорошего, достойного значения придумать не могу. И это бесит. Да и конланга как такового нет.
Я мог бы спросить, у кого какие ассоциации, но ведь родной язык будет мешать.
Посему очистите разум... Вы — индеец (или грузин (или житель доиндоевропейской Европы))... Кругом лес...
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Валентин Н от июля 22, 2010, 12:26
Цитата: Алексей Гринь от июля 22, 2010, 12:20
1. tlɛ'ŋɪt
2. 'tsxɛlɪ
3. 'dʒɔɦɘr
1. напоминает название индейского языка - тлингит.
2. мох
3 алкогольный отвар
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: autolyk от июля 22, 2010, 12:26
"tlɛ'ŋɪt 'dʒɔɦɘr 'tsxɛlɪ" эта фраза вызывает ассоциации вроде "Вот это да!" или "Ну ты даёшь!"





Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Алексей Гринь от июля 22, 2010, 12:36
Цитата: Валентин Н от июля 22, 2010, 12:26
1. напоминает название индейского языка - тлингит.
Ещё есть теленгиты.
Это слово не вписывается в ряд, его наверное можно забыть.

Цитата: Валентин Н от июля 22, 2010, 12:26
2. мох
По идее у этого слова должен быть ɐ: tsɐ'xɛlɪ, но у меня он оглушался и исчез.
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Bhudh от июля 22, 2010, 21:04
Offtop
Цитата: Алексей Гриньочистите разум... Вы — индеец (или грузин (или житель доиндоевропейской Европы))... Кругом лес...
Αλέξιε, откуда Вы столько обо мне знаете⁈.
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Алексей Гринь от июля 25, 2010, 13:12
1. Мой конланг (в сабже - не он) строится на словах и грамматике из снов. Нельзя ничего придумывать, всё должно быть взято откуда-то, и значение должно интуитивно прочувствывовываться.

Так вот, сегодня приснился текст (троеточия означают, что не запомнилось):
Цитировать... ceuderw ... 147 статья ...

Сначала я отнёс слово к значению «статья» (вряд ли это слово значит «147»), потом открыл УК РФ:
ЦитироватьСтатья 147. Нарушение изобретательских и патентных прав

Не знаю, что и думать.
Слово то читается так: kjɛj'ðɛru, похоже на вин. пад., начальную форму мозг сразу же развернул в kjɛj'ðɛra.

Что же это может быть?

2. Не могу понять, к чему отнести слово márfe (маарвэ). Сначала значение встало вокруг "юный", потом сместилось на "старый", а теперь почему-то - "жёлтый"... Чёртово подсознание...

3. И просто так, юмор вдогонку: у ela значение с хотеть сместилось в быть, а теперь сыр. Думаю, это влияние финно-угорских и русского.

Не спрашивайте только, что значит «сместилось».
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Валентин Н от июля 25, 2010, 13:13
Вспомнил ваше слово "багамит" ::)
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Алексей Гринь от июля 25, 2010, 13:16
Цитата: Валентин Н от июля 25, 2010, 13:13
Вспомнил ваше слово "багамит
О! Забыл про него. А значение так и не выяснили?
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Валентин Н от июля 25, 2010, 13:23
Ну держит на Багамах ::)
Ещё: Канарит, Сейшелит, Мальдивит...
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: starrats от июля 25, 2010, 13:28
2. Не могу понять, к чему отнести слово márfe (маарвэ). Сначала значение встало вокруг "юный", потом сместилось на "старый", а теперь почему-то - "жёлтый"... Чёртово подсознание...

3. И просто так, юмор вдогонку: у ela значение с хотеть сместилось в быть, а теперь сыр. Думаю, это влияние финно-угорских и русского.

Не спрашивайте только, что значит «сместилось».
[/quote]

     Маарвэ - сила тяжести, притяжения.
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Искандер от июля 25, 2010, 13:31
Цитата: Валентин Н от июля 22, 2010, 12:26
2. 'tsxɛlɪ
по-грузински похоже на дерево какое-то :)

а ცხენი - лошадка будет
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Алексей Гринь от июля 25, 2010, 13:37
Цитата: Валентин Н от июля 25, 2010, 13:23
Ну держит на Багамах ::)
Ещё: Канарит, Сейшелит, Мальдивит...
Spoiler (click to see)Островопасшит? :o :tss:
Категорически нельзя, чтобы существующие языки влияли на значение. Должно быть чистой воды априори. Я и так некоторые слова типа fferro допустил в язык...

Очередное слово с неясным смыслом... Эх.
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Искандер от июля 25, 2010, 13:40
Тады пройдёмся по корням.
Чисто ассоциации - транскррипция чистого незамутнённого разума... как у метадоговора.

Цитата: Алексей Гринь от июля 22, 2010, 12:20
tlɛ'ŋ
либо топор либо огонь
Цитата: Алексей Гринь от июля 22, 2010, 12:20
'tsxɛ
сосна
Цитата: Алексей Гринь от июля 22, 2010, 12:20
'dʒɔɦ
профессия - то ли конюх, то ли кузнец, хотя - может быть - гниль, гнить
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Валентин Н от июля 25, 2010, 13:54
Цитата: Искандер от июля 25, 2010, 13:40
Цитироватьdʒɔɦ
профессия - то ли конюх, то ли кузнец, хотя - может быть - гниль, гнить
Категорически не согласен, прислушайтесь, это ж явно что-то брутально-мужское и притом нечто не дармовое. Ясен пень, что это алкогольный отвар :umnik:
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Искандер от июля 25, 2010, 13:55
Цитата: Валентин Н от июля 25, 2010, 13:54
Категорически не согласен, прислушайтесь, это ж явно что-то брутально-мужское и притом нечто не дармовое.
А за лошадьми ходить у вас значит женское и дармовое, а зализо кувати - тоже стало быть?
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Алексей Гринь от июля 25, 2010, 13:56
Цитата: starrats от июля 25, 2010, 13:28
Маарвэ - сила тяжести, притяжения.
Остановлюсь на «старый».

«Старый — жёлтый — сила тяжести» — хорошая цепочка. Старость жёлтая, старость это борьба с силами притяжения.  :smoke: 8) :dayatakoy: 8-) :what: := Всё указывает на старость.

Маарвэ hова, маарве люциа, маарве уээма, маарве ферро, маарве... ммм... Маарве кейдера в конце-то концов!
Старая. Старый. Старое.

Прочувствовал, запомнил.
Маарвеэ айвалэло.

P.S. Только что ходил под пиво на Inception, поэтому особо не дают отчёта, что пишу.

ЦитироватьТады пройдёмся по корням.
Чисто ассоциации - транскррипция чистого незамутнённого разума... как у метадоговора.

Да ладно, сфокусируемся лучше на настоящем конланге. Какие ассоцииации вызывает слово маарвэ? Достойно ли оно значения старости? Вы представляете себе старого человека маарвой?

ТАкой, фууу, да он же мааарвэ.
Ты ведь мне почти как отец, ты ведь маарвэ.
Господь дал евреям маарвэ завет. Он был настолько маарвэ, что Иисус придумал не маарвэ.
На аватаре у Гриня одни маарваки.
От маарвака до мертвяка - один шаг!

Вроде звучит, ка-ка.
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Валентин Н от июля 25, 2010, 13:57
Цитата: Искандер от июля 25, 2010, 13:55
Цитата: Валентин Н от июля 25, 2010, 13:54
Категорически не согласен, прислушайтесь, это ж явно что-то брутально-мужское и притом нечто не дармовое.
А за лошадьми ходить у вас значит женское и дармовое, а зализо кувати - тоже стало быть?
Но это явно не человек же.
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Искандер от июля 25, 2010, 13:58
Цитата: Алексей Гринь от июля 25, 2010, 13:56
маарвэ
маарвэ́? тогда это ругательство какое-то, типо стерва, сплетница, болтунья, дрянь...
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Искандер от июля 25, 2010, 13:59
Цитата: Валентин Н от июля 25, 2010, 13:57
Но это явно не человек же.
Я так почувствовал, что да - возможно виноват конечный er, который не даёт открыться потоку чистого сознания
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Алексей Гринь от июля 25, 2010, 13:59
Цитата: Искандер от июля 25, 2010, 13:58
Цитироватьмаарвэ
маарвэ́? тогда это ругательство какое-то, типо стерва, сплетница, болтунья, дрянь...
Нет, на первый слог ударенье.

Вот в конланге у меня ни одного ругательства нету, не снятся...

Не портите праздник, хочу перевести Евангелие на конланг, но слов не хватает, а маарвой можно было бы назвать завет евреев.

Или обоснуйте хотя бы
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Искандер от июля 25, 2010, 14:00
А конечное э нас грамматически к чему-нить обязывает????????????
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Алексей Гринь от июля 25, 2010, 14:07
Цитата: Искандер от июля 25, 2010, 14:00
А конечное э нас грамматически к чему-нить обязывает????????????
Не-а, это типа часть основы, типа застывше. А вообще прилагательные не склоняются и никак не меняются, если только не субстантированы (и то я не уверен, что конкретно делать).

А что, это важно?

Я ничего точно не знаю так-то, сам исследую по крупицам вот, что там подсознание чудит.
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Валентин Н от июля 25, 2010, 14:07
Цитата: Алексей Гринь от июля 25, 2010, 13:56
Вы представляете себе старого человека маарвой?
Маарвэ, памому, это скорее некая сила таинственная. Под гравитацию подходит вполне
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Искандер от июля 25, 2010, 14:10
Цитата: Валентин Н от июля 25, 2010, 14:07
Маарвэ
ещё на "тёмный" похоже, если это прил.
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Валентин Н от июля 25, 2010, 14:11
Маарвэ, что-таинственное — дэсу же.
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Алексей Гринь от июля 25, 2010, 14:13
Так-то проходила ещё параллельная форма — маарав (máraf), но я её отверг интуитивно, т.к. слов на -f у меня до этого не было.

Хотя и форма márfe сама по себе выдающаяся, т.к. долгий гласный в закрытом слоге не характерен, есть только одно такое слово — sánde «зелёный (?)» (реконструировано по названию острова во сне Sándemár, который я реконструировал как «зелёный остров», т.к. именно таким его запомнил. Теперь вот выясняется, что, возможно, название это было навеяно существующим эстонским островом Saaremaa, что разочаровывает же). Но это неважно.
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Алексей Гринь от июля 25, 2010, 14:14
Цитата: Искандер от июля 25, 2010, 14:10
ЦитироватьМаарвэ
ещё на "тёмный" похоже, если это прил.
Это, думаю, влияние русского языка. Мёртвый, мрак... М-Р. Нельзя влияние.

Цитата: Валентин Н от июля 25, 2010, 14:11
Маарвэ, что-таинственное — дэсу же.
Влияение англ. marvel, наверное. Плюс рус. мрачный, мёртвый и т.д.

Апостериори запрещено под страхом казни!

Интересно, можно ли в принципе прочувствовать значение слова по его звучанию, не опираясь на известные языки...
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Хворост от июля 25, 2010, 14:15
Цитата: Алексей Гринь от июля 22, 2010, 12:20
Ко мне приелись три выдуманных слова:

1. tlɛ'ŋɪt
2. 'tsxɛlɪ
3. 'dʒɔɦɘr
1. телегония.
2. реинкарнация
3. половая активность.
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Искандер от июля 25, 2010, 14:15
Цитата: Валентин Н от июля 25, 2010, 14:11
Маарвэ
демон-ский?
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Алексей Гринь от июля 25, 2010, 14:19
Блин, сбиваете. Я ведь щас тоже начну верить, что это мрачный, демонский, таинствненный...

Цитата: Хворост от июля 25, 2010, 14:15
3. половая активность.
В чеченском так звучит имя Джохар (который Дудаев), если не ошибаюсь.
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Хворост от июля 25, 2010, 14:23
Цитата: Алексей Гринь от июля 25, 2010, 14:19
Блин, сбиваете. Я ведь щас тоже начну верить, что это мрачный, демонский, таинствненный...
Куда лучше вариант «блуд».
Выдумайте ещё слова, означающие «эвики» и «энштейн». Это обязательно.
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Алексей Гринь от июля 25, 2010, 14:24
Цитата: Искандер от июля 25, 2010, 14:15
ЦитироватьМаарвэ
демон-ский?
Вы читали Гарри Поттера? Смотрели фильм?
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Валентин Н от июля 25, 2010, 14:26
Цитата: Алексей Гринь от июля 25, 2010, 14:14
Интересно, можно ли в принципе прочувствовать значение слова по его звучанию, не опираясь на известные языки...
конечно (http://www.psevdonim.ru/index.htm) Причём имена героев индийского эпоса в целом характеризуются правильно

Цитата: Искандер от июля 25, 2010, 14:15
демон-ский?
ну просто таинственный, волшебный, особенно усиливается долгой а, возможно действительно влияние русского М-Р
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Валентин Н от июля 25, 2010, 14:27
Цитата: Хворост от июля 25, 2010, 14:23
означающие «эвики»
ещё есть креики и креаки
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Хворост от июля 25, 2010, 14:28
Цитата: Валентин Н от июля 25, 2010, 14:26
конечно (http://www.psevdonim.ru/index.htm)
Цитировать
Результат компьютерного фоносемантического значения марки Сила

Название Сила обладает следующими качествами из 25 возможных (качества приводятся по степени убывания их выраженности):Нежный, Хилый, Лёгкий, Женственный, Тихий, Слабый, Трусливый, Светлый, Маленький.
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Валентин Н от июля 25, 2010, 14:31
Цитата: Хворост от июля 25, 2010, 14:28
Название Сила обладает следующими качествами
Это возможно говорит, о том, что наш язык улетел от реала и форма не соответствует содержанию, героев же махабхараты характерезует верно!
Повторюсь, возможно под них и подгонялось :tss:

Равана - царь демонов
Могучий, Мужественный, Храбрый, Величественный, Громкий, Сильный, Большой, Грубый, Яркий, Страшный, Активный, Хороший.
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Хворост от июля 25, 2010, 14:33
Цитата: Валентин Н от июля 25, 2010, 14:31
Равана - царь демонов
Могучий, Мужественный, Храбрый, Величественный, Громкий, Сильный, Большой, Грубый, Яркий, Страшный, Активный, Хороший.
Равана — хороший? :o
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Искандер от июля 25, 2010, 14:33
Цитата: Алексей Гринь от июля 25, 2010, 14:24
Вы читали Гарри Поттера? Смотрели фильм?
прочитал и посмотрел - но не знаю к чему вы клоните? Там было что-то такое?
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Хворост от июля 25, 2010, 14:34
Зато качества первого вспомнившегося мне литературного персонажа система указала верно :)
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Хворост от июля 25, 2010, 14:35
Цитата: Искандер от июля 25, 2010, 14:33
Цитата: Алексей Гринь от июля 25, 2010, 14:24
Вы читали Гарри Поттера? Смотрели фильм?
прочитал и посмотрел - но не знаю к чему вы клоните? Там было что-то такое?
Нет, не было.
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Хворост от июля 25, 2010, 14:38
Вот мои качества по моему имени система угадала с точностью до наоборот :D
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Валентин Н от июля 25, 2010, 14:38
Цитата: Хворост от июля 25, 2010, 14:33
Равана — хороший?
Всё кроме хороший совпадает итого 11:1.
Другие персы тоже в основном правильны.
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Алексей Гринь от июля 25, 2010, 14:39
Цитата: Искандер от июля 25, 2010, 14:33
прочитал и посмотрел - но не знаю к чему вы клоните? Там было что-то такое?
Томас Марволо Риддл — таинственный, демонический, волшебный

Цитата: Валентин Н от июля 25, 2010, 14:31
Равана - царь демонов
Могучий, Мужественный, Храбрый, Величественный, Громкий, Сильный, Большой, Грубый, Яркий, Страшный, Активный, Хороший.
Это где такое можно найти?
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Хворост от июля 25, 2010, 14:40
Цитата: Алексей Гринь от июля 25, 2010, 14:39
Цитата: Искандер от июля 25, 2010, 14:33
прочитал и посмотрел - но не знаю к чему вы клоните? Там было что-то такое?
Томас Марволо Риддл — таинственный, демонический
Влияние английского.
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Алексей Гринь от июля 25, 2010, 14:43
Цитата: Хворост от июля 25, 2010, 14:40
ЦитироватьТомас Марволо Риддл — таинственный, демонический
Влияние английского.
Вот-вот, а один из главных столпов моего конланга — никаких пересечений с реальностью. Поэтому я не могу принять это значение, к сожалению.
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Хворост от июля 25, 2010, 14:44
Цитата: Алексей Гринь от июля 25, 2010, 14:39
Это где такое можно найти?
здеся (http://www.psevdonim.ru/)
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Алексей Гринь от июля 25, 2010, 14:46
Для интересу/эксперимента, попробуйте определить значения для сдедующих слов:

а́йвалэло (существительное)
ка́лимат (сущ.)
ри́но (сущ.)
рун (сущ.)
ка́рна (сущ.)
ной (сущ.)
но́я (глагол)

Какие ассоциации?
Значения этих слов уже установлены с уверенностью в 100%.
Потом открою.
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Искандер от июля 25, 2010, 14:53
Цитата: Алексей Гринь от июля 25, 2010, 14:39
Томас Марволо Риддл
Вы его второе имя знаете :o

Цитата: Алексей Гринь от июля 25, 2010, 14:39
Это где такое можно найти?
Это не та чудова прога, которая всё с точностью до наоборот выдаёт?
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Валентин Н от июля 25, 2010, 14:55
С точностью, до наоборот это отличный результат, я так однажды тэст-летучку писал. Было 10 вопросов и надо было быстро отвечать да или нет. Я на секунду задумавшись отвечал не правильно. Когда решил отвечать наоборот стал его проходить.
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Хворост от июля 25, 2010, 14:57
А для имён моих литературных персонажей?
Калгутямэы;
Морантян;
Дардыстэ Манклуц;
Волеста Киремтян;
Донгутекма;
Нылесан Веваругыля;
Сопадэы;
Сонсмадэы;
Залсманеда;
Нампрац Бундыря;
Саматэы-Калкутан;
Бодэняы;
Сорзмине Мукуря;
Сайграц Даклитэря.
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Искандер от июля 25, 2010, 15:02
Цитата: Хворост от июля 25, 2010, 14:57
Сопадэы
Сопадвы
Цитата: Хворост от июля 25, 2010, 14:57
Сонсмадэы
Сонсмадвы
Цитата: Хворост от июля 25, 2010, 14:57
Залсманеда
Залманэдвы
Цитата: Хворост от июля 25, 2010, 14:57
Сорзмине Мукуря
Сорзмынэ Мыквэрэ

Адыги?
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Хворост от июля 25, 2010, 15:19
Цитата: Алексей Гринь от июля 25, 2010, 14:46
а́йвалэло (существительное)
Герой.
Цитировать
ка́лимат (сущ.)
Достоинство (антоним «недостатка»).
Цитировать
Цитировать
ри́но (сущ.)
Смех.
Цитировать
рун (сущ.)
Воин.
Цитировать
ка́рна (сущ.)
ной (сущ.)
но́я (глагол)
Не знаю.
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Искандер от июля 25, 2010, 15:22
Цитата: Хворост от июля 25, 2010, 15:19
Цитата: Алексей Гринь от Сегодня в 15:46
Цитироватьа́йвалэло (существительное)
Герой.
Это нужно по составу разбирать - адназначна.
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Алексей Гринь от июля 25, 2010, 17:15
Цитата: Хворост от июля 25, 2010, 15:19
Цитироватьрун (сущ.)
Воин.
Самое близкое. Rwn это пророк :)
Остальное совсем мимо.
Название: Тред помощи в определении значений
Отправлено: Искандер от июля 25, 2010, 17:28
Цитата: Алексей Гринь от июля 25, 2010, 17:15
Rwn это пророк
R a w o n a

:???