Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Славянские языки => Тема начата: Campanula от июля 19, 2010, 23:57

Название: Польский. Винительный падеж, множественное число.
Отправлено: Campanula от июля 19, 2010, 23:57
Здравствуйте! Недавно начала учить польский. Учу я, как обычно, почти без грамматики, к тому же польский похож на русский, что делает такую методику особенно привлекательной :)
Но вот один вопрос не дает мне покоя.

Lubię szare koty. Lubię pięknych ludzi.
То есть получается: Люблю серые коты. Люблю красивых людей.

Еще пара примеров из интернета:
Koty łapią myszy. Kobiety łapią facetów.

Почему так? Как звучит правило? Где собака зарыта?

П.С. Пока писала этот пост, возникло у меня предположение, что только мужчины в виде исключения имеют право склоняться в винительном падеже. Близко к истине?
Название: Польский. Винительный падеж, множественное число.
Отправлено: Konopka от июля 24, 2010, 03:17
Цитата: Campanula от июля 19, 2010, 23:57
П.С. Пока писала этот пост, возникло у меня предположение, что только мужчины в виде исключения имеют право склоняться в винительном падеже. Близко к истине?
Offtop
(раз никто не отвечает)
Близко  :). В польском, как и в словацком, являются "одушевленными" (мне кажется, в польском это называют по-другому) только имена, обозначающие мужчин.
Название: Польский. Винительный падеж, множественное число.
Отправлено: Campanula от июля 24, 2010, 10:49
спасибо за ответ!
но, выходит, что в единственном числе это правило не действует.
Mam stół. Mam kota. То есть одушевленный кот, также, как у нас.
Название: Польский. Винительный падеж, множественное число.
Отправлено: lehoslav от июля 24, 2010, 17:30
Цитата: Campanula от июля 24, 2010, 10:49
спасибо за ответ!
но, выходит, что в единственном числе это правило не действует.
Mam stół. Mam kota. То есть одушевленный кот, также, как у нас.

В польском в множественном числе нет категории одушевленности, только категория мужского лица.
В единственном - одушевленность.

Widzę: studenta, konia vs. nóż.
Widzę studentów vs. konie, noże.
Widzę dziewczyny, muchy itd.
Название: Польский. Винительный падеж, множественное число.
Отправлено: Campanula от июля 24, 2010, 18:12
спасибо!
Название: Польский. Винительный падеж, множественное число.
Отправлено: Хворост от июля 24, 2010, 18:20
Цитата: lehoslav от июля 24, 2010, 17:30
В польском в множественном числе нет категории одушевленности, только категория мужского лица.
Ух ты! В польском есть категория мужского лица!
Название: Польский. Винительный падеж, множественное число.
Отправлено: lehoslav от июля 24, 2010, 18:32
Цитата: Хворост от июля 24, 2010, 18:20
Ух ты! В польском есть категория мужского лица!
Что-то неправильно сказал?
Название: Польский. Винительный падеж, множественное число.
Отправлено: Искандер от июля 24, 2010, 18:33
род это, лицо это - я ты он она вместе целая страна.

Тут указывают на тот факт, что имеет значение категория одушевлённости и категория рода одновременно, отсюда мужское лицо. Но я такого оборота речи не встречал :(
Название: Польский. Винительный падеж, множественное число.
Отправлено: lehoslav от июля 24, 2010, 18:44
ЦитироватьСлавянские языки и литературы: польский язык (3 курс)

...

Категория рода. Показатели категории рода (морфологические и согласовательные). Распределение существительных по родам. Колебания в родовой принадлежности.

Категория одушевленности — неодушевленности, ее границы, средства выражения, отличия от русского языка. Категория мужского лица. Морфологические и синтаксические средства выражения.
http://philarts.spbu.ru/admiss/2_3_course/philology 2_3 course/polskii-yazyk-i-literatura (http://philarts.spbu.ru/admiss/2_3_course/philology%202_3%20course/polskii-yazyk-i-literatura)
Название: Польский. Винительный падеж, множественное число.
Отправлено: lehoslav от июля 24, 2010, 18:47
Цитировать1.3. Категория мужского лица

http://www.enet.ru/~mistrz/studies/pi/Kiklewicz-Kozynowa'00.htm
Название: Польский. Винительный падеж, множественное число.
Отправлено: Искандер от июля 24, 2010, 18:49
Будем учиться дальше.
Название: Польский. Винительный падеж, множественное число.
Отправлено: Евгений от июля 24, 2010, 18:49
Категория мужского лица — самый обычный термин польской грамматики. Как она, кстати, по-польски зовётся?
Название: Польский. Винительный падеж, множественное число.
Отправлено: lehoslav от июля 24, 2010, 18:55
Цитата: Евгений от июля 24, 2010, 18:49
Как она, кстати, по-польски зовётся?
kategoria męskoosobowości, кажется.
Название: Польский. Винительный падеж, множественное число.
Отправлено: Искандер от июля 24, 2010, 19:09
Так а эта, реликты ст-слава или здесь ещё и новопольское творчество?
Название: Польский. Винительный падеж, множественное число.
Отправлено: Евгений от июля 24, 2010, 19:12
Цитата: Искандер от июля 24, 2010, 19:09
Так а эта, реликты ст-слава или здесь ещё и новопольское творчество?
Кагбе старослав не предок польского :eat:
Название: Польский. Винительный падеж, множественное число.
Отправлено: Искандер от июля 24, 2010, 19:19
Цитата: Евгений от июля 24, 2010, 19:12
Кагбе старослав не предок польского
древнеслав, долбослав - я в них путаюся.

по ходу праславянский-старославянский-древнерусский
праславянский-??-древнепольский?-старопольский?
Название: Польский. Винительный падеж, множественное число.
Отправлено: lehoslav от июля 24, 2010, 19:21
Цитата: Искандер от июля 24, 2010, 19:19
по ходу праславянский-старославянский-древнерусский
:o
Название: Польский. Винительный падеж, множественное число.
Отправлено: Искандер от июля 24, 2010, 19:23
Цитата: lehoslav от июля 24, 2010, 19:21
:o
кого пропустил.

Offtop

ЗЫ: плин! как на форуме передать интонацию, а?
Название: Польский. Винительный падеж, множественное число.
Отправлено: Евгений от июля 24, 2010, 19:24
Цитата: Искандер от июля 24, 2010, 19:23
ЗЫ: плин! как на форуме передать интонацию, а?
L, H, (M) — регистровые тоны
LH, HL, LHL  и т.д. — контурные
* рядом с тоном — tonal target (не знаю как по-русски)
% — пограничный тон
Название: Польский. Винительный падеж, множественное число.
Отправлено: Искандер от июля 24, 2010, 19:27
Offtop
плин!, а голос Алёны Карповой во гневе? (всмысле такой, отпугивающий всё живое).
Название: Польский. Винительный падеж, множественное число.
Отправлено: Евгений от июля 24, 2010, 19:29
Ну изучите уже систему просодической транскрипции по С. В. Кодзасову (http://danefae.org/djvu/prostroi/)!
Название: Польский. Винительный падеж, множественное число.
Отправлено: lehoslav от июля 24, 2010, 19:32
Цитата: Искандер от июля 24, 2010, 19:23
кого пропустил.
Старославянский не является предком древнерусского.
Название: Польский. Винительный падеж, множественное число.
Отправлено: Bhudh от июля 24, 2010, 19:43
Цитата: ЕвгенийНу изучите уже систему просодической транскрипции по С. В. Кодзасову!
Открыл наугад и прочитал «Перелом напряжённости» как «Перелом напряжности». :(
Название: Польский. Винительный падеж, множественное число.
Отправлено: Евгений от июля 24, 2010, 19:46
Offtop
Цитата: Bhudh от июля 24, 2010, 19:43
Открыл наугад и прочитал «Перелом напряжённости» как «Перелом напряжности». :(
Ѳемою ошиблись? :smoke:
Название: Польский. Винительный падеж, множественное число.
Отправлено: Искандер от июля 24, 2010, 19:51
Цитата: Евгений от июля 24, 2010, 19:29
Ну изучите уже систему просодической транскрипции по С. В. Кодзасову!
Это хорошо - но не одною просодикой мои выразительные средства, пардон, выражаются
Название: Польский. Винительный падеж, множественное число.
Отправлено: Хворост от июля 25, 2010, 14:11
Цитата: Искандер от июля 24, 2010, 19:19
по ходу праславянский-старославянский-древнерусский
Не так. Санскрит — > Сербский —> старославянский —> все остальные.
Название: Польский. Винительный падеж, множественное число.
Отправлено: lehoslav от июля 25, 2010, 21:05
Цитата: Хворост от июля 25, 2010, 14:11
Не так. Санскрит — > Сербский —> старославянский —> все остальные.


Не так. Сербский —> Санскрит —> старославянский —> все остальные.
Название: Польский. Винительный падеж, множественное число.
Отправлено: iopq от июля 25, 2010, 21:09
В этом треде нету груи, но он проживает в наших сердцах!