Составлен на основе звуковых символов в противопоставлении глухой - звонкий (твёрдый - мягкий) и имеет несколько вариантов:
а)русско- латинская звукографика для обычной клавиатуры;
б)собственная графика из 2-3 прямых черт, с вертикальным переворачиванием знака в противопоставлении глухой- звонкий;
в)цветовая графика на основе 14 цветов;
г)узелковая письменность.
АЗБУКА
(ключевые прилагательные)
П- тонкий, плоский (первый, главный) --- Б- толстый, круглый (парный, священный)
Т- близкий --------------------------- Д- далёкий
К- низкий ---------------------------- Г- высокий
Ф- лёгкий ---------------------------- В- тяжёлый (вода)
С- светлый --------------------------- Z- тёмный (знак)
Ш- тихий (глухой) --------------------- Ж- громкий, звонкий
Ч- частный, отдельный ---------------- J j - общий, объединяющий
Х- старый ---------------------------- G - (ГХ) новый
Рь- кривой --------------------------- Ръ - прямой
Мь- слабый --------------------------- Мъ - сильный
Ль- короткий ------------------------- Лъ длинный
Нь- наружный ------------------------ Нъ - внутренний, скрытый
Ь - мягкий --------------------------- Ъ - твёрдый
I i - центральный --------------------- W - периферийный
ОСНОВНЫЕ ПРОИЗВОДНЫЕ ПРИЛАГАТЕЛЬНЫЕ
iм - твёрдый -- wмь - мягкий; ърм - жёсткий --- ьрм - мягкий; жг- живой, шк - неживой,смъ- горячий, змъ- холодный; ръп- острый, рьб- тупой; и т.д.
Все существительные начинаются с гласного звука определяющего род, и пишется слитно
а - одушевлённый неопределённый, э - мужской, о - женский, у - неодушевлённый.
Все глаголы начинаются с буквы р (стремление, делание) и пишется через дефис.
Склонения определяются притяжательными предлогами перед опред. словом и пишутся через дефис
ПРЕДЛОГИ : ЪРН - в (движение внутрь), ърнi- в (нахождение внутри), ърw - из (движение изнутри), пръ - от (движение от тела, поверхности), ръп - к (движение к поверхности), пz - за (нахождение за телом) и т.д. всего 14 предлогов + относительный глагольный предлог - рi- делать с, делать над.
Например : Х (прошедшее время) (все предложения начинаются с указания времени) hi(делал с)- iэ (местоим. я) iонь(местоим. она) раа (периодические поступательные движения) бi (священное парное действие).
Дополнение: ДЕТЕРМИНИТИВЫ (произносимые) А - душа, БА - человек, ЖБА - человекообр. обезьяны, ЖА - животные, АW - водные, АWТ - земноводные, ША - рыбы, РС - растения, ....
ВРЕМЯ (ХЪРС - время, Х - прошедшее, ХЛЪ - давно прошедшее, ХЛЬ - недавно рошедшее, G - настоящее, GР - будущее)
Пространство ( ДЛЪ - бесконечное, I (i ) - точка, лл - линия, Ч - мера, ЧГ - высота.....
Информация (САI - информация.....
Для удобства детерминитивы лучше писать строчными буквами со звёздочкой.
Пример :
Однажды, вернувшись с тяги, я лёг подремать на диван. Разносчик болотной влаги - меня разморил туман...
Хч (часть времени в прошедшем),рътдт (движение от близкого к далёкому и обратно) ръаi (предлог с,от где а непредметное существительное) - аф*(птица)ръшуу(убивать), iэ(я) кул(лечь) уш(дремать) ръпк (на) уртльь (неодушевлённый искусственно сделанный мягкий). Хль(недавнее прошлое) рфдоо(лёгкое движущееся) wпт(вязкое) уфw(легкая влага) рi(относительный предлог)-iун(он) iэ (меня) р-рькууь (сделал слабым) уфw(туман).
Наркотично. :smoke:
Цитата: Невскийчукчо от июля 18, 2010, 10:54
Наркотично. :smoke:
Вот те крест, не вкурил и не вкололся. Из допингов предпочитаю чай и кофэ.
Вот ещё принял дозу и придумал :
а) Убрать все прописные буквы и оставить только строчные. Это позволит упростить письмо исключив разницу в написании строчно-заглавных.
б) Привожу примеры образования глаголов от прилагательных: рп - равнять, рбп - делать тонким, рпг - делать главным, рапг - возглавлять, рб - делать толстым, рбрь - делать круглым, рбч - разделять на двое, раб - делать священным, рт - приближать, рд - удалять, рк - снижать, рку - склонять, ррку - покорять, ркоу - делать покатым,рг - повышать, раг - возвышать, рс - освещать, рас - нести свет (знания), рz - затемнять и т.д.
Пример текста вонтед.
Пример текста был, но он нечленоразделен.
Цитата: starrats от июля 18, 2010, 09:55
Пример :
Однажды, вернувшись с тяги, я лёг подремать на диван. Разносчик болотной влаги - меня разморил туман...
Хч ,рътдт ръаi - аф*ръшуу, iэ кул уш ръпк уртльь. Хль рфдоо wпт уфw рi - iун iэ р-рькууь уфw.
Почему перевод представляет собой пословное калькирование русской грамматики?
Потому что старратс не знает, что такое синтаксис.
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 10:05
Потому что старратс не знает, что такое синтаксис.
Пусть тогда Старратс почитает The language construction kit (http://zompist.com/kit.html), там всё это описано.
Мы ему предлагали - он не хочет - считает, что он истина - а все остальные нет.
Цитата: 恍惚 от июля 20, 2010, 10:03
Цитата: starrats от июля 18, 2010, 09:55
Пример :
Однажды, вернувшись с тяги, я лёг подремать на диван. Разносчик болотной влаги - меня разморил туман...
Хч ,рътдт ръаi - аф*ръшуу, iэ кул уш ръпк уртльь. Хль рфдоо wпт уфw рi - iун iэ р-рькууь уфw.
Почему перевод представляет собой пословное калькирование русской грамматики?
Во-первых вы невнимательно смотрели, не совсем пословное. А во вторых, это делается сознательно чтобы вам было легче понять, потому что система действительно непривычна.
А, ну, что ж, горбатого могила исправит.
Цитата: starrats от июля 20, 2010, 10:18
Во-первых вы невнимательно смотрели, не совсем пословное. А во вторых, это делается сознательно чтобы вам было легче понять, потому что система действительно непривычна.
Мы ыфкуиль учили, ваши системы прозрачней некуда.
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 10:14
Мы ему предлагали - он не хочет - считает, что он истина - а все остальные нет.
Вовсе не поэтому, а потому что все ваши тонкости мне уже всё равно не освоить. Создавая этот конланг я надеюсь на вашу помощь, прекрасно осознавая что для меня одного эта тема непосильна.
Цитата: 恍惚 от июля 20, 2010, 10:19
Мы ыфкуиль учили,
Кстати - чем у вас-то кончилось?
Цитата: starrats от июля 20, 2010, 10:21
что все ваши тонкости мне уже всё равно не освоить.
Лол - тоже нашёл тонкости - тонкости - это теория оболочек в конечных элементах - и то люди выучивают дней за семь-десять.
Цитата: 恍惚 от июля 20, 2010, 10:19
Цитата: starrats от июля 20, 2010, 10:18
Во-первых вы невнимательно смотрели, не совсем пословное. А во вторых, это делается сознательно чтобы вам было легче понять, потому что система действительно непривычна.
Мы ыфкуиль учили, ваши системы прозрачней некуда.
А в чём же проблема? И потом - почему вам не не нравится русский построчник.
потому что подстрочники - унылое говно
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 10:22
Кстати - чем у вас-то кончилось?
Да ничем особенным. Мне не нравится исходная посылка «одно значение — один корень», поэтому ыфкуиль ковырялся для себя, чтобы понять логику языка.
Цитата: starrats от июля 20, 2010, 10:24
А в чём же проблема? И потом - почему вам не не нравится русский построчник.
Мне не нравятся языки-кальки. Потому что они все одинаковые.
Me not like languages-calque. Because this they all same.
私不好く語カルク。だから何彼ら皆同じ。
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 10:31
потому что подстрочники - унылое говно
Как он сказал.
А по-моему язык довольно забавный. Заметно, что у starrats не очень хорошо знаком с другими языками, поэтому многое скопировано с русского. Но, например, в синтаксисе совершенно иначе выражается категория времени, фонотактика совершенно другая (правда, непонятно, как это произносить).
Наиболее проработанная часть -- лексика. Уж не знаю, попадает ли этот конланг в классификацию как философский язык, но словообразование достаточно занятное.
Во многом в плане словообразования это вовсе не калька. Вот, например:
Цитата: starrats от июля 18, 2010, 09:55
вернувшись
(движение от близкого к далёкому и обратно)
В русском выражено только обратное движение, а тут -- движение "туда и обратно".
Более того, не всегда вернувшись означает движение "от близкого к далёкому". Скорее, оно обозначает возврат к предыдущему состоянию.
Полагаю, что в "принцесса вернулась в тридесятое царство" слово
рътдт не подойдёт (ръдтд?).
Цитата: starrats от июля 18, 2010, 09:55
(неодушевлённый искусственно сделанный мягкий)
Это всегда значит "диван"? Это может значить "ковёр", "стул"?
Цитата: starrats от июля 18, 2010, 09:55
Ь - мягкий --------------------------- Ъ - твёрдый
Как это произносить?
IMHO проблема у этого конланга такая же, как у большинства философских языков: слова будут слишком похожи. Критический смысл (т или д) можно не услышать из-за банального шума.
Цитата: 恍惚 от июля 20, 2010, 09:42
Пример текста вонтед.
Ветер несёт пёрышко над землёй. h (гх- настоящее время) уфдр (ветер, др- движение) р.др (несёт) iун (он) рi (предлог- делает с) iун (он) уффчч.фа (у-показатель рода, фф- очень лёгкое, чч- очень малая часть, фа- птица) р.гп (предлог- движущийся над), умт (земля).
Ветер судьбы несёт меня как пёрышко над землёй. h р.iэ.ра (судба) iун (он) рi iэ р.др iэ-уфф.чч.фа (я пёрышко) р.гп умт.
Вы можете быстро произнести «ффччф»? А «ргп»? Мне кажется, это надо гласными пересы́пать.
Цитата: 恍惚 от июля 20, 2010, 11:17
Вы можете быстро произнести «ффччф»? А «ргп»? Мне кажется, это надо гласными пересы́пать.
Да для этого предусмотрен звук Е (йэ), который может вставляться при трудном произношении. В иных случаях применение этого звука непредусмотрено.
Цитата: starrats от июля 20, 2010, 11:23
Да для этого предусмотрен звук Е (йэ), который может вставляться при трудном произношении. В иных случаях применение этого звука непредусмотрено.
Правило его использования есть?
Цитата: Demetrius от июля 20, 2010, 10:58
Цитата: starrats link=topic=26155.msg581531#msg581531 date=127943612
/quote]
Цитата: starrats от июля 18, 2010, 09:55
IMHO проблема у этого конланга такая же, как у большинства философских языков: слова будут слишком похожи. Критический смысл (т или д) можно не услышать из-за банального шума.
Как же мы их различаем в нашем языке? Банальный шум в современных языках, думаю, нисколько не меньше.
Цитата: starrats от июля 20, 2010, 11:31
Как же мы их различаем в нашем языке? Банальный шум в современных языках, думаю, нисколько не меньше.
В современных языках мало слов типа «кот—код», различающихся только звонкостью. И обычно понятно по контексту. У вас эти слова — антонимы и их много.
Цитата: 恍惚 от июля 20, 2010, 11:27
Цитата: starrats от июля 20, 2010, 11:23
Да для этого предусмотрен звук Е (йэ), который может вставляться при трудном произношении. В иных случаях применение этого звука непредусмотрено.
Правило его использования есть?
Правило простое: этот звук обозначает направление юго-восток (все гласные означают направление по сторонам света), но пишется там iэ, применение его во всех других случаях указывает на его смысловую незначимость, вспомогательность.
Цитата: starrats от июля 20, 2010, 11:36
применение его во всех других случаях указывает на его смысловую незначимость, вспомогательность.
То есть, нижеприведённые варианты равнозначны:
ффччф
ффччфе
ффччеф
ффччефе
ффчечф
ффчечфе
ффчечеф
ффчечефе
ффеччф
ффеччфе
ффеччеф
ффеччефе
ффечечф
ффечечфе
...
?
Цитата: 恍惚 от июля 20, 2010, 11:36
Цитата: starrats от июля 20, 2010, 11:31
Как же мы их различаем в нашем языке? Банальный шум в современных языках, думаю, нисколько не меньше.
В современных языках мало слов типа «кот—код», различающихся только звонкостью. И обычно понятно по контексту. У вас эти слова — антонимы и их много.
Ведь различать глухой - звонкий легче чем тональности многих совр. яз. которые я исключил, к тому же англичане с этим справляются неплохо именно в окончаниях, где различть их труднее всего.
Цитата: 恍惚 от июля 20, 2010, 11:40
Цитата: starrats от июля 20, 2010, 11:36
применение его во всех других случаях указывает на его смысловую незначимость, вспомогательность.
То есть, нижеприведённые варианты равнозначны:
ффччф
ффччфе
ффччеф
ффччефе
ффчечф
ффчечфе
ффчечеф
ффчечефе
ффеччф
ффеччфе
ффеччеф
ффеччефе
ффечечф
ффечечфе
...
?
Да, и сложность здес кажущаяся, вы эту букву просто не будете замечать.
Цитата: starrats от июля 20, 2010, 11:42
Ведь различать глухой - звонкий легче чем тональности многих совр. яз. которые я исключил
Тональности даже шёпотом можно передать.
Цитата: starrats от июля 20, 2010, 11:42
англичане с этим справляются неплохо
У них звонкие не оглушаются в конце слова.
Цитата: 恍惚 от июля 20, 2010, 11:44
Цитата: starrats от июля 20, 2010, 11:42
Ведь различать глухой - звонкий легче чем тональности многих совр. яз. которые я исключил
Тональности даже шёпотом можно передать.
Цитата: starrats от июля 20, 2010, 11:42
англичане с этим справляются неплохо
У них звонкие не оглушаются в конце слова.
Вот и я о том же, почему они должны оглушаться в этом конланге.
Цитата: starrats от июля 20, 2010, 11:56
Вот и я о том же, почему они должны оглушаться в этом конланге.
Следует это указать для русскоязычных читателей.
Может - как в армянском?
Цитата: Demetrius от июля 20, 2010, 10:58
Цитата: starrats от июля 18, 2010, 09:55
вернувшись
(движение от близкого к далёкому и обратно)
В русском выражено только обратное движение, а тут -- движение "туда и обратно".
Более того, не всегда вернувшись означает движение "от близкого к далёкому". Скорее, оно обозначает возврат к предыдущему состоянию.
Полагаю, что в "принцесса вернулась в тридесятое царство" слово рътдт не подойдёт (ръдтд?).
Цитата: starrats от июля 18, 2010, 09:55
[/quote]
Не понял почему для принцессы это слово не подойдёт? Значения именно близкое - далёкое, а возврат к предыдущему состоянию предусматривает применение звука А означающего непредметное значение. Именно ръдтд, т.к. последовательность знаков здесь значит такую же последовательность действий.
Цитата: starrats от июля 20, 2010, 12:10
А как там?
Ой ну учебник почитайте. Там согласные кластеры разбиваются сверхкратким звуком верхнего подъёма - этакая армянская шва.
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 12:14
Цитата: starrats от июля 20, 2010, 12:10
А как там?
Ой ну учебник почитайте. Там согласные кластеры разбиваются сверхкратким звуком верхнего подъёма - этакая армянская шва.
Это наверное может наоборот усложнить, хотя в принципе вполне возможно. Я думаю само признание звуковой парности поможет привыкнуть к разделению их. Хотя звуки конечно надо доработать более чётко.
Цитата: starrats от июля 20, 2010, 12:26
Это наверное может наоборот усложнить, хотя в принципе вполне возможно. Я думаю само признание звуковой парности поможет привыкнуть к разделению их. Хотя звуки конечно надо доработать более чётко.
А без гласных призвуков у вас всё равно слово работать не будет.
Так никто и не спросил, как здесь произносятся Ь и Ъ...
Как палатально-гортанная и гортанная смычки?
Цитата: arseniiv от июля 20, 2010, 12:46
Так никто и не спросил, как здесь произносятся Ь и Ъ...
Эти звуки непроизносимые и в основном применяются в паре с другими согласными для образования детерминитивов или дополнительных ключей. РЬЛЬ - мягкий, рълъ - твёрдый.
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 12:58
Как палатально-гортанная и гортанная смычки?
Это наверное для многих будет трудно произнести. Вообще-то вначале я хотел для них применить Ъ - ы, Ь - и.
Цитата: starrats от июля 20, 2010, 12:59
Эти звуки непроизносимые и в основном применяются в паре с другими согласными для образования детерминитивов или дополнительных ключей. РЬЛЬ - мягкий, рълъ - твёрдый.
О господитыбожетымой. Бить вас надо.
Цитата: starrats от июля 20, 2010, 13:01
Это наверное для многих будет трудно произнести.
и заставлять отгыкивать палатально-гортанную смычку
Самое главное отличие этого языка от существующих - большая логическая нагрузка при составлении и прочтении слов, и больше чем в существующих придётся понимать по смыслу, но зато не надо запоминать тысячи слов. Освоить его можно за два - три дня.
Цитата: starrats от июля 20, 2010, 13:17
Освоить его можно за два - три дня.
Нельзя.
У вас явно ыфкуилеподобный язык, но, в отличие от, плохо проработана грамматика. Переведите мне: группа клоунов начала запинаться.
Цитата: 恍惚 от июля 20, 2010, 13:20
группа клоунов начала запинаться.
О ДА!!!
Ну что, я же хочу сравнить :)
Цитата: 恍惚 от июля 20, 2010, 13:20
Цитата: starrats от июля 20, 2010, 13:17
Освоить его можно за два - три дня.
Нельзя.
У вас явно ыфкуилеподобный язык, но, в отличие от, плохо проработана грамматика. Переведите мне: группа клоунов начала запинаться.
h (наст.вр.) ба.а.счс.р.кгк.жааг (где ба - человек, а- существ. неопр. рода, счс- цветной, р.- вставной глагол, кгк- прыгающий, жааг- смеяться) р.iр- (начало, i- точка, начало) р.др.i-р.др.i (запинаться, др- движение)
Цитата: starrats от июля 20, 2010, 13:48
кгк- прыгающий, жааг- смеяться
А один из этих клоунов никогда не смеётся - что делать?
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 13:50
Цитата: starrats от июля 20, 2010, 13:48
кгк- прыгающий, жааг- смеяться
А один из этих клоунов никогда не смеётся - что делать?
Это не частная характеристика а определение вообще клоунады как праздника.
Цитата: starrats от июля 20, 2010, 13:53
клоунады как праздника.
А если эти клоуны - ближе к искуссву?
Цитата: starrats от июля 20, 2010, 13:48
ба.а.счс.р.кгк.жааг
С благозвучием некоторые э-э... некоторые э-э...
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 13:57
Цитата: starrats от июля 20, 2010, 13:53
клоунады как праздника.
А если эти клоуны - ближе к искуссву?
А праздник разве не искусство? К тому же уточняющие предложения есть и в нашем языке, и в этом конланге ничто не мешает их добавить.
Цитата: 恍惚 от июля 20, 2010, 13:58
Цитата: starrats от июля 20, 2010, 13:48
ба.а.счс.р.кгк.жааг
С благозвучием некоторые э-э... некоторые э-э...
В любом деле чем-то приходится жертвовать.
Цитата: starrats от июля 20, 2010, 14:02
В любом деле чем-то приходится жертвовать.
Нужно стремиться к совершенству. Хотя бы гласных понапихать туда. Хотя бы «е».
Забыл показать местоимения
Я (ж.р.) --------- io
Я (м.р.) --------- iэ
Он ------------- iэн
Она ------------ iон
Оно (одушевл. неопределённое) -- iан
Оно (НЕодушевлённое) ---------- iун
Я (божественное) ------------ iаj (iaг)
При множественном вконце добавляется j.
Цитата: 恍惚 от июля 20, 2010, 14:05
Цитата: starrats от июля 20, 2010, 14:02
В любом деле чем-то приходится жертвовать.
Нужно стремиться к совершенству. Хотя бы гласных понапихать туда. Хотя бы «е».
Я думал что на письме их вставлять нет смысла, хотя надо ещё подумать.
Цитата: starrats от июля 20, 2010, 14:15
Я (ж.р.) --------- io
Я (м.р.) --------- iэ
Он ------------- iэн
Она ------------ iон
Каким образом в третьем лице первые два лица дистрибутируют в род?
Цитата: 恍惚 от июля 20, 2010, 11:36
Цитата: starrats от июля 20, 2010, 11:31
Как же мы их различаем в нашем языке? Банальный шум в современных языках, думаю, нисколько не меньше.
В современных языках мало слов типа «кот—код», различающихся только звонкостью. И обычно понятно по контексту. У вас эти слова — антонимы и их много.
В русском языке «кот» и «код» — омофоны.
Цитата: starrats от июля 20, 2010, 11:42Ведь различать глухой - звонкий легче чем тональности многих совр. яз. которые я исключил, к тому же англичане с этим справляются неплохо именно в окончаниях, где различть их труднее всего.
А сколько я жил и не знал что в английском слова close в некоторых значениях бывает /s/ (думал что я просто глуховат чуть-чуть, или там у кого-то фефекты), а не /z/, и особо от этого не страдал.
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 16:39
Цитата: starrats от июля 20, 2010, 14:15
Я (ж.р.) --------- io
Я (м.р.) --------- iэ
Он ------------- iэн
Она ------------ iон
Каким образом в третьем лице первые два лица дистрибутируют в род?
Покзателем рода везде являются простые гласные а, э, о, у, см. вначале.
Цитата: Drundia от июля 20, 2010, 19:59
Цитата: 恍惚 от июля 20, 2010, 11:36
Цитата: starrats от июля 20, 2010, 11:31
Как же мы их различаем в нашем языке? Банальный шум в современных языках, думаю, нисколько не меньше.
В современных языках мало слов типа «кот—код», различающихся только звонкостью. И обычно понятно по контексту. У вас эти слова — антонимы и их много.
В русском языке «кот» и «код» — омофоны.
Цитата: starrats от июля 20, 2010, 11:42Ведь различать глухой - звонкий легче чем тональности многих совр. яз. которые я исключил, к тому же англичане с этим справляются неплохо именно в окончаниях, где различть их труднее всего.
А сколько я жил и не знал что в английском слова close в некоторых значениях бывает /s/ (думал что я просто глуховат чуть-чуть, или там у кого-то фефекты), а не /z/, и особо от этого не страдал.
Вы от этого не страдали потому что различия не были значимыми. В этом же конланге всё строится именно на значимости и строгой различительности звуков. Все звуки, независимо от сочетаний и значений должны читаться как пишутся, в связи с чем я решил расширить применение гласных см.ниже.
Решил расширить употребление гласных, в скобках указано в каких понятиях этот звук употребляется.
а - абсолютный верх, зенит (душа, понятие одушевлённости, показатель одушевлённости неопределённого рода)
аа - одухотворённость (абстрактность, теоретичность, эмоциональность)
ы - север (показатель твёрдости перед согласными)
и - северо-восток (показатель мягкости перед согласными)
э - восток (начало, восхождение,возрождение, вставание, просыпание, подъём, эрегирование)
е - юго-восток (употребляется для удобства между трудносогласованными согласными, на письме может опускаться)
о - юг (оо - неопределённое небесное движение, употребляется для разделения кластеров, на письме может заменяться точкой)
ё - юго-запад
у - запад (может употребляться по аналогии с видимым движением Солнца - движение сверху вниз,понижение, принижение, скатывание, вода)
ю - северо-запад.
Цитата: Drundia от июля 20, 2010, 19:59
В русском языке «кот» и «код» — омофоны.
Вам не говорили, что у вас профиль настоящего Капитана?
Цитата: starrats от июля 21, 2010, 05:39
Решил расширить употребление гласных,
Хороший, новый пример текста в студию!
Цитата: 恍惚 от июля 21, 2010, 07:11
Цитата: Drundia от июля 20, 2010, 19:59
В русском языке «кот» и «код» — омофоны.
Вам не говорили, что у вас профиль настоящего Капитана?
Цитата: starrats от июля 21, 2010, 05:39
Решил расширить употребление гласных,
Хороший, новый пример текста в студию!
Бытие определяет сознание - Сознание определяет бытие - Сознание бытие определяет - ?
уаутетохылеh (бытие) ирочоч (предлог он-его, первый второго, при котором могут опускаться местоимения) ааосаi (сознание) рааоку (определяет, делает, влияет).
Starrats, пожалуйста, сначала закрывайте тэг цитаты, а потом пишите свою фразу.
Цитата: МашаПривет, я Маша!
Привет, я Паша!
Выглядит в окне, где вы пишете сообщения так:
[quоte=Маша]Привет, я Маша![/quоte]
Привет, я Паша!
А вы пишете так:
Цитата: МашаПривет, я Маша!
Привет, я Паша!
[quоte=Маша]Привет, я Маша!
Привет, я Паша![/quоte]
Цитата: starrats от июля 21, 2010, 07:52
уаутетохылеh ирочоч ааосаi рааоку.
Вот это мне уже нравится :)
Ударение (силовое/тоническое/какое-то ещё) есть?
В некоторых случаях порядок слов неважен : Магазин находится на углу улиц - Находится угол магазин улиц на. (Смысл в любом случае будет понятен)
Цитата: 恍惚 от июля 21, 2010, 07:57
Цитата: starrats от июля 21, 2010, 07:52
уаутетохылеh ирочоч ааосаi рааоку.
Вот это мне уже нравится :)
Ударение (силовое/тоническое/какое-то ещё) есть?
Пока необходимости в ударении не вижу, мне кажется что с ударением придется многие слова запоминать на память, но возможно при дальнейшей разработке где-то потребуется.
Цитата: starrats от июля 21, 2010, 08:01
Пока необходимости в ударении не вижу, мне кажется что с ударением придется многие слова запоминать на память, но возможно при дальнейшей разработке где-то потребуется.
Во-первых ударение может быть полностью фиксированным (всегда на первый/второй/предпоследний слог). Во-вторых, оно может всегда падать на корень/окончание/.... В-третьих, оно может быть как во французском, то есть, на последний слог фразы. В-четвёртых, оно вообще может быть тоническим, как в панджаби.
В-пятых, оно может быть там, где пожелает говорящий — если не ошибаюсь, так в некоторых эскимосских :)
Цитата: Хворост от июля 21, 2010, 08:15
В-пятых, оно может быть там, где пожелает говорящий — если не ошибаюсь, так в некоторых эскимосских :)
Как минимум! )) И сделать пару диалектов
тупоконечников и остроконечниковтех, кто ставит ударение на последний слог и тех, кто ставит на предпоследний.
Цитата: starrats от июля 21, 2010, 05:14
Покзателем рода везде являются простые гласные а, э, о, у, см. вначале.
Значит род дистрибутируется в лицо - лучше не стало.
Цитата: 恍惚 от июля 21, 2010, 08:18
Цитата: Хворост от Сегодня в 09:15ЦитироватьВ-пятых, оно может быть там, где пожелает говорящий — если не ошибаюсь, так в некоторых эскимосских :)
Как минимум! )) И сделать пару диалектов тупоконечников и остроконечниковтех, кто ставит ударение на последний слог и тех, кто ставит на предпоследний
Правильно. За образец взять коми (зырянский и пермяцкий). В зырянском ударение выражается высотой тона и не фиксированное, хотя в литературном языке есть тенденция ставить ударение на первый слог, а в пермяцком ударение зависит от морфемы, некоторые морфемы безударные, некоторые ударные, некоторые перетягивают ударение на себя. Кроме того, с помощью ударения различаются оттенки значения слов.
Цитата: Искандер от июля 21, 2010, 08:56
Цитата: starrats от июля 21, 2010, 05:14
Покзателем рода везде являются простые гласные а, э, о, у, см. вначале.
Значит род дистрибутируется в лицо - лучше не стало.
А чем это вообще плохо? Думаю что в данном конланге вся дистрибуция будет отталкиваться от ключей и детермнитивов.
Цитата: starrats от июля 21, 2010, 10:02
А чем это вообще плохо?
Ну - тем что за этим не скрывается вообще никакой логики. мэйк но сенс.
Цитата: autolyk от июля 21, 2010, 09:07
Цитата: 恍惚 от июля 21, 2010, 08:18
Цитата: Хворост от Сегодня в 09:15ЦитироватьВ-пятых, оно может быть там, где пожелает говорящий — если не ошибаюсь, так в некоторых эскимосских :)
Как минимум! )) И сделать пару диалектов тупоконечников и остроконечниковтех, кто ставит ударение на последний слог и тех, кто ставит на предпоследний
Правильно. За образец взять коми (зырянский и пермяцкий). В зырянском ударение выражается высотой тона и не фиксированное, хотя в литературном языке есть тенденция ставить ударение на первый слог, а в пермяцком ударение зависит от морфемы, некоторые морфемы безударные, некоторые ударные, некоторые перетягивают ударение на себя. Кроме того, с помощью ударения различаются оттенки значения слов.
Мне кажется что фиксация ударений - это суть некое искусственное (на уровне академического усовершенствования) влияние. Пока нам усовершенствовать нечего. Конланг этот динамичен. Думаю что статичных правил в нём будет не более десятка.
Цитата: Искандер от июля 21, 2010, 10:04
Цитата: starrats от июля 21, 2010, 10:02
А чем это вообще плохо?
Ну - тем что за этим не скрывается вообще никакой логики. мэйк но сенс.
А что бы вы предложили ?
Цитата: starrats от июля 21, 2010, 10:10
А что бы вы предложили ?
Что-нибудь другое.
Цитата: 恍惚 от июля 21, 2010, 07:57
Цитата: starrats от июля 21, 2010, 07:52
уаутетохылеh ирочоч ааосаi рааоку.
Вот это мне уже нравится :)
Мне кажется слишком перегружено гласными из-за частого употребления О. Может быть этот разделитель заменить согласным, например ТЬ.
уаутететьхылех иртьечетьеч аатьсаi раатьеку - ?
Цитата: starrats от июля 21, 2010, 10:37
уаутететьхылех иртьечетьеч аатьсаi раатьеку
Так тоже ничего.
ПРЕДЛОГИ Исключение склонений и спряжений делает здесь предлог чуть ли не главной частью речи.
Предлоги подразделяются на пять групп:
1. Находящееся в покое.
2. Находящееся в равномерном движении.
3. Наход. в неравномерном движении (ускорение, замедление, прерывистое).
4. Означающие приблизительность, неточность, похожесть.
5. Означающие взаимодействие, действие одного над (с) другим.
Прим: Все предлоги начинаются с гласного определителя И, Ы.
1. инь - внутри, ынъ - снаружи,, иниi - в центре, ынw - на поверхности,, инь.сиz - где-то внутри, ынъ.сиz - где-то на поверхности,, ильп (ильпи) - примыкающее к поверхности, ылп (ылпи) - не примыкающее к поверхности,, ик - под, ыг - над,, ипи - рядом, меньшее, ыпы - рядом, большее,, ипр - отражённое, скопированное, ыбры - точное парное близнечное,,
2. ири - криволинейное, ыры - прямолинейное,, ирни - внутрь, ырны - наружу,, и т.д.
Цитата: starrats от июля 21, 2010, 11:43
Исключение склонений и спряжений делает здесь предлог чуть ли не главной частью речи.
Главная часть речи - глагол.
Цитата: Искандер от июля 21, 2010, 11:47
Цитата: starrats от июля 21, 2010, 11:43
Исключение склонений и спряжений делает здесь предлог чуть ли не главной частью речи.
Главная часть речи - глагол.
Кажется у меня многие предлоги принимают вид глагольной формы.
Цитата: starrats от июля 21, 2010, 12:06
Кажется у меня многие предлоги принимают вид глагольной формы.
:???
Цитата: Искандер от июля 21, 2010, 12:07
Цитата: starrats от июля 21, 2010, 12:06
Кажется у меня многие предлоги принимают вид глагольной формы.
:???
... приближается к земле... др.ку ирпи( предлог - к поверхности криволинейно) пт.... , где первое слово уже лишнее...
Цитата: starrats от июля 21, 2010, 05:20Вы от этого не страдали потому что различия не были значимыми. В этом же конланге всё строится именно на значимости и строгой различительности звуков. Все звуки, независимо от сочетаний и значений должны читаться как пишутся, в связи с чем я решил расширить применение гласных см.ниже.
От этого придётся каждый звук по 3 секунды тянуть чтобы его точно все услышали правильно.
Цитата: 恍惚 от июля 21, 2010, 07:11Вам не говорили, что у вас профиль настоящего Капитана?
Не помню...
Цитата: Drundia от июля 21, 2010, 15:17
Не помню...
Покупайте трубку и попугая, будете выглядеть на все 100 золотых пиастров!
Цитата: Drundia от июля 21, 2010, 15:17
Цитата: star
quote author=恍惚 link=topic=26155.msg584947#msg584947 date=1279685475]Вам не говорили, что у вас профиль настоящего Капитана?
Не помню...
А где увидеть капитанский?
Цитата: starrats от июля 21, 2010, 15:34
А где увидеть капитанский?
Знаете о Капитане Очевидность? Вот он.
Цитата: 恍惚 от июля 21, 2010, 15:19Покупайте трубку и попугая, будете выглядеть на все 100 золотых пиастров!
Зачем мне выглядеть на все 100 золотых пиастров?
Кстати, как такой вопрос выглядит на старратсланге?
Цитата: Drundia от июля 21, 2010, 16:03
Зачем мне выглядеть на все 100 золотых пиастров?
Это же так замечательно :)
Цитата: Drundia от июля 21, 2010, 16:03
Кстати, как такой вопрос выглядит на старратсланге?
Да, ждёмс!
Цитата: 恍惚 от июля 22, 2010, 07:21
Цитата: Drundia от июля 21, 2010, 16:03
Зачем мне выглядеть на все 100 золотых пиастров?
Это же так замечательно :)
Цитата: Drundia от июля 21, 2010, 16:03
Кстати, как такой вопрос выглядит на старратсланге?
Да, ждёмс!
Задали вы мне задачку... Конечно так или иначе я с ней справлюсь, но хочется чтобы логичность была реактивной, быстрой. Поэтому решил ещё раз всё проанализировать. И пришёл к выводу что моё первое мнение относительно ударений неверно. Подумалось что они изначально несли значение каких-либо разделений. Вот и я подумал что если принять за правило обязательное наличие во всех словах первой гласной (ударной), то слова (понятия) будут чётко различимы, а тоническими разделять кластеры (хочу добиться чтобы все знаки препинания могли произноситься, чтобы разговорная речь ничем не отличалась от письменной). Мне тут советовали присмотреться к армянскому, но я в тональные так и не вник (да ещё сеть глючит) хотелось бы услышать ваш совет - какое ударение лучше подойдёт для разделения.
И ещё (если не в лом) :
1. Являются ли все глухие согласные геминатами (кх, пх, рх..)
2. Явл. ли W лабилизованной согл.
3. Приведите по парочке примеров йотированных и палатальных согласных (желательно из русского, англ., или латинск.)
4. Можно ли все согласные русского яз. считать имплозивными?
5. Г и К - йотированные?
6. Как будет называться щелчок кончиком языка?
7. В каких языках существуют звуки противоположные (глухие) звукам Р, М, Л, Н.
Цитата: starrats от июля 24, 2010, 07:08
Подумалось что они изначально несли значение каких-либо разделений.
МГМ да а МГМ нет, современные языки знают и то и другое
Цитата: starrats от июля 24, 2010, 07:50
6. Как будет называться щелчок кончиком языка?
именно щелчок - будет называться непульмоническим щелчком, а вы что ввиду имеете?
Цитата: starrats от июля 24, 2010, 07:50
2. Явл. ли W лабилизованной согл.
Э, как бэ он уже губной, да ещё губно-губной, логично, что его можно назвать огублённым, только вы станете КЭПом таким КЭПом
Цитата: starrats от июля 24, 2010, 07:50
1. Являются ли все глухие согласные геминатами (кх, пх, рх..)
Что вы имеете ввиду под своими этими кх пх, тем более глухим рх?
Цитата: Искандер от июля 24, 2010, 10:09
Цитата: starrats от июля 24, 2010, 07:50
6. Как будет называться щелчок кончиком языка?
именно щелчок - будет называться непульмоническим щелчком, а вы что ввиду имеете?
Цитата: starrats от июля 24, 2010, 07:50
Цитата: starrats от июля 24, 2010, 07:50
1. Являются ли все глухие согласные геминатами (кх, пх, рх..)
Что вы имеете ввиду под своими этими кх пх, тем более глухим рх?
Щелчком кончика языка я хочу разделять предложения.
Просто я ищу глухие пары для русских звонких Р, М, Н, Л (в абуке у меня эти пары представлены как твёрдый - мягкий, но для мягких у меня другое.)
Цитата: starrats от июля 24, 2010, 12:05
Просто я ищу глухие пары для русских звонких Р, М, Н, Л
Эти звуки не звонкие - делаем выводы.
Цитата: starrats от июля 24, 2010, 12:05
Щелчком кончика языка я хочу разделять предложения.
Ну смотрите щелчки - они всякие разные бувають. Мне кажется - это тогда у вас будет не фонема, а другое средство языка, как же это, слово забыл, типо интонация, интонировка, просодика - и т п.
Цитата: Искандер от июля 24, 2010, 12:15
Эти звуки не звонкие - делаем выводы.
:???
Цитата: Искандер от июля 24, 2010, 17:49
По вашему типа звонкие...
р, м, н, л - глухие, или я вас не понял?
Цитата: lehoslav от июля 24, 2010, 17:52
р, м, н, л - глухие, или я вас не понял?
Нет они не глухие :), но не звонкие же :), они, как это, półotwarte
По идее вы это всё знаете лучше меня...
Просто старратс просил указать ему глухие аллели звонких звуков рлмн, я ему и говорю, так как эти звуки не звонкие, то...
Звонкие они! И имеют глухие аллофоны в русском. Которые кое-в-каких языках являются самостоятельными сущностями фонемами!
Цитата: Bhudh от июля 24, 2010, 18:07
Звонкие они! И имеют глухие аллофоны в русском. Которые кое-в-каких языках являются самостоятельными сущностями фонемами!
А в МФА это как выглядит?
Цитата: Искандер от июля 24, 2010, 17:57
но не звонкие же
Фонетически они так же звонкие как и б, д, г. То, что они, как правило, вне фонологической оппозиции звонкости, - другое дело.
Цитата: Искандер от июля 24, 2010, 18:09
А в МФА это как выглядит?
r̥, l̥, m̥, n̥
(У меня почему-то диакритика не отображается правильно)
Цитата: lehoslav от июля 24, 2010, 18:11
вне фонологической оппозиции звонкости
смотри ка, под критерий звонкого подходят... что же делать :srch:
Вот про их глухие аллофоны все же хочется узнать. глоттал стоп?
Глухие «Р, Л, М, Н» есть. Надеюсь, Старрац, для вас этого факта достаточно.
Цитата: Хворост от июля 24, 2010, 18:19
Глухие «Р, Л, М, Н» есть. Надеюсь, Старрац, для вас этого факта достаточно.
так а как звучат-то?
В мокшанском есть, раздобудьте записи.
Цитата: ЛЭС. Мордовские языкиГлухие боковые L, L', глухие дрожащие R, R' и глухой среднеязычный J произносятся без голоса и со вторым фокусом артикуляции в задней части ротовой полости...
Цитата: ЛЭС. Мокшанский языкВ вокализме и консонантизме мокшанского языка выделяются специфич. фонемы ä, ə; L, L, R, R и J, к-рых нет в лит. эрзянском яз.
Да не только в мокшанском.
Цитата: Bhudh от июля 24, 2010, 18:22
Глухие боковые L, L', глухие дрожащие R, R' и глухой среднеязычный J произносятся без голоса и со вторым фокусом артикуляции в задней части ротовой полости...
Так-то, напугали ежа коартикулянтами.
Цитата: Bhudh от июля 24, 2010, 18:22
В мокшанском есть, раздобудьте записи.
И в валлийском, напр.
Ну да, по Вике ещё, например:
Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Исландский_языкВ линмайли есть глухие сонорные фонемы
А первые эти LL вообще смахивают на ɬ
Цитата: Искандер от июля 24, 2010, 18:21
так а как звучат-то?
Как вы обычно произносите слово "театр"?
Цитата: lehoslav от июля 24, 2010, 18:27
Как вы обычно произносите слово "театр"?
[ʈ͡ɽ̝̊], ты ли, дорогой?
А в валлийском это ɬ
Ну и мокшанский [ʎ̥˔]
уж явно не глухие аллели r l m n
Цитата: Искандер от июля 24, 2010, 18:30
А в валлийском это ɬ
В валийском rh, mh, nh, ngh [r̥, m̥, n̥, ŋ̥]
А в древнегреческом это ῥ-.
Цитата: lehoslav от июля 24, 2010, 18:39
[r̥, m̥, n̥]
Конкретно эти - звонкие.
Можно записать [r̥ m̥ n̥], но я не знаю, как их произнесть
Сорри - оказалось - просто в моём браузере кружочек неотличим от крышечки
Цитата: Bhudh от июля 24, 2010, 18:44
А в древнегреческом это ῥ-.
[ r̩ ] - ты ли, дорогая?
Цитата: Искандер от июля 24, 2010, 18:46
Конкретно эти - звонкие.
:???
Цитата: Искандер от июля 24, 2010, 18:46
Можно записать [r̥ m̥ n̥], но я не знаю, как их произнесть
[m̥ n̥, ŋ̥]
Цитата: lehoslav от июля 24, 2010, 18:53
:???
Я просто решил не копировать в просмотрщик, т к было хорошо видно значок дентальности, оказалось - не он.
Цитата: lehoslav от июля 24, 2010, 18:53
amha_anha_angha.mp3 (21.43 кБ - загружено 2 раз.)
Ыы - не выходит :(
Цитата: Искандер от июля 24, 2010, 18:55
т к было хорошо видно значок дентальности, оказалось - не он
Да, у меня почему-то этот символ на форуме так же выглядит (я и писал, что у меня отображается неправильно).
Заключайте МФА в тэг — тогда будет нормально видно.
[quote=lehoslav][size=25pt][uni][m̥ n̥, ŋ̥][/size][/quote]
Цитата: Искандер от июля 24, 2010, 18:46
Цитата: lehoslav от июля 24, 2010, 18:39
[r̥, m̥, n̥]
Конкретно эти - звонкие.
Какие-какие-какие?
Точно, только Искандер знает правду, а десятки лингвистов, изучавших валлийский, ошибались!
Цитата: Хворост от июля 24, 2010, 19:15
Какие-какие-какие?
имелись ввиду дентальные, успокойтесь.
Цитата: Искандер от июля 24, 2010, 19:17
Цитата: Хворост от июля 24, 2010, 19:15
Какие-какие-какие?
имелись ввиду дентальные, успокойтесь.
[r] и [m] НЕ МОГУТ быть ДЕНТАЛЬНЫМИ!!!
Цитата: Хворост от июля 24, 2010, 19:19
НЕ МОГУТ быть ДЕНТАЛЬНЫМИ!!
дело десятое - написано - дентальный - я говорю - это дентальный - существование и тех и других я вообще ставил под сомнение (ну л и н дентальные есть правда)
Цитата: Хворост[r] и [m] НЕ МОГУТ быть ДЕНТАЛЬНЫМИ!!!
А какой же [r]? Альвеолярный? Так там всё близко. Всё корональные.
Цитата: Bhudh от июля 24, 2010, 19:14
Заключайте МФА в тэг [uni] — тогда будет нормально видно.
Спасибо!
Цитата: Bhudh от июля 24, 2010, 19:23
А какой же [r]? Альвеолярный?
простой r вполне альвеолярен.
Зато я могу произнести дентальный r :dayatakoy: А вы - не существует не существует (
голосом Алёны Карповой во гневе)
Цитата: lehoslav от июля 24, 2010, 18:53[m̥ n̥, ŋ̥]
И чем они отличаются друг от друга?
Цитата: Drundia от июля 24, 2010, 19:27
И чем они отличаются друг от друга?
Есть подозрение, что местом артикуляции. :tss:
Цитата: lehoslav от июля 24, 2010, 19:29
Есть подозрение, что местом артикуляции.
Вот и я подумал - это по сути получаются
г-г стоп альвеолярный стоп и увулярный стоп - просто ноли звука.
Цитата: lehoslav от июля 24, 2010, 19:29Есть подозрение, что местом артикуляции. :tss:
Не слышно.
Цитата: Искандер от июля 24, 2010, 19:25
Зато я могу произнести дентальный r...
А ещё вы умеете летать аки птица по воздуху :eat:
Цитата: Искандер от июля 24, 2010, 19:21
дело десятое - написано - дентальный - я говорю - это дентальный - существование и тех и других я вообще ставил под сомнение (ну л и н дентальные есть правда)
Шизофазия какая-то.
Цитата: Хворост от июля 24, 2010, 20:23
А ещё вы умеете летать аки птица по воздуху
Был бы микрофон - причастил бы вас. Возможно это компенсация за невозможность произнести увулярный вибрант...
Цитата: Хворост от июля 24, 2010, 20:26
Шизофазия какая-то.
Мне што, пространно изложить идею, или сами справитесь?
Цитата: Искандер от июля 24, 2010, 20:28
Цитата: Хворост от июля 24, 2010, 20:23
А ещё вы умеете летать аки птица по воздуху
Был бы микрофон - причастил бы вас. Возможно это компенсация за невозможность произнести увулярный вибрант...
А была бы камера — показали бы, как летаете по воздуху. Возможно, это компенсация за неумение плавать.
Цитата: Хворост от июля 24, 2010, 20:35
Возможно, это компенсация за неумение плавать.
Кое-как но умею. А дентальный Р никто не отменял - а вы - каътавый :E:
Цитата: Искандер от июля 24, 2010, 20:37Кое-как но умею. А дентальный Р никто не отменял - а вы - каътавый :E:
Конечно не отменял, его ведь никто и не вводил.
Цитата: Drundia от июля 24, 2010, 21:01
Конечно не отменял, его ведь никто и не вводил.
То шо его, возможно, няма в живых языках ещё не значит, что его не может быть по физиологическим причинам.
Реально ли так :
а) все звонкие сближаются по признаку гортанно- фрикативных (щелевых);
б) все глухие стремятся к придыхательным (аспиратам);
в) глухой р (r) - как придыхательно- проточный (щелевой);
г) глухие м, н, л - придыхательно- назализованные.
Азбука (подработано), (ключевые прилагательные)
Согласные с цветовым определением.
w - внешний (бесконечный) /белый/
п - тонкий (плоский) /жёлтый/ ......................... б - толстый (круглый) /бледно- зелёный/
т - близкий /тёмно- жёлтый/ ............................ д - далёкий /светло- зелёный/
к - низкий /ораньжевый/ ................................ г - высокий /зелёный/
с - светлый /розовый/ .................................... z - тёмный /т.- зелёный/
ф - легкий (воздух) /т.-розовый/ ..................... v - тяжёлый (вода) /аквамарин/
ш - тихий /алый/ ........................................... ж - громкий /голубой/
р - кривой /красный/ ..................................... р - прямой /св.- синий/
х - старый /малиновый/ ................................. h - новый /синий/
ч - отдельный /бордовый/ .............................. j - общий /т.- синий/
м - слабый /св.- коричневый/ ......................... м - сильный /св.- сиреневый/
л - короткий /коричневый/ ............................. л - длинный /сиреневый/
н - внутренний /бурый/ ................................. н - внешний /т.- сиреневый/
ь - мягкий / т.- фиолетовый/ ......................... ъ - твёрдый /св.- фиолетовый/
i - центр (начало, точка) /чёрный/
ПРАВИЛА
1. Щелчок кончиком языка - начало детерминитива, два щелчка - начало предложения.
2. Все детерминативы произносимые, логические (производные от ключей.
з. Все существительные начинаются с ударной гласной (родовой артикль пишущийся слитно), обозначающей род ((а - высший одушевлённый, одухотворённый, неопределённого рода; эо - низший одушевлённый неопределённого рода; э - мужской; о - женский; у - неодушевлённый).
4. Все местоимения начинаются с i (й).
5. Все глаголы начинаются с ударного слога "ры".
6. Все прилагательные начинаются с согласного под тональным ударением.
7. Все вопросительные частицы начинаются с ударного слога "ни".
8. Все предлоги начинаются с ударных звуков "ы, и".
9. Порядок слов соблюдается только при соотносительности действия. Первым указывается тот кто (что) производит действие, вторым тот над кем (чем) производится действие.
10. .......
Цитата: starrats от июля 25, 2010, 04:24
Реально ли так :
а) все звонкие сближаются по признаку гортанно- фрикативных (щелевых);
б) все глухие стремятся к придыхательным (аспиратам);
в) глухой р (r) - как придыхательно- проточный (щелевой);
г) глухие м, н, л - придыхательно- назализованные.
Это шизофазия какая-то
Цитата: Искандер от июля 25, 2010, 10:10
Цитата: starrats от июля 25, 2010, 04:24
Реально ли так :
а) все звонкие сближаются по признаку гортанно- фрикативных (щелевых);
б) все глухие стремятся к придыхательным (аспиратам);
в) глухой р (r) - как придыхательно- проточный (щелевой);
г) глухие м, н, л - придыхательно- назализованные.
Это шизофазия какая-то
Значит ли это что у всех звонких (или у всех глухих) нельзя найти ниодного общего признака (или свести к таковому) ?
Вас какой пара звук конкретно интересовать?
АЗБУКА ГЛАСНЫХ. Определяет стороны света. В цветовой закодирована геометрическими фигурами.
а - зенит, бесконечная высь, душа, духовность /са , квадрат/
ы - север, /сы, круг/
э - восток /сэ, треугольник остриём вверх/
о - юг /со, прямоугольник/
у - запад /су, треугольник остриём вниз/
Цитата: Искандер от июля 25, 2010, 10:54
Вас какой пара звук конкретно интересовать?
Это не принципиально, просто хотел немного упорядочить, чтобы весь ряд звонких (глухих) был чем-то объединён. И я посчитал что все глухие можно свести к придыхательным, а гласные к гортанно- фрикативным.
Цитата: starrats от июля 25, 2010, 11:04
Это не принципиально, просто хотел немного упорядочить, чтобы весь ряд звонких (глухих) был чем-то объединён. И я посчитал что все глухие можно свести к придыхательным
Ыы, принципиален весь набор звуков, тогда и будет разговор.
А
Цитата: starrats от июля 25, 2010, 11:04
а гласные к гортанно- фрикативным.
шизофазия
Цитата: Искандер от июля 25, 2010, 11:35
Цитата: starrats от июля 25, 2010, 11:04
Это не принципиально, просто хотел немного упорядочить, чтобы весь ряд звонких (глухих) был чем-то объединён. И я посчитал что все глухие можно свести к придыхательным
Ыы, принципиален весь набор звуков, тогда и будет разговор.
А
Цитата: starrats от июля 25, 2010, 11:04
а гласные к гортанно- фрикативным.
шизофазия
Я не отрицаю все звуки, но хотел чтобы они были как дополнение к основным.
Цитата: starrats от июля 25, 2010, 12:26
Я не отрицаю все звуки, но хотел чтобы они были как дополнение к основным.
Лутше перечислите фонемы вашего языка - у него же конечный набор фонем...
Что-то в Википедии какие-то недоработки с обструэнтами и окклюзивами...
Ни взаимных ссылок, ни источников, ни таблиц терминов...
Цитата: Bhudh от июля 25, 2010, 12:32
Что-то в Википедии какие-то недоработки с обструэнтами и окклюзивами...
В ру:википедии может и недоработка (и не "может", а недоработка, по всей фонетике ваапче), но так фонетист тут не я, заметьте, а кто фонетисты - повинны смерти за такой недогляд
ДЕТЕРМИНАТИВЫ
1. Время ((абсолютное вечное - хра, прошедшее - х, настоящее - h, будущее - hр (hер),
производные : хл - далёкое прошлое, хль - близкое прошлое, хч - часть времени в прошлом, hч - часть времени в настоящем.
2. Пространство (( аддлл (адл) - бесконечность, лаivviал (лаvvал) - горизонт, каг (iаг) - вертикаль, учл - мера, (ручл - измерять), плль - площадь.
ул - длина, уль - ширина, уплг - объём, спер - спираль, график, локсодромия.
3. Материя (( мат - основа, траw - Вселенная, сга (сага) - звезда, зга - созвездие,
4. Информация - ас ((рас - говорить, раz - писать, расч - считать
Цитата: starrats от июля 25, 2010, 13:01
(hер)
:???
как это по-московски, по-старинному, уютно.
Цитата: Искандер от июля 25, 2010, 12:32
Цитата: starrats от июля 25, 2010, 12:26
Я не отрицаю все звуки, но хотел чтобы они были как дополнение к основным.
Лутше перечислите фонемы вашего языка - у него же конечный набор фонем...
в том-то и дело что окончательно я с ними ещё не определился, если не удастся свести к какой-то основе то придётся дробить. А пока за основу взяты русские и английские фонемы с добавлением четырёх непарных, которые хочу объединть придыхательным, да ещё приморочился с ь-ъ.
Цитата: starrats от июля 25, 2010, 13:11
да ещё приморочился с ь-ъ
Что за ними кроется?
Про придыхангие. Обструенты по-ходу все могут быть придыхательными, а вот за соноранты я сомневаюсь. Ждём панов фонетистов доподтвердити мои идеи.
Цитата: Хворост от июля 24, 2010, 19:19
[r] и [m] НЕ МОГУТ быть ДЕНТАЛЬНЫМИ!!!
ЦитироватьThe symbol in the International Phonetic Alphabet that represents dental, alveolar, and postalveolar trills is [r],
ЦитироватьMarshallese Ebadon [ebˠɑr̪ˠon̪] Ebadon
:P
Боюсь найти в Вики дентальное [m]...
Цитата: Хворост от июля 25, 2010, 13:41
Боюсь найти в Вики дентальное [m]...
Пока не нашёл. Это посложнее будет всё же.
Цитата: Хворост от июля 25, 2010, 13:41
Боюсь найти в Вики дентальное [m]...
i
nformatio?
Я даже не сомневаюсь, что у вас получится.
По теме.
Похоже, пошла мода на ифкуилеподобные конланги. Печально.
Цитата: Антиромантик от июля 25, 2010, 13:44
informatio?
фин ˈiɱfor
англ ˈinfor
венг ˈinfor
ну и так далее - во фр-м там назализация - все остальные языки без украшательств...
Цитата: Хворост от июля 25, 2010, 13:47
Я даже не сомневаюсь, что у вас получится.
(wiki/ru) Носовые_согласные (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5)
Цитировать[ɱ] звонкий лабиодентальный согласный
Цитата: Искандер от июля 25, 2010, 13:42
Цитата: Хворост от июля 25, 2010, 13:41
Боюсь найти в Вики дентальное [m]...
Пока не нашёл. Это посложнее будет всё же.
Бедные студенты будущего.
Цитата: Антиромантик от июля 25, 2010, 13:53
[ɱ] звонкий лабиодентальный согласный
Он может считаться коронарным? его обычно к ним не относят...
А [f] и [v] тоже дентальные?
Тоже лабиодентальные.
Но ведь дентальные — те, что артикулируются языком и зубами. Разве нет?
Цитата: Хворост от июля 25, 2010, 14:01
Но ведь дентальные — те, что артикулируются языком и зубами. Разве нет?
Экзактли.
Я только про польские сибиллянты пока не врубился. Пиня, Лешек? как это и что это? Чем от русского ваша коза так отличается?
Цитата: ХворостНо ведь дентальные — те, что артикулируются языком и зубами.
А лабиодентальные — те, что артикулируются языком, губами и зубами.
Цитата: Хворост от июля 25, 2010, 13:50
Похоже, пошла мода на ифкуилеподобные конланги. Печально.
Почему печально-то?
Цитата: Bhudh от июля 25, 2010, 14:07
А лабиодентальные — те, что артикулируются языком
не факт: ɱɱɱɱɱɱɱɱɱɱɱɱɱɱɱɱɱɱɱɱɱɱɱɱɱɱɱɱ
Во фразе «языком, губами и зубами» не все слагаемые могут быть обязательными.
Ну так губы и зубы обязательные - всё остальное - различительные средсства....
Цитата: Искандер от июля 25, 2010, 14:16
Ну так губы и зубы обязательные - всё остальное - различительные средсства....
А губы и зубы, выходит, не различительные?
Цитата: Drundia от июля 25, 2010, 16:55
А губы и зубы, выходит, не различительные?
внутри группы - нет конешно.
Цитата: Искандер от июля 25, 2010, 17:00внутри группы - нет конешно.
Какой группы? Являются ли группой все звуки человеческой речи?
Цитата: Drundia от июля 25, 2010, 17:45
Какой группы? Являются ли группой все звуки человеческой речи?
Внутри группы губно-зубных, яхонтовый мой, ну уже ну не смешно даже.
Поправки к МЕСТОИМЕНИЯМ.
ОСНОВНЫЕ : iа - я, одушевлённое, неопред. рода
iат - ты, одушевл., неопред. рода
iаd - он, одушевл., неопред. рода
id - он, неодушевлённое
УТОЧНЯЮЩИЕ : iаэ (iэ) - я, муж. род
iао (iо) - я, жен. род
iаэт (iэт) - ты, муж. род
iаот (iот) - ты, жен. род
ПОПРАВКИ К ГЛАСНЫМ ЗВУКАМ : В цветовой замена треугольников на квадрат с затемнённой стороной - правой для востока, и левой для запада.
ВОПРОСИТЕЛЬНЫЕ ЧАСТИЦЫ
Все вопросительные частицы начинаются с ударного слога ни.
1. Время : Когда? - нихач (знак вопроса отсутствует); Откуда? (из прошлого) - нихард. Куда? (в будущее) - нирдаh.
2. Место : Где? - ниi. Куда? - нирдi. Откуда? - ниiерд.
3. Тела, предметы : Кто? Что? - нич. Какой? (внешне) - нисн(ы). Какой? (характеристика) - нистр(ы).
4. Соотношения : Сколько? - нисчеч. Почему?(по причине) - ниара. Зачем?(цель) - нира. Как? (каким образом) - нирс.
Цитата: starrats от июля 29, 2010, 16:54
Поправки к МЕСТОИМЕНИЯМ.
ОСНОВНЫЕ : iа - я, одушевлённое, неопред. рода
iат - ты, одушевл., неопред. рода
iаd - он, одушевл., неопред. рода
id - он, неодушевлённое
УТОЧНЯЮЩИЕ : iаэ (iэ) - я, муж. род
iао (iо) - я, жен. род
iаэт (iэт) - ты, муж. род
iаот (iот) - ты, жен. род
ПОПРАВКИ К ГЛАСНЫМ ЗВУКАМ : В цветовой замена треугольников на квадрат с затемнённой стороной - правой для востока, и левой для запада.
Ну а для 3 лица род?
Цитата: Антиромантик от июля 30, 2010, 16:50
Цитата: starrats от июля 29, 2010, 16:54
Поправки к МЕСТОИМЕНИЯМ.
ОСНОВНЫЕ : iа - я, одушевлённое, неопред. рода
iат - ты, одушевл., неопред. рода
iаd - он, одушевл., неопред. рода
id - он, неодушевлённое
УТОЧНЯЮЩИЕ : iаэ (iэ) - я, муж. род
iао (iо) - я, жен. род
iаэт (iэт) - ты, муж. род
iаот (iот) - ты, жен. род
ПОПРАВКИ К ГЛАСНЫМ ЗВУКАМ : В цветовой замена треугольников на квадрат с затемнённой стороной - правой для востока, и левой для запада.
Ну а для 3 лица род?
iаэd, iаоd (iэd, iоd)
ДОПОЛНЕНИЕ К ПРАВИЛАМ
а) для лучшего распознавания пары глухой- звонкий в сомнительных случаях можно писать и произносить слоги с Ы (для звонкого твёрдого) И (для глухого мягкого);
б)
ПРЕДЛОГИ
Все предлоги начинаются с ударного Ы
1. Статичные предлоги
у (около, рядом, близко) ............ ыт ; в .......................... ыни ; за ...................... ыz ; перед .................... ыс ;
над ................................... ытгы ; под ..................... ытки ;
на (в контакте с поверхностью) ... ыны ; на (сверху) ........... ынгы ; на (снизу) ............ ынки ; на (сбоку) .............. ыны ;
на (сбоку, слева, справа) ..... ынбы, ынбо ;
2. Динамичные
у (движ. около) ........................ ырт ; в .......................... ырни ; за ...................... ырz ; над ...................... ыртгы ;
от ................................... ырныд ;
3. Вспомогательные
для ............ ырач пока ............ ыhы уже ............ ыхwи без .............. ырдыч
ЧИСЛИТЕЛЬНЫЕ
1 - эп, 2 - эбэ, 3 - эт, 4 - эdэ, 5 - эк, 6 - эгэ, 7 - эс, 8 - эzэ, 9 - эф, 10 - wэп (0 - wэ)
11 - эпwэп, 12 - эбэw, 13 - эбэw, 14 - эdэw, и т.д. 20 - wэбэ, 30 - wэт и т.д.
23 - этwэбэ, 26 - эгwэбэ, 32 - эбwэтэ и т.д.
ВАРИАНТ ЖЕСТОВОЙ АЗБУКИ
п (пи) - короткое движение сверху вниз вертикально-ориентир. ладонью ребром к партнёру;
б (бы) - то же ладонью сжатой в кулак;
т (ти) - покачивание кулаком сбоку, рядом;
д (ды) - то же в стороне
к (ки) - горизонтальное движение горизонт.-ориентированнй ладони ниже пояса
г (гы) - то же выше плеч
с (си) - резкое раскрытие кулака на уровне плеч ладонью к партнёру
z (zы) - резкое сжатие ладони в кулак на уровне пояса
ф (фи) - колебательно- поступат. движение ладони ребром к партнёру
v (vы) - то же на уровне пояса
ч (чи) - резкое движение полусогнутой руки от пояса в сторону
j (jы) - резкое прижатие полусогн. руки к поясу
и т.д.
ПОПРОБУЙТЕ ПРОЧЕСТЬ ИНАЧЕ
Пытаясь догнать солнце, вы рискуете всю жизнь быть в темноте. Идя навстречу, вы много раз обретёте просветление.
(ты бежать за солнце, ты рисковать быть в темнота всё время. ты идти навстречу солнцу, ты увидеш свет много раз.)
iат рарад раппар+рбыти ассати, iат рагрук ни(предлог в, внутри) аzzа iт jл аха. iат рэусруэр, iат рас асса мчч ччj.
ПРОЧТИТЕ ИНАЧЕ
Познание - произвольно........ ра +саiас - zни (не) марку (зависимость) аффа (свобода).
ПРОЧТИТЕ ИНАЧЕ
Ища свободы - молись ограничению........... рутрут аффа - раvvа раку.
Нету тямы на доработку StarLang, кому нужна слава (мировая!) - дарю.
И в темноте рождались звуки сами, спеша нанизанными быть на ожерелие твоё, и ты их трогала руками и узнавала.
(И в темноте звуки сами рождались, на твоё ожерелье нанизанными быть спеша, и ты их руками трогала и узнавала.)
лj ни аzа жj iараi+j рни+аiа+ра, рны iот слчаjачлс лчаjачл+ра тi рара, лj iот тij мрач+ба+j фраттарф лj праiарп+iот.
не мозг, а учебник грамматики у вас.
интересно, для чего такие языки создают?
но показатель работы ума - хороший. (если так можно сказать) :)
Цитата: rudaru от августа 19, 2010, 15:55
не мозг, а учебник грамматики у вас.
интересно, для чего такие языки создают?
но показатель работы ума - хороший. (если так можно сказать) :)
Для чего ? Чтобы мозги не закисли. А может кому-то когда-то что-то пригодится.
Цитата: starrats от августа 19, 2010, 15:59
Для чего ? Чтобы мозги не закисли. А может кому-то когда-то что-то пригодится.
:)
это уже видимо побочный продукт научных занятий...
согласен польза в этом какае-то есть - что-то показывает
мой мосх это не выносить...
http://slogen.ru/index.php?slogan=rudaru
:) чипсы значит?
Цитата: //slogen.ruГнать пургу вам поможет пурген "rudaru".
Цитата: Bhudh от августа 19, 2010, 20:12
Цитата: //slogen.ruГнать пургу вам поможет пурген "rudaru".
такую пургу - одним пургеном не обойдется...
Цитата: rudaru от августа 19, 2010, 15:55
не мозг, а учебник грамматики у вас.
интересно, для чего такие языки создают?
но показатель работы ума - хороший. (если так можно сказать) :)
Та какой там грамматики, я сам в ней ни бум-бум, правда если бы сюда не попал то так и думал бы что лингвистика - это наука.
Попадайте в другие места тогда... ;)
2 starrats. Лингвистика это всё же наука. Просто вы забыли, что ваше видение алгебры и сама алгебра суть вещи очень различающиеся. Вот скажите мне, что такое алгебра? А я вам отвечу, что такое алгебра. Сами увидите.
ЦитироватьStarrats: накати окно в Европу.
:D это с сайта слоганов
Цитата: arseniiv от августа 21, 2010, 11:22
2 starrats. Лингвистика это всё же наука. Просто вы забыли, что ваше видение алгебры и сама алгебра суть вещи очень различающиеся. Вот скажите мне, что такое алгебра? А я вам отвечу, что такое алгебра. Сами увидите.
Алгебра - это раздел математики изучающий действия с уравнениями..... Жду откровения !
Цитата: starrats от августа 22, 2010, 16:27
Алгебра - это раздел математики изучающий действия с уравнениями....
Цитироватьраздел математики, посвящённый изучению операций над элементами множества произвольной природы
ЦитироватьАлгебра — это непустая система подмножеств, замкнутая относительно операций дополнения (разности) и объединения (суммы).
Цитироватьσ-алгебра — алгебра множеств, замкнутая относительно операции счётного объединения.
эткетера эткетера эткетера
Не, я конечно понимаю что лингвистика тоже наука, но чес слов раньше думал, что её законы основаны на каких-то всеобщих процессах, а сейчас мне всё больше кажется в ней всё случайно и никакие чёткие параметры не могут быть определены. Такое впечатление словно все работали полевиками и собрали массу ценнейшего материала - но обрабатывать его никто не хочет. Хотя может быть так-то и лучше, хоть что-то сохранится.
Цитата: Искандер от августа 22, 2010, 16:32
Цитата: starrats от августа 22, 2010, 16:27
Алгебра - это раздел математики изучающий действия с уравнениями....
Цитироватьраздел математики, посвящённый изучению операций над элементами множества произвольной природы
ЦитироватьАлгебра — это непустая система подмножеств, замкнутая относительно операций дополнения (разности) и объединения (суммы).
Цитироватьσ-алгебра — алгебра множеств, замкнутая относительно операции счётного объединения.
эткетера эткетера эткетера
Однако! ... А про лингвистику можете так же - эт кутера, эт кутера.....
ЦитироватьЛингвистика — наука о языке
никаких эткетера не требуется.
Спасибо Искандеру, :yes: а то я был сегодня занят весь день.
Цитата: arseniiv от августа 22, 2010, 20:40
Спасибо Искандеру, а то я был сегодня занят весь день. :yes:
Спасибо Википедии, у неё один выходной в год.
Цитата: starrats от августа 22, 2010, 16:40Не, я конечно понимаю что лингвистика тоже наука, но чес слов раньше думал, что её законы основаны на каких-то всеобщих процессах, а сейчас мне всё больше кажется в ней всё случайно и никакие чёткие параметры не могут быть определены.
Социология не наука, по-вашему?
Просто математика основана на абстракциях, там проще. А в жизни есть очень много факторов, которые порой могут повернуть вещи не совсем так, как ожидается.
Цитата: 恍惚 от августа 23, 2010, 08:39
Это когда?..
Сервак падает в среднем где-то раз в год на 10-20 часов.
Думал обойтись без склонений и притяжательных местоимений - не получается. Пришла в голову гениальная (?) мысль - склонять при помощи вопросительных частиц...... лежит моя книга (оно чьё+я книга лежит), положил мою книгу (оно что+я книгу положил), ударил книгой (чем+оно книга ударил).
Вопрос: есть ли в каких-нибудь языках такой способ ?
"Вот развязываю узел, вот клубочек распускаю, запою я песнь из лучших, из прекраснейших исполню"
// Я чего?+оно узел развязываю вот, я чего?+оно клубочек распускаю, я чего+оно песнь запою - оно лучшее, исполню - оно прекраснейшее //
iэ нирач+iут jaiaj iaт h+рач, iэ нирач+iут jаллаj+чапка ралч, iэ нирач+iут ажа hра+hража - iут сфаррафс+jрч раjажа - iут сабаффабас+jрч.