a e h i k m n o p r s t u w
standard word order SVO;
full conversion;
no personal markers;
no suppletive verbs;
no theme particle.
A(1) ku(2) mente wakka(3).
I(1) drink(2) blue(3).
I(1) nukar(2) e(3).
He(1) sees(2) you(3).
A(1) nuie(2) sirne(3) imeru-kampi(4).
I(1) am writing(2-3) a mail(4).
Si(1) ipe(2) oker(3) ohaw(4).
She(1) has eaten(2-3) soup(4).
Ati(1) arpa(2) ruwe(3) Karihornia(4) sakne(5) pa(6).
We(1) went(2-3) California(4) last(5) year(6).
Utar(1) epakasnu(2) kusne(3) Tai(4) itak(5) tam(6) pa(7).
They(1) will(3) learn(2) Thai(4) language(5) this(6) year(7).
A(1) arpa(2) nankor(3) iwai(4).
I(1) may(3) go(2) [to the] fest(4)
personal pronouns
I - a
you - e
he - i
she - si
we - ati
you(pl) - eti
they - iti/siti/utar
auxiliary verbs:
sirne - "condition exists" - marks that action is in process yet;
oker - "to finish" - marks that the action is just finished;
ruwe - "there are traces" - marks that the action has been finished long ago and its results (traces) can be easily seen by everybody; it's equal to past and/or Past Perfect;
kusne - "will" - it's just something like Simple Future;
nankor - "may be"/"may" - dubitative mood.
conditional mood ~ "if" - yakne - "suppose that it exists":
A(1) ne(2) yakne(3) e(4) somo(5) hok(6) tapai(7) wem(8) pe(9).
If(3) I(1) were(2) you(4) [I would] not(5) buy(6) such(7) [ a ] shit(8-9).
imperative:
Come! Ek
Go! Arpa
Eat! Ipe
Write! Nuie!
Look! Inkar!
это упрощенный айну?
Цитата: sleg от июля 16, 2010, 14:24
это упрощенный айну?
да. и очень сильно. международный язык должен быть прост как сосновая табуретка. :) поэтому: выкинуты личные показатели, супплетивные глаголы, стандартный порядок слов изменен с SOV на SVO, и еще выкинуты некоторые особо культурспецифические вещи вроде слова - темы.
Цитата: Ngati от июля 16, 2010, 14:51
стандартный порядок слов изменен с SOV на SVO
А зачем порядок слов изменять? Вообще-то SOV в языках мира самый распространенный, а маленький европейский регион с типичным SVO в плане языковой типологии населен извращенцами (которые, правда, теперь весь мир заполонили). :-\
Цитата: Devorator linguarum от июля 16, 2010, 15:19
Цитата: Ngati от июля 16, 2010, 14:51
стандартный порядок слов изменен с SOV на SVO
А зачем порядок слов изменять? Вообще-то SOV в языках мира самый распространенный, а маленький европейский регион с типичным SVO в плане языковой типологии населен извращенцами (которые, правда, теперь весь мир заполонили). :-\
Вы еще китайцам скажите, что они - языковые извращенцы. :)
А что в этом языке айнского кроме лексики?
Думаю, так можно сделать некий общий скелет, в котором, путем замена словника, будут получатся new versions любых языков мира.
Цитата: Hellerick от июля 16, 2010, 16:40
А что в этом языке айнского кроме лексики?
Думаю, так можно сделать некий общий скелет, в котором, путем замена словника, будут получатся new versions любых языков мира.
система глагольных времен и видов, например. ;)
и вся прагматика, тащемта.
Цитата: Devorator linguarum от июля 16, 2010, 15:19
Цитата: Ngati от июля 16, 2010, 14:51
стандартный порядок слов изменен с SOV на SVO
А зачем порядок слов изменять?
вообще, порядок слов - это достаточно легко меняющийся параметр и от изменения порядка слов язык не перестает быть таким же языком, каким и был (в структурно-типологическом плане). есть мнение, что древнеайнский как раз таки имел порядок слов SVO.
Цитата: Ngati от июля 16, 2010, 16:34
Цитата: Devorator linguarum от июля 16, 2010, 15:19
Цитата: Ngati от июля 16, 2010, 14:51
стандартный порядок слов изменен с SOV на SVO
А зачем порядок слов изменять? Вообще-то SOV в языках мира самый распространенный, а маленький европейский регион с типичным SVO в плане языковой типологии населен извращенцами (которые, правда, теперь весь мир заполонили). :-\
Вы еще китайцам скажите, что они - языковые извращенцы. :)
Конечно, извращенцы! Сравните со всякими нормальными тибето-бурманцами, и сами увидите! ;)
Цитата: Devorator linguarum от июля 16, 2010, 20:03
Цитата: Ngati от июля 16, 2010, 16:34
Цитата: Devorator linguarum от июля 16, 2010, 15:19
Цитата: Ngati от июля 16, 2010, 14:51
стандартный порядок слов изменен с SOV на SVO
А зачем порядок слов изменять? Вообще-то SOV в языках мира самый распространенный, а маленький европейский регион с типичным SVO в плане языковой типологии населен извращенцами (которые, правда, теперь весь мир заполонили). :-\
Вы еще китайцам скажите, что они - языковые извращенцы. :)
Конечно, извращенцы! Сравните со всякими нормальными тибето-бурманцами, и сами увидите! ;)
лол! зачем же равняться на всякие отсталые языки.
Цитата: Ngati от июля 16, 2010, 14:51
порядок слов изменен с SOV на SVO
От таки у вас есть в языке показатели объекта и субъекта?
Цитата: NgatiAsir
СЄ Ѿ СЛОВѢΝЬСКА '
ОСЬРАТН'?
Цитата: Искандер от июля 16, 2010, 20:45
От таки у вас есть в языке показатели объекта и субъекта?
а разве есть языки где нету?
Цитата: Искандер от июля 16, 2010, 20:45
Цитата: Ngati от июля 16, 2010, 14:51
порядок слов изменен с SOV на SVO
От таки у вас есть в языке показатели объекта и субъекта?
в китайском есть показатели субъекта и объекта?
Цитата: Валентин Н от июля 16, 2010, 20:53
Цитата: Искандер от июля 16, 2010, 20:45
От таки у вас есть в языке показатели объекта и субъекта?
а разве есть языки где нету?
овер 9К
имеются в виду синтаксические роли, а не морфологические согласователи дэсу же.
Цитата: Bhudh от июля 16, 2010, 20:46
Цитата: NgatiAsir
СЄ Ѿ СЛОВѢΝЬСКА 'ОСЬРАТН'?
Hnta an tam pe? :( A erampewtek nea itak. Itak yan ati kor itak te ta.
Uimam(1) pirka(2) ruwe(3) tan to(4).
Trading(1) was(3) be good(2) today(4).
Korka(1) a(2) somo(3) uk(4) ruwe(5) poronno(6).
However(1) I(2) not(3) got(4-5) much(6).
Puro(1) opitta(2) pase(3) pasokon(4) kor(5) memori(6) pon(7) kus(8).
Programmes(1) all(2) be slow(3) PC(4) memory(6) be little(7) because(8).
Tam pe(1) ne(2) kus(3) a(4) nukar(5) eaikap(6) ruwe(7) iotta(8) nutiaktek(9) hi(10).
This(1) exists(2) because(3) I(4) see(5) not able(6) was(7) the most(8) interesting(9) moments(10).
A(1) ramu(2) kuni(3) tam(4) pe(5) somo(6) pirka(7).
I(1) think(2) that(3) this(4-5) not(6) be good(7).
Nisat ta(1) a(2) porore(3) kusne(4) memori(5).
Tomorrow(1) I(2) enlarge(3) will(4) memory(5).
A(1) ramu(2) kuni(3) a(4) uk(5) kusne(6) na(7) poronno(8) asir(9) session(10).
I(1) think(2) that(3) I(4) will(6) get(5) a bit more(7-8) next(9) session(10).
Цитата: Devorator linguarum от июля 16, 2010, 15:19
Вообще-то SOV в языках мира самый распространенный, а маленький европейский регион с типичным SVO в плане языковой типологии населен извращенцами
http://wals.info/feature/81
карта (http://wals.info/feature/81?tg_format=map&v1=c00d&v2=cd00&v3=cff0&v4=dff0&v5=dd00&v6=d00d&v7=cccc&s=20&z6=3000&z5=2999&z4=2998&z3=2997&z7=2996&z2=2995&z1=2994)
:???
Кое-что на карте, правда, удивляет, но мне не кажется, что это сильно меняет общую картину.
Цитата: lehoslav от июля 16, 2010, 22:21
Цитата: Devorator linguarum от июля 16, 2010, 15:19
Вообще-то SOV в языках мира самый распространенный, а маленький европейский регион с типичным SVO в плане языковой типологии населен извращенцами
http://wals.info/feature/81
карта (http://wals.info/feature/81?tg_format=map&v1=c00d&v2=cd00&v3=cff0&v4=dff0&v5=dd00&v6=d00d&v7=cccc&s=20&z6=3000&z5=2999&z4=2998&z3=2997&z7=2996&z2=2995&z1=2994)
:???
Кое-что на карте, правда, удивляет, но мне не кажется, что это сильно меняет общую картину.
кстати да. а если еще учесть какие языки имеют стандартный порядок слов SVO, то станет понятно почему он перспективнее.
Цитата: Ngati от июля 17, 2010, 00:10
Цитата: lehoslav от июля 16, 2010, 22:21
Цитата: Devorator linguarum от июля 16, 2010, 15:19
Вообще-то SOV в языках мира самый распространенный, а маленький европейский регион с типичным SVO в плане языковой типологии населен извращенцами
http://wals.info/feature/81
карта (http://wals.info/feature/81?tg_format=map&v1=c00d&v2=cd00&v3=cff0&v4=dff0&v5=dd00&v6=d00d&v7=cccc&s=20&z6=3000&z5=2999&z4=2998&z3=2997&z7=2996&z2=2995&z1=2994)
:???
Кое-что на карте, правда, удивляет, но мне не кажется, что это сильно меняет общую картину.
кстати да. а если еще учесть какие языки имеют стандартный порядок слов SVO, то станет понятно почему он перспективнее.
на самом деле если брать по количеству разных языков, то SOV - все таки более распространен, если же чисто количественно - то в самых распространенных языках - китайском, английском, испанском - порядок слов именно SVO
Цитата: Ngati от июля 16, 2010, 14:51
Цитата: sleg от июля 16, 2010, 14:24
это упрощенный айну?
да. и очень сильно. международный язык должен быть прост как сосновая табуретка. :) поэтому: выкинуты личные показатели, супплетивные глаголы, стандартный порядок слов изменен с SOV на SVO, и еще выкинуты некоторые особо культурспецифические вещи вроде слова - темы.
а несколько сложен "истинный айну"? Нет ли там такого, что имеется очень много исключений и почти что у каждого глагола своя парадигма?
Цитата: sleg от июля 17, 2010, 09:37
на самом деле если брать по количеству разных языков, то SOV - все таки более распространен, если же чисто количественно - то в самых распространенных языках - китайском, английском, испанском - порядок слов именно SVO
Ссылку-то смотрели?
Цитата: lehoslav от июля 17, 2010, 11:36
Цитата: sleg от июля 17, 2010, 09:37
на самом деле если брать по количеству разных языков, то SOV - все таки более распространен, если же чисто количественно - то в самых распространенных языках - китайском, английском, испанском - порядок слов именно SVO
Ссылку-то смотрели?
по ссылке как раз SOV более распространен
Цитата: sleg от июля 17, 2010, 12:19
по ссылке как раз SOV более распространен
497:436
Это не такое уж поражающее различие (здесь говорилось, что SVO типологическое извращение), учитывая, что там по крайней мере в нескольких случаях пометкой No dominant order обозначены языки со свободным порядком слов, но в которых явно преобладает SVO, а другие порядки - маркированы (причем другие языки такого же типа обозначаются как SVO). Конечно, там могут быть и неточности в пользу SOV. Дело в том, что к результатам надо относиться как к очень общим. А общая ситуация: SVO и SOV вместе доминируют над остальными порядками слов.
Цитата: lehoslav от июля 17, 2010, 12:34
Цитата: sleg от июля 17, 2010, 12:19
по ссылке как раз SOV более распространен
497:436
Это не такое уж поражающее различие (здесь говорилось, что SVO типологическое извращение), учитывая, что там по крайней мере в нескольких случаях пометкой No dominant order обозначены языки со свободным порядком слов, но в которых явно преобладает SVO, а другие порядки - маркированы (причем другие языки такого же типа обозначаются как SVO). Конечно, там могут быть и неточности в пользу SOV. Дело в том, что к результатам надо относиться как к очень общим. А общая ситуация: SVO и SOV вместе доминируют над остальными порядками слов.
да ;up: Тут еще надо учитывать и такой факт - что считать языком, а что диалектом. Если считать диалекты китайского - разными языками - то количество языков со SVO резко возрастет
Цитата: sleg от июля 17, 2010, 13:10
Тут еще надо учитывать и такой факт - что считать языком, а что диалектом. Если считать диалекты китайского - разными языками - то количество языков со SVO резко возрастет
Такие статистики, к сожалению, всегда страдают такого рода недостатками.
Цитата: sleg от июля 17, 2010, 09:39
Цитата: Ngati от июля 16, 2010, 14:51
Цитата: sleg от июля 16, 2010, 14:24
это упрощенный айну?
да. и очень сильно. международный язык должен быть прост как сосновая табуретка. :) поэтому: выкинуты личные показатели, супплетивные глаголы, стандартный порядок слов изменен с SOV на SVO, и еще выкинуты некоторые особо культурспецифические вещи вроде слова - темы.
а несколько сложен "истинный айну"? Нет ли там такого, что имеется очень много исключений и почти что у каждого глагола своя парадигма?
"истинный айну" не сложен и там очень мало исключений: http://ainu-mosiri.narod.ru/grammar.pdf но по мне иметь в международном языке три серии личных показателей - это тётто.
Цитата: Ngati от июля 17, 2010, 14:50
Цитата: sleg от июля 17, 2010, 09:39
Цитата: Ngati от июля 16, 2010, 14:51
Цитата: sleg от июля 16, 2010, 14:24
это упрощенный айну?
да. и очень сильно. международный язык должен быть прост как сосновая табуретка. :) поэтому: выкинуты личные показатели, супплетивные глаголы, стандартный порядок слов изменен с SOV на SVO, и еще выкинуты некоторые особо культурспецифические вещи вроде слова - темы.
а несколько сложен "истинный айну"? Нет ли там такого, что имеется очень много исключений и почти что у каждого глагола своя парадигма?
"истинный айну" не сложен и там очень мало исключений: http://ainu-mosiri.narod.ru/grammar.pdf но по мне иметь в международном языке три серии личных показателей - это тётто.
ага, действительно грамматика не очень сложная. Давно уже у самого крутиться мысль - сделать такой упрощенный международный язык. Жаль только практической пользы от него все равно будет мало.
Цитата: sleg от июля 17, 2010, 15:04
Цитата: Ngati от июля 17, 2010, 14:50
Цитата: sleg от июля 17, 2010, 09:39
Цитата: Ngati от июля 16, 2010, 14:51
Цитата: sleg от июля 16, 2010, 14:24
это упрощенный айну?
да. и очень сильно. международный язык должен быть прост как сосновая табуретка. :) поэтому: выкинуты личные показатели, супплетивные глаголы, стандартный порядок слов изменен с SOV на SVO, и еще выкинуты некоторые особо культурспецифические вещи вроде слова - темы.
а несколько сложен "истинный айну"? Нет ли там такого, что имеется очень много исключений и почти что у каждого глагола своя парадигма?
"истинный айну" не сложен и там очень мало исключений: http://ainu-mosiri.narod.ru/grammar.pdf но по мне иметь в международном языке три серии личных показателей - это тётто.
ага, действительно грамматика не очень сложная. Давно уже у самого крутиться мысль - сделать такой упрощенный международный язык. Жаль только практической пользы от него все равно будет мало.
ну, это смотря как его репрезентовать.
Цитата: Ngati от июля 16, 2010, 20:38
Цитата: Devorator linguarum от июля 16, 2010, 20:03
Цитата: Ngati от июля 16, 2010, 16:34
Цитата: Devorator linguarum от июля 16, 2010, 15:19
Цитата: Ngati от июля 16, 2010, 14:51
стандартный порядок слов изменен с SOV на SVO
А зачем порядок слов изменять? Вообще-то SOV в языках мира самый распространенный, а маленький европейский регион с типичным SVO в плане языковой типологии населен извращенцами (которые, правда, теперь весь мир заполонили). :-\
Вы еще китайцам скажите, что они - языковые извращенцы. :)
Конечно, извращенцы! Сравните со всякими нормальными тибето-бурманцами, и сами увидите! ;)
лол! зачем же равняться на всякие отсталые языки.
А зачем делать международный конланг на базе гораздо более отсталого, чем тибетский и бирманский, языка айну?
Цитата: Devorator linguarum от июля 17, 2010, 16:03
А зачем делать международный конланг на базе гораздо более отсталого, чем тибетский и бирманский, языка айну?
а чем мереется отсталость языка?
Цитата: Devorator linguarum от июля 17, 2010, 16:03
Цитата: Ngati от июля 16, 2010, 20:38
Цитата: Devorator linguarum от июля 16, 2010, 20:03
Цитата: Ngati от июля 16, 2010, 16:34
Цитата: Devorator linguarum от июля 16, 2010, 15:19
Цитата: Ngati от июля 16, 2010, 14:51
стандартный порядок слов изменен с SOV на SVO
А зачем порядок слов изменять? Вообще-то SOV в языках мира самый распространенный, а маленький европейский регион с типичным SVO в плане языковой типологии населен извращенцами (которые, правда, теперь весь мир заполонили). :-\
Вы еще китайцам скажите, что они - языковые извращенцы. :)
Конечно, извращенцы! Сравните со всякими нормальными тибето-бурманцами, и сами увидите! ;)
лол! зачем же равняться на всякие отсталые языки.
А зачем делать международный конланг на базе гораздо более отсталого, чем тибетский и бирманский, языка айну?
айну не отсталый. в нем замечательно простая фонетика. нет тонов и долгот. нет склонения и спряжения. очень простая система образования времен и видов. нет рода и множественного числа. письменность - латиница без диакритики. а чем можете похвастаться вы?
Цитата: sleg от июля 17, 2010, 16:13
Цитата: Devorator linguarum от июля 17, 2010, 16:03
А зачем делать международный конланг на базе гораздо более отсталого, чем тибетский и бирманский, языка айну?
а чем мереется отсталость языка?
отсталость - это комплексная характеристика, так сказать, общее впечатление, которое остается от языка, ее вряд ли можно как-то померить.
я тут дочитал грамматику. Как понял в айну прилагательные по сути дела одна и тоже что глаголы. (Кстати весьма годная идея для международного языка). Однако возникает вопрос. Как тогда в айну строится предложения, в которых субъект имеет при себе еще и определение. Как, например, сказать "высокий человек пришел"? ведь понятия "высокий" и "пришел" глаголы?
И есть ли в айну система причастий или что-то подобное, что позволяло бы использовать глаголы в качестве определений к существительным
Цитата: sleg от июля 17, 2010, 17:23
я тут дочитал грамматику. Как понял в айну прилагательные по сути дела одна и тоже что глаголы. (Кстати весьма годная идея для международного языка). Однако возникает вопрос. Как тогда в айну строится предложения, в которых субъект имеет при себе еще и определение. Как, например, сказать "высокий человек пришел"? ведь понятия "высокий" и "пришел" глаголы?
И есть ли в айну система причастий или что-то подобное, что позволяло бы использовать глаголы в качестве определений к существительным
прилагательные - стативные глаголы.
высокий(1) человек(2) пришел(3):
ri(1) kur(2) ek(3)
глаголы запросто могут быть определениями к существительным, как и в японском:
идущий человек -> идти человек -> arpa kur
Одним из измерителей отсталости (хотя и косвенным) является степень близости языка к вымиранию. Язык, на котором говорят несколько старушек, практически всегда более отсталый, чем язык, на котором говорят несколько миллионов.
Цитата: Devorator linguarum от июля 17, 2010, 17:42
Одним из измерителей отсталости (хотя и косвенным) является степень близости языка к вымиранию. Язык, на котором говорят несколько старушек, практически всегда более отсталый, чем язык, на котором говорят несколько миллионов.
:(
ничего подобного. на айнском говорят не несколько старушек http://www.icrap.org/ru/akulov-11-1.html
и, вообще, языки исчезают по причинам совершенно внелингвистическим.
я считаю, что отсталость языка - это степень его далекости от полного аналитизма. и еще сложность восприятия языка носителями других языков.
в плане аналитизма айнский язык, естественно, нуждается в существенной модификации, что и было продемонстрировано, а в плане понятности и легкости усвоения - он даст фору многим другим:
" "инородцы" Сахалина, как отмечено в Сахалинском календаре за 1898 г., "хорошо владеют и айнским, который является на острове общеразговорным для всех почти инородческих племен между собой, с местной администрацией и японскими рыбопромышленниками".
Цитата: Ngati от июля 17, 2010, 17:57
http://www.icrap.org/ru/akulov-11-1.html
Интересно.
Цитата: Ngati от июля 17, 2010, 17:57
Цитата: Devorator linguarum от июля 17, 2010, 17:42
Одним из измерителей отсталости (хотя и косвенным) является степень близости языка к вымиранию. Язык, на котором говорят несколько старушек, практически всегда более отсталый, чем язык, на котором говорят несколько миллионов.
:(
ничего подобного. на айнском говорят не несколько старушек http://www.icrap.org/ru/akulov-11-1.html
и, вообще, языки исчезают по причинам совершенно внелингвистическим.
я считаю, что отсталость языка - это степень его далекости от полного аналитизма. и еще сложность восприятия языка носителями других языков.
в плане аналитизма айнский язык, естественно, нуждается в существенной модификации, что и было продемонстрировано, а в плане понятности и легкости усвоения - он даст фору многим другим:
" "инородцы" Сахалина, как отмечено в Сахалинском календаре за 1898 г., "хорошо владеют и айнским, который является на острове общеразговорным для всех почти инородческих племен между собой, с местной администрацией и японскими рыбопромышленниками".
слышал, что многие народы на Сахалине знали айнский, но кроме нивхов никто не владел нивхский языком. Якобы это связано с его сложностью для изучения. Это действительно так или домыслы
Цитата: Devorator linguarum от июля 17, 2010, 17:42
Одним из измерителей отсталости (хотя и косвенным) является степень близости языка к вымиранию. Язык, на котором говорят несколько старушек, практически всегда более отсталый, чем язык, на котором говорят несколько миллионов.
А что такое сама отсталость? Бедность морфологии - но тогда отсталыми будут английский и китайский язык. Языки на которых существует богатейшая литература. Отсутствие определенной терминологии? В принципе может можно и так считать, но на самом деле лексика - дело наживное.
Цитата: sleg от июля 17, 2010, 18:52
Цитата: Ngati от июля 17, 2010, 17:57
Цитата: Devorator linguarum от июля 17, 2010, 17:42
Одним из измерителей отсталости (хотя и косвенным) является степень близости языка к вымиранию. Язык, на котором говорят несколько старушек, практически всегда более отсталый, чем язык, на котором говорят несколько миллионов.
:(
ничего подобного. на айнском говорят не несколько старушек http://www.icrap.org/ru/akulov-11-1.html
и, вообще, языки исчезают по причинам совершенно внелингвистическим.
я считаю, что отсталость языка - это степень его далекости от полного аналитизма. и еще сложность восприятия языка носителями других языков.
в плане аналитизма айнский язык, естественно, нуждается в существенной модификации, что и было продемонстрировано, а в плане понятности и легкости усвоения - он даст фору многим другим:
" "инородцы" Сахалина, как отмечено в Сахалинском календаре за 1898 г., "хорошо владеют и айнским, который является на острове общеразговорным для всех почти инородческих племен между собой, с местной администрацией и японскими рыбопромышленниками".
слышал, что многие народы на Сахалине знали айнский, но кроме нивхов никто не владел нивхский языком. Якобы это связано с его сложностью для изучения. Это действительно так или домыслы
да, это так и было и есть. нивхам при общении с русскими/японцами/айнами/ороками приходилось переходить на другие языки, и никто не хотел учить нивхский, ибо он воистину страшен.
Цитата: Ngati от июля 17, 2010, 17:57
я считаю, что отсталость языка - это степень его далекости от полного аналитизма.
:UU:
Ифкуиль самый главный инвалид.
Цитата: Валентин Н от июля 17, 2010, 19:01
Цитата: Ngati от июля 17, 2010, 17:57
я считаю, что отсталость языка - это степень его далекости от полного аналитизма.
:UU:
Ифкуиль самый главный инвалид.
не только. еще всякие шибко синтетические языки - тоже тётто.
Но если зреть в корень, то идеальный язык это изолят, и чем изоляче, тем лутше.
Цитата: Валентин Н от июля 17, 2010, 19:29
Но если зреть в корень, то идеальный язык это изолят, и чем изоляче, тем лутше.
не изолят (изолят - это тот, у которого нет родственников), а изолирующий, и не изолирующий, а высокоаналитический.
...и не высокоаналитический, а кетайске...
Цитата: Bhudh от июля 17, 2010, 19:53
...и не высокоаналитический, а кетайске...
:down:
ну, поучи меня еще. именно что высокоаналитический. в это понятие входят и языки ЮВА и полинезийские и современные западноевропейские.
Цитата: Ngatiну, поучи меня еще.
Как саксаульно звучит.
Цитата: Bhudh от июля 17, 2010, 20:01
Цитата: Ngatiну, поучи меня еще.
Как саксаульно звучит.
звучит irie. и я буду пользоваться теми обозначениями, которые я читаю удобными.
Numerals of New Ainu are the same as those of Regular Ainu:
1 sine
2 tu
3 re
4 ine
5 asik
6 iwan
7 arwan
8 tupesan
9 sinepesan
10 wan
11 sine ikasma wan
20 hot
21 sine ikasma hot
30 tu hot wan e
31 sine ikasma tu hot wan e
40 tu hot
50 re hot wan e
60 re hot
70 ine hot wan e
80 ine hot
90 asik hot wan e
100 asik hot
Цитата: Ngati от июля 19, 2010, 20:31
1 sine
2 tu
3 re
4 ine
5 asik
6 iwan
7 arwan
8 tupesan
9 sinepesan
10 wan
11 sine ikasma wan
20 hot
21 sine ikasma hot
30 tu hot wan e
31 sine ikasma tu hot wan e
40 tu hot
50 re hot wan e
60 re hot
70 ine hot wan e
80 ine hot
90 asik hot wan e
100 asik hot
читается как мантра
Цитата: Ngati от июля 19, 2010, 20:51
u r fat & green
ай кнов, но всё же - кажется у айну там тоже что-то типа RE было
Я тут случайно прочёл название темы в одно слово...
Не понравилось.
Цитата: Искандер от июля 19, 2010, 20:58
Цитата: Ngati от июля 19, 2010, 20:51
u r fat & green
ай кнов, но всё же - кажется у айну там тоже что-то типа RE было
КО посещает наш тред.
Цитата: Ngati от июля 19, 2010, 22:07
КО посещает наш тред.
тьфу короче - это диалог вникуда.
И вы знаете то, что вы знаете, и я знаю то, что я знаю. И ничего с этим уже не сделаешь.
Цитата: Искандер от июля 19, 2010, 22:10
Цитата: Ngati от июля 19, 2010, 22:07
КО посещает наш тред.
тьфу короче - это диалог вникуда.
И вы знаете то, что вы знаете, и я знаю то, что я знаю. И ничего с этим уже не сделаешь.
тролль сказал троллю, что он тролль. :)
Цитата: Ngatiон
Который оный?
Цитата: Bhudh от июля 19, 2010, 23:09
Цитата: Ngatiон
Который оный?
это не важно.
Как это «не важно»⁈
Тут же все три варианта возможны!
Допустим, я — тролль.
Тогда
1) я сказал троллю: «Я — тролль»;
2) я сказал троллю: «Ты — тролль»;
3) я сказал троллю: «Он — тролль».
И кто в итоге тролль-то, кроме меня?
Цитата: Bhudh от июля 20, 2010, 00:32
Как это «не важно»⁈
Тут же все три варианта возможны!
Допустим, я — тролль.
Тогда
1) я сказал троллю: «Я — тролль»;
2) я сказал троллю: «Ты — тролль»;
3) я сказал троллю: «Он — тролль».
И кто в итоге тролль-то, кроме меня?
контекст. дэсу же.
Цитата: Ngati от июля 19, 2010, 20:31
Numerals of New Ainu are the same as those of Regular Ainu:
1 sine
2 tu
3 re
4 ine
5 asik
6 iwan
7 arwan
8 tupesan
9 sinepesan
10 wan
11 sine ikasma wan
20 hot
21 sine ikasma hot
30 tu hot wan e
31 sine ikasma tu hot wan e
40 tu hot
50 re hot wan e
60 re hot
70 ine hot wan e
80 ine hot
90 asik hot wan e
100 asik hot
examples:
three men - re kur
ten days - wan to
twenty years - hot pa
ordinal numbersfirst - easir
second - ie tu
third - ie re
and so on
examples:
first year - easir pa
second day - ie tu to
third floor - ie re huroa
and so on
A an ie arwan huroa. Iorokopihore an ie tu huroa. Hemanta huroa e an?
Цитата: Ngatiконтекст. дэсу же.
Цитата: BhudhТут же все три варианта возможны!
Цитата: Bhudh от июля 20, 2010, 06:47
Цитата: Ngatiконтекст. дэсу же.
Цитата: BhudhТут же все три варианта возможны!
в данном случае вполне понятно какой вариант имелся в виду. контекст, дэсу же.
Еще думаю про измерение отсталости. Наверно, отсталый язык - это тот, на котором не создано обширной оригинальной научной и общественно-политической литературы. Замечу - не обязательно современной. На шумерском, латинском и санскрите подобной литературы было создано очень много, и хотя особенно на первом она уже не создается, ее наличие показывает, что это язык не отсталый. На айнском, также как на чукотском, папуасских, тофаларском и даргинском, а из древних - на касситском, оскском и галльском, такой литературы не создано. Это языки отсталые.
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 18:15
Еще думаю про измерение отсталости. Наверно, отсталый язык - это тот, на котором не создано обширной оригинальной научной и общественно-политической литературы. Замечу - не обязательно современной. На шумерском, латинском и санскрите подобной литературы было создано очень много, и хотя особенно на первом она уже не создается, ее наличие показывает, что это язык не отсталый. На айнском, также как на чукотском, папуасских, тофаларском и даргинском, а из древних - на касситском, оскском и галльском, такой литературы не создано. Это языки отсталые.
Вы тётто не в курсе. на айнском замечательно есть научная литература.
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 18:15
Еще думаю про измерение отсталости. Нав blah blah blah но. Это языки отсталые.
Это не про языки - это про культуру и технологию вы речь ведёте - язык здесь ни при чём.
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 18:20
на айнском замечательно есть научная литература.
щитолол?
пример научного текста на айнском:
http://polusharie.com/index.php?topic=22833.msg311260#msg311260
Это Вам понятно.
А вот я не совсем уверен:
Цитата: ИскандерИ вы знаете то, что вы знаете
Это ["тролль"] Искандер о Вас.
Цитата: Искандери я знаю то, что я знаю
Это ["тролль"] Искандер о себе.
А это Вы:
Цитата: Ngatiтролль [Искандер] сказал троллю [Ngati], что он [кто⁈] тролль.
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 18:30
пример научного текста на айнском:
Тюю, где даташиты, где СНиПы, где исошка на резьбу на Айну я вас спрашиваю?
Цитата: Ngatiпример научного текста на айнском:
Текст знатный. Главное, что неаутентичный ;D. А почём там столько клонов в одной ветке?
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 18:20
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 18:15
Еще думаю про измерение отсталости. Наверно, отсталый язык - это тот, на котором не создано обширной оригинальной научной и общественно-политической литературы. Замечу - не обязательно современной. На шумерском, латинском и санскрите подобной литературы было создано очень много, и хотя особенно на первом она уже не создается, ее наличие показывает, что это язык не отсталый. На айнском, также как на чукотском, папуасских, тофаларском и даргинском, а из древних - на касситском, оскском и галльском, такой литературы не создано. Это языки отсталые.
Вы тётто не в курсе. на айнском замечательно есть научная литература.
Может, и есть, но явно не обширная. Один, два или даже сто научных текстов - не показатель. Счет должен идти как минимум на тысячи. Вон на коми или тувинском есть, хотя эти языки в современном мире далеко не лидеры.
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 18:20
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 18:15
Еще думаю про измерение отсталости. Нав blah blah blah но. Это языки отсталые.
Это не про языки - это про культуру и технологию вы речь ведёте - язык здесь ни при чём.
Как это ни при чем?! Уровень развития языка определяется уровнем развития культуры. Чтобы примитивную культуру обслуживать, и примитивного языка хватит. А развитая культура вытянет за собой и язык.
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 19:09
Как это ни при чем?! Уровень развития языка определяется уровнем развития культуры.
Нет
Обоснуйте.
Цитата: Bhudh от июля 20, 2010, 19:00
Цитата: Ngatiпример научного текста на айнском:
Текст знатный. Главное, что неаутентичный ;D.
текст вполне аутентичный. если он написан по-айнски грамотно, то он по определению становится аутентичным. вопрос закрыт.
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 19:12
Обоснуйте.
развитие технологии и науки и закона мало сказывается на языке, а только подстёгивает соответствующие терминологические базы.
Цитата: Ngatiесли он написан по-айнски грамотно, то он по определению становится аутентичным. вопрос закрыт.
Ничо, откроем.
Текст по определению становится аутентичным, если он написан по-айнски грамотно
айном.
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 19:16
текст вполне аутентичный. если он написан по-айнски грамотно, то он по определению становится аутентичным. вопрос закрыт.
Так и а где госты, где СНиПы, хотя бы собственная грамматика - это хорошие годные тексты - но на айну они не переводятся.
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 18:57
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 18:30
пример научного текста на айнском:
Тюю, где даташиты, где СНиПы, где исошка на резьбу на Айну я вас спрашиваю?
ну, Вы хотите всего и сразу. все хорошее делается постепенно. вот когда будет промышленность на айну - тогда и вышеозначенные стаффы не замедлят появиться.
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 19:21
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 19:12
Обоснуйте.
развитие технологии и науки и закона мало сказывается на языке, а только подстёгивает соответствующие терминологические базы.
Не только. Синтаксис тоже развивается - появляются средства для более точного выражения различных типов временных и причинных отношений. В принципе по этой проблематике на материале истории разных языков исследований написана масса, где все это прекрасно раскрыто, и кто спорит, показывает лишь меру собственного незнания.
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 19:25
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 19:16
текст вполне аутентичный. если он написан по-айнски грамотно, то он по определению становится аутентичным. вопрос закрыт.
Так и а где госты, где СНиПы, хотя бы собственная грамматика - это хорошие годные тексты - но на айну они не переводятся.
что такое СНиПЫ?
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 19:28
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 18:57
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 18:30
пример научного текста на айнском:
Тюю, где даташиты, где СНиПы, где исошка на резьбу на Айну я вас спрашиваю?
ну, Вы хотите всего и сразу. все хорошее делается постепенно. вот когда будет промышленность на айну - тогда и вышеозначенные стаффы не замедлят появиться.
Вот когда появятся, тогда и запишем айну в развитые.
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 19:34
Синтаксис тоже развивается - появляются средства для более точного выражения различных типов временных и причинных отношений. В принципе по этой проблематике на материале истории разных языков исследований написана масса, где все это прекрасно раскрыто, и кто спорит, показывает лишь меру собственного незнания.
Не припомню ничего подобного, что за языки-то?
И что делать с контрпримерами. Литовский - овер 9000 всяких причастий-деепричастий; абхазский - под полтинник видо-временных форм глагола и спряжение из 3000...16000 пунктов...
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 19:34
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 19:21
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 19:12
Обоснуйте.
развитие технологии и науки и закона мало сказывается на языке, а только подстёгивает соответствующие терминологические базы.
Не только. Синтаксис тоже развивается - появляются средства для более точного выражения различных типов временных и причинных отношений. В принципе по этой проблематике на материале истории разных языков исследований написана масса, где все это прекрасно раскрыто, и кто спорит, показывает лишь меру собственного незнания.
чушь. с появлением новых технологий появляются новые лексические единицы. что и происходит. но видо-временные формы новые появится никак не могут, точно также как и новые синтаксические модели.
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 19:36
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 19:28
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 18:57
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 18:30
пример научного текста на айнском:
Тюю, где даташиты, где СНиПы, где исошка на резьбу на Айну я вас спрашиваю?
ну, Вы хотите всего и сразу. все хорошее делается постепенно. вот когда будет промышленность на айну - тогда и вышеозначенные стаффы не замедлят появиться.
Вот когда появятся, тогда и запишем айну в развитые.
на тибетском языке много написано технической документации?
Цитата: Bhudh от июля 20, 2010, 19:24
Цитата: Ngatiесли он написан по-айнски грамотно, то он по определению становится аутентичным. вопрос закрыт.
Ничо, откроем.
Текст по определению становится аутентичным, если он написан по-айнски грамотно айном.
а айн - это тот, кто может порождать спонтанные высказывания на айнском языке.
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 19:42
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 19:34
Синтаксис тоже развивается - появляются средства для более точного выражения различных типов временных и причинных отношений. В принципе по этой проблематике на материале истории разных языков исследований написана масса, где все это прекрасно раскрыто, и кто спорит, показывает лишь меру собственного незнания.
Не припомню ничего подобного, что за языки-то?
И что делать с контрпримерами. Литовский - овер 9000 всяких причастий-деепричастий; абхазский - под полтинник видо-временных форм глагола и спряжение из 3000...16000 пунктов...
Поищите. Ключевые слова - "развитие сложноподчиненного предложения". Видимо, подобные исследования есть по всем языкам, которые вообще в достаточной мере исследованы: по русскому есть, по многим тюркским есть, даже по аккадскому я как-то встречал статью...
Что касается всяких причастий-деепричастий, количество которых в литовском и абхазском, конечно, велико, но все же исчисляется десятками, а не тысячами, то обороты с их участием в некоторых языках дейтвительно заменяют придаточные предложения, и на степень развитости языка это не влияет. Вопрос в другом - насколько разные средства выражения позволяют разграничивать разные значения. А то бывает так, что всяких причастий-деепричастий или подчинительных союзов много, но все они в значительной мере синонимичны и поэтому ничего не разграничивают. Это-то и указывает, что язык неразвит.
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 19:53
на тибетском языке много написано технической документации?
Много. Для традиционной тибетской картины мира всякие инструкции по преодолению сансары принадлежат к числу вполне технических текстов.
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 20:05
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 19:42
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 19:34
Синтаксис тоже развивается - появляются средства для более точного выражения различных типов временных и причинных отношений. В принципе по этой проблематике на материале истории разных языков исследований написана масса, где все это прекрасно раскрыто, и кто спорит, показывает лишь меру собственного незнания.
Не припомню ничего подобного, что за языки-то?
И что делать с контрпримерами. Литовский - овер 9000 всяких причастий-деепричастий; абхазский - под полтинник видо-временных форм глагола и спряжение из 3000...16000 пунктов...
Поищите. Ключевые слова - "развитие сложноподчиненного предложения". Видимо, подобные исследования есть по всем языкам, которые вообще в достаточной мере исследованы: по русскому есть, по многим тюркским есть, даже по аккадскому я как-то встречал статью...
Что касается всяких причастий-деепричастий, количество которых в литовском и абхазском, конечно, велико, но все же исчисляется десятками, а не тысячами, то обороты с их участием в некоторых языках дейтвительно заменяют придаточные предложения, и на степень развитости языка это не влияет. Вопрос в другом - насколько разные средства выражения позволяют разграничивать разные значения. А то бывает так, что всяких причастий-деепричастий или подчинительных союзов много, но все они в значительной мере синонимичны и поэтому ничего не разграничивают.
синтаксис "алтайского" типа (когда вместо придаточных предложений с вопросительными местоимениями используются глагольные конструкции) в некоторых тюркских языках под влиянием русского несколько размывается. Однако, насколько я знаю очень похожая структура предложения в японском и корейском не мешает писать на нем научную литературу
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 20:05
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 19:42
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 19:34
Синтаксис тоже развивается - появляются средства для более точного выражения различных типов временных и причинных отношений. В принципе по этой проблематике на материале истории разных языков исследований написана масса, где все это прекрасно раскрыто, и кто спорит, показывает лишь меру собственного незнания.
Не припомню ничего подобного, что за языки-то?
И что делать с контрпримерами. Литовский - овер 9000 всяких причастий-деепричастий; абхазский - под полтинник видо-временных форм глагола и спряжение из 3000...16000 пунктов...
Поищите. Ключевые слова - "развитие сложноподчиненного предложения". Видимо, подобные исследования есть по всем языкам, которые вообще в достаточной мере исследованы: по русскому есть, по многим тюркским есть, даже по аккадскому я как-то встречал статью...
Что касается всяких причастий-деепричастий, количество которых в литовском и абхазском, конечно, велико, но все же исчисляется десятками, а не тысячами, то обороты с их участием в некоторых языках дейтвительно заменяют придаточные предложения, и на степень развитости языка это не влияет. Вопрос в другом - насколько разные средства выражения позволяют разграничивать разные значения. А то бывает так, что всяких причастий-деепричастий или подчинительных союзов много, но все они в значительной мере синонимичны и поэтому ничего не разграничивают. Это-то и указывает, что язык неразвит.
есть вполне таки "развитые" языки, в которых на самом деле нет никаких сложносочиненных предложений. самый характерный пример - японский.
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 20:05
и на степень развитости языка это не влияет.
чего-то у вас кривое какое-то представление об этой вашей "степени развитости" - закругляйте волыныч - антинаука это всё.
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 20:09
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 19:53
на тибетском языке много написано технической документации?
Много. Для традиционной тибетской картины мира всякие инструкции по преодолению сансары принадлежат к числу вполне технических текстов.
ЛОЛ! если инструкции по преодолению сансары - техника, то в таком случае, в айнском фольклоре просто одна техническая документация.
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 20:16
если инструкции по преодолению сансары - техника
С другой стороны - техника - тоже не пуп земли...
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 20:23
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 20:16
если инструкции по преодолению сансары - техника
С другой стороны - техника - тоже не пуп земли...
это, во-первых, а, во-вторых, если техникой считать методы освобождения от сансарного существования, то в таком случае и любую методику делания чего-либо вообще следует также признать техникой.
если же под техникой понимать технику именно в современном ее значении, то тогда следует признать, что ни на тибетском ни каком-либо еще "древнем письменном языке" о технике не написано ровным счетом ничего.
Цитата: sleg от июля 20, 2010, 20:12
синтаксис "алтайского" типа (когда вместо придаточных предложений с вопросительными местоимениями используются глагольные конструкции) в некоторых тюркских языках под влиянием русского несколько размывается. Однако, насколько я знаю очень похожая структура предложения в японском и корейском не мешает писать на нем научную литературу
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 20:13
есть вполне таки "развитые" языки, в которых на самом деле нет никаких сложносочиненных предложений. самый характерный пример - японский.
Я же выше писал, что для развитости языка все равно, придаточные предложения в нем или разные обороты. Главное, чтобы этими средствами обеспечивалось различение различных типов причинно-следственных и временных связей. Читайте внимательнее!
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 20:28
Цитата: sleg от июля 20, 2010, 20:12
синтаксис "алтайского" типа (когда вместо придаточных предложений с вопросительными местоимениями используются глагольные конструкции) в некоторых тюркских языках под влиянием русского несколько размывается. Однако, насколько я знаю очень похожая структура предложения в японском и корейском не мешает писать на нем научную литературу
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 20:13
есть вполне таки "развитые" языки, в которых на самом деле нет никаких сложносочиненных предложений. самый характерный пример - японский.
Я же выше писал, что для развитости языка все равно, придаточные предложения в нем или разные обороты. Главное, чтобы этими средствами обеспечивалось различение различных типов причинно-следственных и временных связей. Читайте внимательнее!
ну, в таком случае, Вы будете удивлены развитости и сложности "примитивных" языков.
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 20:28
Я же выше писал, что для развитости языка все равно, придаточные предложения в нем или разные обороты.
К сожалению вы написали прямо противоположенное, очень жаль.
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 20:27
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 20:23
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 20:16
если инструкции по преодолению сансары - техника
С другой стороны - техника - тоже не пуп земли...
это, во-первых, а, во-вторых, если техникой считать методы освобождения от сансарного существования, то в таком случае и любую методику делания чего-либо вообще следует также признать техникой.
Разумеется. Вам разве не встречалось, например, выражений "техника глубокого дыхания", "техника прыжка с шестом" или "техника лоскутного шитья"?
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 20:27если же под техникой понимать технику именно в современном ее значении, то тогда следует признать, что ни на тибетском ни каком-либо еще "древнем письменном языке" о технике не написано ровным счетом ничего.
Вы это древним грекам скажите. :D
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 20:33
Разумеется. Вам разве не встречалось, например, выражений "техника глубокого дыхания", "техника прыжка с шестом" или "техника лоскутного шитья"?
На самом деле по своему стилю все эти тексты мало похожи на технические, колёса сансары чуть больше, но тоже далеки от сухого технического изложения.
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 20:33
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 20:28
Я же выше писал, что для развитости языка все равно, придаточные предложения в нем или разные обороты.
К сожалению вы написали прямо противоположенное, очень жаль.
Где я написал противоположное? Вот, процитирую свое старое сообщение:
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 20:05
Что касается всяких причастий-деепричастий, количество которых в литовском и абхазском, конечно, велико, но все же исчисляется десятками, а не тысячами, то обороты с их участием в некоторых языках действительно заменяют придаточные предложения, и на степень развитости языка это не влияет. Вопрос в другом - насколько разные средства выражения позволяют разграничивать разные значения. А то бывает так, что всяких причастий-деепричастий или подчинительных союзов много, но все они в значительной мере синонимичны и поэтому ничего не разграничивают. Это-то и указывает, что язык неразвит.
ну, как бе Вы почитайте Уорфа о языке хопи. там есть очень интересные рассуждения на тему того, что если бы хопи развили на базе своего языка математику и физику, то их описания были бы, возможно, удачнее наших. так то.
Цитата: Ngatiайн - это тот, кто может порождать спонтанные высказывания на айнском языке
...будучи при этом ещё и айном по рождению мамой-айну от папы-айну (или хотя бы минимум один родитель-айну должон быть).
Цитата: Ngatiесли бы хопи развили на базе своего языка математику и физику
Сферическая математика хопи и сферическая физика хопи в сферическом хопиуме.
Вот если б развили, тогда б и поговорили.
Цитата: Bhudh от июля 20, 2010, 20:38
Цитата: Ngatiайн - это тот, кто может порождать спонтанные высказывания на айнском языке
...будучи при этом ещё и айном по рождению мамой-айну от папы-айну (или хотя бы минимум один родитель-айну должон быть).
мой репорт о современном состоянии языка айну, Вы, естественно, не читали?
Цитата: Bhudh от июля 20, 2010, 20:38
Цитата: Ngatiайн - это тот, кто может порождать спонтанные высказывания на айнском языке
...будучи при этом ещё и айном по рождению мамой-айну от папы-айну (или хотя бы минимум один родитель-айну должон быть).
тогда отпадает огромная часть шумерской и латинской литературы. Да и вообще от много еще какой
Цитата: sleg от июля 20, 2010, 20:41
Цитата: Bhudh от июля 20, 2010, 20:38
Цитата: Ngatiайн - это тот, кто может порождать спонтанные высказывания на айнском языке
...будучи при этом ещё и айном по рождению мамой-айну от папы-айну (или хотя бы минимум один родитель-айну должон быть).
тогда отпадает огромная часть шумерской и латинской литературы. Да и вообще от много еще какой
или не отпадает.
Цитата: Bhudh от июля 20, 2010, 20:38
...будучи при этом ещё и айном по рождению мамой-айну от папы-айну (или хотя бы минимум один родитель-айну должон быть).
Не критерий национальной идентификации
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 20:45
Цитата: Bhudh от июля 20, 2010, 20:38
...будучи при этом ещё и айном по рождению мамой-айну от папы-айну (или хотя бы минимум один родитель-айну должон быть).
Не критерий национальной идентификации
абсолютно. а особенно в современном мире, где все перемешиваются со всеми и антропологические признаки этносов стремительно стираются.
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 20:47
абсолютно. особенно в современном мире
В любом мире.
Ребёнки-подкидышы как минимум. Ну и заканчивая сферическим в вакууме Саркози.
Цитата: Bhudh от июля 20, 2010, 20:38
Цитата: Ngatiайн - это тот, кто может порождать спонтанные высказывания на айнском языке
...будучи при этом ещё и айном по рождению мамой-айну от папы-айну (или хотя бы минимум один родитель-айну должон быть).
Цитата: Ngatiесли бы хопи развили на базе своего языка математику и физику
Сферическая математика хопи и сферическая физика хопи в сферическом хопиуме.
Вот если б развили, тогда б и поговорили.
можно создать в качестве эксперимента.
Цитата: Ngatiмой репорт о современном состоянии языка айну, Вы, естественно, не читали?
Ваш рапорт о современном состоянии языка айну я, естественно, читал.
Но Вашего мнения по поводу «тунгус — это тот, кто может грамотно сказать по тунгусски много слов, правильно связав их в предложения, будучи он при этом хоть эфиопом преклонных годов» не разделяю.
И потом, в Вашем рапорте что-то ещё и о культурном проникновении есть... Вы исполняете айнские ритуалы, поёте айнские эпосы, отмечаете айнские праздники?‥ Если нет, то грош Вам как айну цена!
Цитата: slegтогда отпадает огромная часть шумерской и латинской литературы. Да и вообще от много еще какой
Спиноза — аутентичный носитель
средневековой латыни. По той простой причине, что её аутентичные носители появлялись не в семье (в семьях на латыни никто не говорил), а в учебных заведениях.
Подозреваю, с шумерским схожая ситуация.
Цитата: Ngatiможно создать в качестве эксперимента.
Так Вы ещё и хопи⁈ :o
Цитата: Bhudh от июля 20, 2010, 20:53
Цитата: Ngatiмой репорт о современном состоянии языка айну, Вы, естественно, не читали?
Ваш рапорт о современном состоянии языка айну я, естественно, читал.
Но Вашего мнения по поводу «тунгус — это тот, кто может грамотно сказать по тунгусски много слов, правильно связав их в предложения, будучи он при этом хоть эфиопом преклонных годов» не разделяю.
И потом, в Вашем рапорте что-то ещё и о культурном проникновении есть... Вы исполняете айнские ритуалы, поёте айнские эпосы, отмечаете айнские праздники?‥ Если нет, то грош Вам как айну цена!
теперь вижу, что репорт не читали. и в социолингвистике ничего не понимаете. заучить наизусть некий текст или даже набор текстов и уметь их воспроизводить, не понимая при этом грамматики и смысла, - это совершенно не значит знать язык и тем более не значит быть носителем некоторой культуры (в данном случае айнской), потому как почти все айнские ритуалы были придуманы в 70-е годы 20 века для привлечения туристов, и в них столко же айнского как, к примеру, в группе "Золотое Кольцо" народного русского. так что исполнять их, а тем более считать, что вот в этом и есть айнскость, может только полный ламер.
принадлежность к определенной культуре - это прежде всего знание языка и смотрение на мир через призму этого языка - я говорю по-айнски - я смотрю на мир по-айнски - вот это значит быть айном, а вовсе не ритуалы о медведе.
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 21:38
я смотрю на мир по-айнски - вот это значит быть айном, а вовсе не ритуалы о медведе.
А ещё настоящий айну должен быть бородат, хотя бы в душе.
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 21:42
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 21:38
я смотрю на мир по-айнски - вот это значит быть айном, а вовсе не ритуалы о медведе.
А ещё настоящий айну должен быть бородат, хотя бы в душе.
ога. как мой аватар. антропология аэропорта такая антропология аэропорта. :green:
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 21:43
антропология аэропорта такая антропология аэропорта.
антропометрия, антропометрия Нгати-сан.
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 21:45
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 21:43
антропология аэропорта такая антропология аэропорта.
антропометрия, антропометрия Нгати-сан.
-метрия, - графия - это не науки по определению.
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 21:49
-метрия, - графия - это не науки по определению.
ну, с таких позиций конешно это антропологическая дисциплина. Но я технарь - мне эти ваши науки по барабану - главное правильные цифры снять.
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 21:54
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 21:49
-метрия, - графия - это не науки по определению.
ну, с таких позиций конешно это антропологическая дисциплина. Но я технарь - мне эти ваши науки по барабану - главное правильные цифры снять.
тётто не так. науки - это все с суффиксом -логия, -гония, -ика.
Цитата: Ngatiзаучить наизусть некий текст или даже набор текстов и уметь их воспроизводить, не понимая при этом грамматики и смысла, - это совершенно не значит знать язык и тем более не значит быть носителем некоторой культуры
Я не писал о «заучить наизусть» эфиопом тунгусских текстов. Я писал об осмысленном связывании слов в предложения.
Цитата: Ngatiпочти все айнские ритуалы были придуманы в 70-е годы 20 века для привлечения туристов
Акцент на слове «почти».
Цитата: Ngatiя говорю по-айнски - я смотрю на мир по-айнски - вот это значит быть айном
Это значит «ощущать себя айном». Но скажет ли Вам айн, что Вы айн?
Думаю, только в качестве этакого комплимента: «Да Вы [как] настоящий айн!», при этом не забывая о пропущенном слове в квадратных скобках. Эѳнос есть эѳнос.
Цитата: ИскандерА ещё настоящий айну должен быть бородат, хотя бы в душе.
Цитата: Ngatiантропология аэропорта такая антропология аэропорта.
А это что?
Цитата: Bhudh от июля 20, 2010, 22:12
Эѳнос есть эѳнос.
Дело в том, что он [опуская всё прочее] социально не встроен в айнское общество.
А у айнов развито родо-клановое деление?
Цитата: Bhudh от июля 20, 2010, 22:15
А это что?
Ну та что вверху и правда похожа на ТМ
:D
Цитата: Bhudh от июля 20, 2010, 20:53
Спиноза — аутентичный носитель средневековой латыни.
Ко времени Спинозы средневековая латынь давно почила в бозе. Он носитель нормальной латыни.
Цитата: Bhudh от июля 20, 2010, 22:12
Цитата: Ngatiя говорю по-айнски - я смотрю на мир по-айнски - вот это значит быть айном
Это значит «ощущать себя айном». Но скажет ли Вам айн, что Вы айн?
Думаю, только в качестве этакого комплимента: «Да Вы [как] настоящий айн!», при этом не забывая о пропущенном слове в квадратных скобках. Эѳнос есть эѳнос.
Это зависит от конкретного народа. Есть нации достаточно открытые к включению в себя новых людей. Например можно "стать" русским, на самом деле достаточно открыты в этом плане китайцы, арабы. Можно сделать гиюр и таки да, обрезание и стать евреем.
А вот некоторые народы гораздо более "закрыты". Если я, например, выучу в совершенстве чеченский язык, приму ислам и даже буду соблюдать все нормы чеченского этикета, то чеченцы я думаю все равно к себе не примут, так как у них есть родо-племенная система и нельзя быть "чечнцем вообще", а нужно еще относится к определенному тейпу. А это сделать не получиться. То же самое у казахов, видимо у шотландцев
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 22:16
Цитата: Bhudh от июля 20, 2010, 22:12
Эѳнос есть эѳнос.
Дело в том, что он [опуская всё прочее] социально не встроен в айнское общество.
А у айнов развито родо-клановое деление?
нет. у айнов была не развита кланово-родовая структура.
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 20:35
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 20:33
Разумеется. Вам разве не встречалось, например, выражений "техника глубокого дыхания", "техника прыжка с шестом" или "техника лоскутного шитья"?
На самом деле по своему стилю все эти тексты мало похожи на технические, колёса сансары чуть больше, но тоже далеки от сухого технического изложения.
В широком смысле техническим следует считать любой текст, содержащий конкретные инструкции по достижению конкретных результатов в чем бы то ни было. Технические тексты в узком смысле содержат конкретные инструкции по тому, как достигнуть создания конкретных механических устройств.
Отсюда ясно, что тибетские тексты, содержащие конкретные инструкции по достижению конкретного состояния самадхи, нирваны и т.п., являются вполне техническими (в широком смысле). И дело не меняет то, что с нашей точки зрения нирвана является состоянием мифическим: во-первых, тибетцы считают ее реальностью, во-вторых, в нашей культуре также есть технические тексты, содержащие инструкции, которые в реальности мы реализовать не можем - например, проекты термоядерного реактора. Может быть, такой реактор - миф нашей цивилизации? ;)
Айнские мифологические тексты, также как и всякая религиозная или философская метафизика, техническими текстами не являются, поскольку никаких конкретных инструкций по достижению конкретных результатов не содержат.
Цитата: Bhudh от июля 20, 2010, 22:15
Цитата: ИскандерА ещё настоящий айну должен быть бородат, хотя бы в душе.
Цитата: Ngatiантропология аэропорта такая антропология аэропорта.
А это что?
это визуализация ваших стереотипов
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 22:33
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 22:16
Цитата: Bhudh от июля 20, 2010, 22:12
Эѳнос есть эѳнос.
Дело в том, что он [опуская всё прочее] социально не встроен в айнское общество.
А у айнов развито родо-клановое деление?
нет. у айнов была не развита кланово-родовая структура.
а у современный японцев есть? У корейцев насколько я знаю есть такое понятие "пои" или "пон". По крайней мере многие российские корейцы знают к какому относятся
Цитата: sleg от июля 20, 2010, 22:35
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 22:33
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 22:16
Цитата: Bhudh от июля 20, 2010, 22:12
Эѳнос есть эѳнос.
Дело в том, что он [опуская всё прочее] социально не встроен в айнское общество.
А у айнов развито родо-клановое деление?
нет. у айнов была не развита кланово-родовая структура.
а у современный японцев есть? У корейцев насколько я знаю есть такое понятие "пои" или "пон". По крайней мере многие российские корейцы знают к какому относятся
у японцев есть. но сейчас это не так важно как, например, в эпоху Нара. и айны и японцы - это, вообще-то, на минуточку два совершенно разных народа.
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 22:37
Цитата: sleg от июля 20, 2010, 22:35
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 22:33
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 22:16
Цитата: Bhudh от июля 20, 2010, 22:12
Эѳнос есть эѳнос.
Дело в том, что он [опуская всё прочее] социально не встроен в айнское общество.
А у айнов развито родо-клановое деление?
нет. у айнов была не развита кланово-родовая структура.
а у современный японцев есть? У корейцев насколько я знаю есть такое понятие "пои" или "пон". По крайней мере многие российские корейцы знают к какому относятся
у японцев есть. но сейчас это не так важно как, например, в эпоху Нара. и айны и японцы - это, вообще-то, на минуточку два совершенно разных народа.
я знаю, что разные. вы так нервно относитесь к тому, что кто-то заподозрит айнов в родстве с кем-либо еще :) Просто спросил раз уж речь об кланах пошла
Цитата: sleg от июля 20, 2010, 22:23
Цитата: Bhudh от июля 20, 2010, 22:12
Цитата: Ngatiя говорю по-айнски - я смотрю на мир по-айнски - вот это значит быть айном
Это значит «ощущать себя айном». Но скажет ли Вам айн, что Вы айн?
Думаю, только в качестве этакого комплимента: «Да Вы [как] настоящий айн!», при этом не забывая о пропущенном слове в квадратных скобках. Эѳнос есть эѳнос.
Это зависит от конкретного народа. Есть нации достаточно открытые к включению в себя новых людей. Например можно "стать" русским, на самом деле достаточно открыты в этом плане китайцы, арабы. Можно сделать гиюр и таки да, обрезание и стать евреем.
А вот некоторые народы гораздо более "закрыты". Если я, например, выучу в совершенстве чеченский язык, приму ислам и даже буду соблюдать все нормы чеченского этикета, то чеченцы я думаю все равно к себе не примут, так как у них есть родо-племенная система и нельзя быть "чечнцем вообще", а нужно еще относится к определенному тейпу. А это сделать не получиться. То же самое у казахов, видимо у шотландцев
Странно. Я, наоборот, встречал мнение, что арабы этнос закрытый, ибо они, сколько бы пришлый человек ни вписывался в их язык, религию, культуру, все равно считают себя "первыми среди равных" среди мусульман.
А про чеченцев, наоборот, слышал, что это единственный открытый этнос на сорвременном Северном Кавказе: адыгейцем или лезгином нужно родиться, а чтобы стать чеченцем, достаточно стать мусульманином и быть принятым в тейп, куда могут принять или через установление родственных связей (брак, побратимство, усыновление), или просто по решению старейшин.
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 22:33
В широком смысле техническим следует считать любой текст, содержащий конкретные инструкции по достижению конкретных результатов в чем бы то ни было.
Нет
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 22:33
Технические тексты в узком смысле содержат конкретные инструкции по тому, как достигнуть создания конкретных механических устройств.
Нет
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 22:33
Отсюда ясно, что тибетские тексты, содержащие конкретные инструкции по достижению конкретного состояния самадхи, нирваны и т.п., являются вполне техническими (в широком смысле)
Выходит, что - нет
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 22:33
И дело не меняет то, что с нашей точки зрения нирвана является состоянием мифическим
дело совсем не в этом
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 22:33
Может быть, такой реактор - миф нашей цивилизации?
Типун вам на язык
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 22:33
поскольку никаких конкретных инструкций по достижению конкретных результатов не содержат.
уверены?
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 22:34
Цитата: Bhudh от июля 20, 2010, 22:15
Цитата: ИскандерА ещё настоящий айну должен быть бородат, хотя бы в душе.
Цитата: Ngatiантропология аэропорта такая антропология аэропорта.
А это что?
это визуализация ваших стереотипов
http://dubainu.blog96.fc2.com/
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 22:41
Цитата: sleg от июля 20, 2010, 22:23
Цитата: Bhudh от июля 20, 2010, 22:12
Цитата: Ngatiя говорю по-айнски - я смотрю на мир по-айнски - вот это значит быть айном
Это значит «ощущать себя айном». Но скажет ли Вам айн, что Вы айн?
Думаю, только в качестве этакого комплимента: «Да Вы [как] настоящий айн!», при этом не забывая о пропущенном слове в квадратных скобках. Эѳнос есть эѳнос.
Это зависит от конкретного народа. Есть нации достаточно открытые к включению в себя новых людей. Например можно "стать" русским, на самом деле достаточно открыты в этом плане китайцы, арабы. Можно сделать гиюр и таки да, обрезание и стать евреем.
А вот некоторые народы гораздо более "закрыты". Если я, например, выучу в совершенстве чеченский язык, приму ислам и даже буду соблюдать все нормы чеченского этикета, то чеченцы я думаю все равно к себе не примут, так как у них есть родо-племенная система и нельзя быть "чечнцем вообще", а нужно еще относится к определенному тейпу. А это сделать не получиться. То же самое у казахов, видимо у шотландцев
Странно. Я, наоборот, встречал мнение, что арабы этнос закрытый, ибо они, сколько бы пришлый человек ни вписывался в их язык, религию, культуру, все равно считают себя "первыми среди равных" среди мусульман.
А про чеченцев, наоборот, слышал, что это единственный открытый этнос на сорвременном Северном Кавказе: адыгейцем или лезгином нужно родиться, а чтобы стать чеченцем, достаточно стать мусульманином и быть принятым в тейп, куда могут принять или через установление родственных связей (брак, побратимство, усыновление), или просто по решению старейшин.
может быть и так. Про арабов я слышал, что есть такое мнение "араб тот - для кого родной язык арабский". Даже мусульманином быть не обязательно, так как есть в том числе и арабы-христиане. Но точно я не уверен. БУдем надеяться кто-то более знающий нас в этом просветит :)
Цитата: sleg от июля 20, 2010, 22:40
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 22:37
Цитата: sleg от июля 20, 2010, 22:35
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 22:33
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 22:16
Цитата: Bhudh от июля 20, 2010, 22:12
Эѳнос есть эѳнос.
Дело в том, что он [опуская всё прочее] социально не встроен в айнское общество.
А у айнов развито родо-клановое деление?
нет. у айнов была не развита кланово-родовая структура.
а у современный японцев есть? У корейцев насколько я знаю есть такое понятие "пои" или "пон". По крайней мере многие российские корейцы знают к какому относятся
у японцев есть. но сейчас это не так важно как, например, в эпоху Нара. и айны и японцы - это, вообще-то, на минуточку два совершенно разных народа.
я знаю, что разные. вы так нервно относитесь к тому, что кто-то заподозрит айнов в родстве с кем-либо еще :) Просто спросил раз уж речь об кланах пошла
нормально, если учесть сколько здесь людей, которые готовы высказывать любые самые нелепые теории и записывать в родственники айнам кого угодно, при этом не зная аза в глаза.
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 22:44
http://dubainu.blog96.fc2.com/
Налицо группа лиц с волосяным покровом лица от 4 до 5 по пятибальной шкале, кроме девушки.
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 22:52
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 22:44
http://dubainu.blog96.fc2.com/
Налицо группа лиц с волосяным покровом лица от 4 до 5 по пятибальной шкале, кроме девушки.
чушь. сколько раз говорить, что айны не отличаются "обволошенностью". и что это, вообще, ненаучный критерий. таких лиц мы видим каждый день.
Искандер, Вы - зеленый, жирный поезд пассажирный.
хватит распространять антропологию аэропорта.
на полушарии я бы Вас давным-давно прибанил.
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 22:41
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 22:33
В широком смысле техническим следует считать любой текст, содержащий конкретные инструкции по достижению конкретных результатов в чем бы то ни было.
Нет
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 22:33
Технические тексты в узком смысле содержат конкретные инструкции по тому, как достигнуть создания конкретных механических устройств.
Нет
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 22:33
Отсюда ясно, что тибетские тексты, содержащие конкретные инструкции по достижению конкретного состояния самадхи, нирваны и т.п., являются вполне техническими (в широком смысле)
Выходит, что - нет
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 22:33
И дело не меняет то, что с нашей точки зрения нирвана является состоянием мифическим
дело совсем не в этом
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 22:33
Может быть, такой реактор - миф нашей цивилизации?
Типун вам на язык
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 22:33
поскольку никаких конкретных инструкций по достижению конкретных результатов не содержат.
уверены?
Знаете, Искандер, определение отсталых языков как тех, на которых не создано обширной технической и общественно-политической литературы, выше давал я, и исходил при этом из своего понимания границ технической литературы. Может быть, оно и не общепринятое, но когда говорим об отсталых языках, давайте уж его придерживаться. Или давайте свое определение отсталых языков, исходя из ваших собственных критериев. :)
Кстати, что это все говорим о технической литературе? Должна быть еще и общественно-политическая. На тибетском она есть, причем вполне современная. А на айнском?
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 22:56
Кстати, что это все говорим о технической литературе? Должна быть еще и общественно-политическая. На тибетском она есть, причем вполне современная. А на айнском?
классику не читали? Айнская литература (http://lingvoforum.net/index.php?topic=9443.0)
а еще были несколько айнов, которые писали об айнах по-японски: Ибоси Хокуто, например.
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 22:55
на полушарии я бы Вас давным-давно прибанил.
Уверены?
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 22:56
Может быть, оно и не общепринятое, но когда говорим об отсталых языках, давайте уж его придерживаться. Или давайте свое определение отсталых языков, исходя из ваших собственных критериев.
Давайте не разводить лженауку и гитлеровщину про отсталые языки - а давайте ка формировать научные критерии и оценивать языки по ним.
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 22:56
Должна быть еще и общественно-политическая.
О-то-то. Это что за литература такая в вашем понимании - в моём - она близка по структуре к технической, но более плэйнтекстна.
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 22:56
На тибетском она есть, причем вполне современная.
Примеры...
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 22:56
А на айнском?
Кэп щас чё нить найдёт - но таки нет - айны издавна и до совсем недавнего времени в японии не имели не то что права на собственную общественную политику - пикнуть права не имели.
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 23:03
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 22:55
на полушарии я бы Вас давным-давно прибанил.
Уверены?
более чем. читайте правила раздела "Культура и язык Айну" http://polusharie.com/index.php?topic=39937.0 за антропологию дер аэропорт там выдают свинцовые медалькес
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 23:03
айны издавна и до совсем недавнего времени в японии не имели не то что права на собственную общественную политику - пикнуть права не имели.
незнакомство матчастью дэтектыд
историю айну почитайте уже Айны (Ainu people) (http://lingvoforum.net/index.php/topic,9219.msg141021.html#msg141021)
Цитировать«Среди восточных дикарей самые сильные – эмиси. Мужчины и женщины у них соединяются беспорядочно, кто отец, кто сын – не различается. Зимой они живут в пещерах, летом в гнездах [на деревьях]. Носят звериные шкуры, пьют сырую кровь, старший и младший братья друг другу не доверяют. В горы они взбираются подобно птицам, по траве мчатся как дикие звери. Добро забывают, но если им вред причинить – непременно отомстят. Еще – спрятав стрелы в волосах и привязав клинок под одеждой, они, собравшись гурьбой соплеменников, нарушают границы или же, разведав, где поля и шелковица, грабят народ страны [Ямато]. Если на них нападают, они скрываются в траве, если преследуют – взбираются в горы. Издревле и поныне они не подчиняются владыкам [Ямато] .»
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 23:07
незнакомство матчастью дэтектыд
Даже вы пишете, что века с восемнадцатого японцы заэкспроприировали всю годную сушу - и на территории нынешней Японии айнам сказали - в печь.
Цитироватьпоэтому является "зоной особого модерирования".
Напоминает Ональное Огораживание. Но да и кто вам сказал, чтобы такое я писал вам там прям флудовое, хотя..., оффтоп и флуд - да это моё.
И чем вам так не угодила волосатость айнов? Приведённая вами фота показывает сильна обволошенных людей - спорить будете что ли?
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 20:27
если же под техникой понимать технику именно в современном ее значении, то тогда следует признать, что ни на тибетском ни каком-либо еще "древнем письменном языке" о технике не написано ровным счетом ничего.
А виманика шастра? :eat:
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 23:03
а давайте ка формировать научные критерии и оценивать языки по ним
Количество исключений, чем запутаннее и безсистемнее язык, тем отсталее.
Цитата: Валентин НА виманика шастра?
Сейчас
Ŋati скажет LOL.
Цитата: Валентин Н от июля 20, 2010, 23:46
Количество исключений, чем запутаннее и безсистемнее язык, тем отсталее.
В этом плане они все одинаковы. Более формально - и точно, пожалуйста.
1. Я имел ввиду, что совершенный язык можно растабличить, и чем больше всяких исключений тем отсталее.
2. В совершенном языке все возможности должны быть реализованы.
В русском есть несовершённые глаголы, есть будущее время, а несов. глаголов буд вр нет! И причастий таких нет.
Цитата: Валентин Ннесов. глаголов буд вр нет!
Вам именно
глаголы нужны или
глагольных форм будет достаточно?
Аналитических полно.
Цитата: Валентин Н от июля 21, 2010, 00:03
1. Я имел ввиду, что совершенный язык можно растабличить, и чем больше всяких исключений тем отсталее.
Ща как растабличу. Ну что за подход.
Цитата: Валентин Н от июля 21, 2010, 00:03
В русском есть несовершённые глаголы, есть будущее время, а несов. глаголов буд вр нет! И причастий таких нет.
А оно нам надо? Зачем?
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 23:21
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 23:07
незнакомство матчастью дэтектыд
Даже вы пишете, что века с восемнадцатого японцы заэкспроприировали всю годную сушу - и на территории нынешней Японии айнам сказали - в печь.
вот это кто писал:
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 23:03
айны издавна и до совсем недавнего времени в японии не имели не то что права на собственную общественную политику - пикнуть права не имели.
18 век - это не издавна, 18 век - это, вообще, позднятина страшная. поэтому незнакомство матчастью таки да. дытэктыд.
Цитата: Ngati от июля 21, 2010, 00:09
18 век - это не издавна, 18 век - это, вообще, позднятина страшная. поэтому незнакомство матчастью таки да. дытэктыд.
Ой придрались к словам, ой придрались. 18й век - это чёрти когда. Не - копались бы мы в дзёмоновских черепках - другое дело, но это здесь - уже сколько поколений сменилось - уже холокост айнский кто помнит-то?
Цитата: Bhudh от июля 21, 2010, 00:04
Аналитических полно.
Это не кошерно
Цитата: Искандер от июля 21, 2010, 00:05
А оно нам надо? Зачем?
А почему нет?
рус яз очень не совершенен даже относительно самого себя.
Цитата: Валентин НЭто не кошерно
Инглишу скажыте.
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 23:21
Цитироватьпоэтому является "зоной особого модерирования".
Напоминает Ональное Огораживание.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое. :3
Цитата: Искандер от июля 20, 2010, 23:21
И чем вам так не угодила волосатость айнов? Приведённая вами фота показывает сильна обволошенных людей - спорить будете что ли?
буду. потому что Вы не знакомы с матчастью. обволошенность - это понятие антропологии
19 века аэропорта как и цвет кожи.
Цитата: Ngati от июля 21, 2010, 00:28
это понятие антропологии 19 века аэропорта как и цвет кожи.
И тем не менее даёт мутненький, но результат.
Цитата: Искандер от июля 21, 2010, 00:12
Цитата: Ngati от июля 21, 2010, 00:09
18 век - это не издавна, 18 век - это, вообще, позднятина страшная. поэтому незнакомство матчастью таки да. дытэктыд.
Ой придрались к словам, ой придрались. 18й век - это чёрти когда. Не - копались бы мы в дзёмоновских черепках - другое дело, но это здесь - уже сколько поколений сменилось - уже холокост айнский кто помнит-то?
18 век - это не черти когда, а совершенно недавно. почему бы айнам не помнить восстание ноккамап и еще более ранние события, если японцы, например, помнят Минамото Ёсицунэ.
Цитата: Искандер от июля 21, 2010, 00:30
Цитата: Ngati от июля 21, 2010, 00:28
это понятие антропологии 19 века аэропорта как и цвет кожи.
И тем не менее даёт мутненький, но результат.
ничего оно не дает.
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 19:59
а айн - это тот, кто может порождать спонтанные высказывания на айнском языке
Очень спорное утверждение.
Цитата: lehoslav от июля 21, 2010, 00:36
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 19:59
а айн - это тот, кто может порождать спонтанные высказывания на айнском языке
Очень спорное утверждение.
это, по крайней мере, утверждение специалиста.
Цитата: Валентин Н от июля 21, 2010, 00:03
1. Я имел ввиду, что совершенный язык можно растабличить, и чем больше всяких исключений тем отсталее.
а вот это как раз таки годный подход.
Цитата: Ngati от июля 21, 2010, 00:47
это, по крайней мере, утверждение специалиста.
:wall:
Цитата: Ngati от июля 21, 2010, 00:48
а вот это как раз таки годный подход.
только потому, что айнский не будет выглядеть коряво при раздолбичивании.?
Цитата: lehoslav от июля 21, 2010, 00:48
Цитата: Ngati от июля 21, 2010, 00:47
это, по крайней мере, утверждение специалиста.
:wall:
да, да. полечитесь головой об стенку.
сколько времени лично Вы занимались тем, чем я занимаюсь с 1998 года?
Цитата: Искандер от июля 21, 2010, 00:49
Цитата: Ngati от июля 21, 2010, 00:48
а вот это как раз таки годный подход.
только потому, что айнский не будет выглядеть коряво при раздолбичивании.?
и вовсе нет. хотя айнский как раз таки не будет выглядеть коряво. а именно потому что растабличивание - это таки да хороший годный подход. айнский язык можно растабличить, японский можно, китайский - можно.
Цитата: Ngati от июля 21, 2010, 00:52
айнский язык можно растабличить, японский можно, китайский - можно.
любой можно - результаты будут разных масштабов.
Цитата: Искандер от июля 21, 2010, 00:54
Цитата: Ngati от июля 21, 2010, 00:52
айнский язык можно растабличить, японский можно, китайский - можно.
любой можно - результаты будут разных масштабов.
да. надо оценивать масштабы результатов растабличивания.
однако, я считаю, что чем язык аналитичнее - тем он совершеннее.
а исключений не избегает ни один язык, даже и самый высокоаналитический.
Цитата: Ngati от июля 21, 2010, 00:50
да, да. полечитесь головой об стенку.
Это вам нужно лечение. Ваше высокомерие (если вы конечно не притворяетесь) свидетельствует, по-моему, об определенном психическом расстройстве или, по крайней мере, комплексах.
Если вы бы были настоящим специалистом, то вы бы по крайней мере хорошо знали, что по этому поводу есть разные мнения.
Цитата: Ngati от июля 21, 2010, 00:50
сколько времени лично Вы занимались тем, чем я занимаюсь с 1998 года?
Чем? Языкознанием?
Другими делами, которыми занимаетесь вы, я, к счастью, никогда не занимался.
Korka, ati kor piye eun ati sirepa yakne pirka kusne.
(It'll be nice if we turn back to our matter.)
Arfabetta rifamu:
(Alphabet reform/change):
A ahunte asir itokpa:
(I introduce new signs):
b, c, d, f, g, y
b, d, f, g aiwanke oyak itak wa ek itak ta patek
(b, d, f, g are used in borrowed words only)
Цитата: lehoslav от июля 21, 2010, 01:02
что по этому поводу есть разные мнения.
да мне глубоко наплевать какие там еще есть мнения по вышеозначенному вопросу. тем более у неспециалистов. у Вас может быть мнение, что Земля плоская, а Луна сделана из зеленого сыра. ваши ниочемные замечания не значат тут ровным счетом ничего. потому что Вы в данной сфере не специалист. а я - специалист. и мне удобно определить одно так, а другое - этак. и уж конечно я не стану спрашивать у неспециалистов как и что мне обозначить в своей области.
Цитата: lehoslav от июля 21, 2010, 01:02
Чем? Языкознанием?
Другими делами, которыми занимаетесь вы, я, к счастью, никогда не занимался.
языкознанием, этнолингвистикой, антропологией, востоковедением.
если Вы этим не занимались - то, сделайте одолжение, - промолчите.
почитайте что говорят знающие люди. :)
Цитата: Ngati от июля 21, 2010, 01:17
да мне глубоко наплевать какие там еще есть мнения по вышеозначенному вопросу. тем более у неспециалистов. у Вас может быть мнение, что Земля плоская, а Луна сделана из зеленого сыра. ваши ниочемные замечания не значат тут ровным счетом ничего. потому что Вы в данной сфере не специалист. а я - специалист. и мне удобно определить одно так, а другое - этак. и уж конечно я не стану спрашивать у неспециалистов как и что мне определять в своей области.
Почему вы так бредите? Вы думаете, что говоря о разных мнениях, я имею в виду мнения дяди Васи и дворника Степы? Откуда вы знаете, кто я?? :o
Цитата: Ngati от июля 21, 2010, 01:17
и мне удобно определить одно так, а другое - этак
Вам удобно = абсолютная истина?
удобно в определенной ситуации = удобно всегда?
Ваш максимализм смешит и удивляет.
Цитата: Ngati от июля 21, 2010, 01:18
языкознанием
Восемь лет.
Давайте прекратим этот разговор.
Цитата: Ngati от июля 16, 2010, 13:20
A(1) nuie(2) sirne(3) imeru-kampi(4).
I(1) am writing(2-3) a mail(4).
Ati(1) arpa(2) ruwe(3) Karihornia(4) sakne(5) pa(6).
We(1) went(2-3) California(4) last(5) year(6).
Utar(1) epakasnu(2) kusne(3) Tai(4) itak(5) tam(6) pa(7).
They(1) will(3) learn(2) Thai(4) language(5) this(6) year(7).
A(1) arpa(2) nankor(3) iwai(4).
I(1) may(3) go(2) [to the] fest(4)
A nuye sirne imeru-kampi. (nuie -> nuye)
Ati arpa ruwe Karifornia sakne pa. (Karihornia -> Karifornia)
Utar epakasnu sirne Tay itak tam pa. (Tai -> Tay)
A arpa nankor iway. (iwai -> iwai)
Цитата: lehoslav от июля 21, 2010, 01:31
Цитата: Ngati от июля 21, 2010, 01:17
да мне глубоко наплевать какие там еще есть мнения по вышеозначенному вопросу. тем более у неспециалистов. у Вас может быть мнение, что Земля плоская, а Луна сделана из зеленого сыра. ваши ниочемные замечания не значат тут ровным счетом ничего. потому что Вы в данной сфере не специалист. а я - специалист. и мне удобно определить одно так, а другое - этак. и уж конечно я не стану спрашивать у неспециалистов как и что мне определять в своей области.
Почему вы так бредите? Вы думаете, что говоря о разных мнениях, я имею в виду мнения дяди Васи и дворника Степы? Откуда вы знаете, кто я?? :o
если честно, не знаю и знать не хочу, но примерно имею представление.
Я так понял, вам удобно такое определение, чтоб себя самого записать в Айну, да?
Цитата: lehoslav от июля 21, 2010, 01:31
Цитата: Ngati от июля 21, 2010, 01:17
и мне удобно определить одно так, а другое - этак
Вам удобно = абсолютная истина?
удобно в определенной ситуации = удобно всегда?
в каждой конкретной ситуации вводятся свои локальные определения. Вас это удивляет?
Цитата: lehoslav от июля 21, 2010, 01:31
Давайте прекратим этот разговор.
давайте. тем более, что Вы сами его спровоцировали. :)
Цитата: lehoslav от июля 21, 2010, 01:37
Я так понял, вам удобно такое определение, чтоб себя самого записать в Айну, да?
о джии! мне, если честно, совершенно безразлично куда записать самого себя. просто дело в том, что я слишком хорошо знаю айнскую ситуацию изнутри: более ста лет происходит интенсивное смешивание айнов с японцами. чистокровных айнов практически не осталось. поэтому вопрос антропометрических показателей снимается.
Цитата: Ngati от июля 21, 2010, 01:39
Вас это удивляет?
Мне показалось, что именно
вас это удивляет.
Цитата: Ngati от июля 21, 2010, 01:40
тем более, что Вы сами его спровоцировали.
Это было замечание по теме, вы перешли на личности. Я понял, что вы без хамских переходов на личности разговаривать не умеете, и меня этот разговор уже не интересует.
Цитата: lehoslav от июля 21, 2010, 01:43
Цитата: Ngati от июля 21, 2010, 01:40
тем более, что Вы сами его спровоцировали.
Это было замечание по теме, вы перешли на личности. Я понял, что вы без хамских переходов на личности разговаривать не умеете, и меня этот разговор уже не интересует.
Ваше замечание было совершенно ниочемное. это очевидно.
идите уже, займитесь своей сравнительной фонетикой славянских языков, а айнов не трогайте, не Ваше это. :)
Цитата: Ngati от июля 16, 2010, 21:40
Uimam(1) pirka(2) ruwe(3) tan to(4).
Trading(1) was(3) be good(2) today(4).
Tam pe(1) ne(2) kus(3) a(4) nukar(5) eaikap(6) ruwe(7) iotta(8) nutiaktek(9) hi(10).
This(1) exists(2) because(3) I(4) see(5) not able(6) was(7) the most(8) interesting(9) moments(10).
uimam -> uymam
eaikap -> eaykap
iotta -> yotta
nutiaktek -> nucaktek
Цитата: Ngati от июля 20, 2010, 02:03
ordinal numbers
first - easir
second - ie tu
third - ie re
and so on
examples:
first year - easir pa
second day - ie tu to
third floor - ie re huroa
and so on
A an ie arwan huroa. Iorokopihore an ie tu huroa. Hemanta huroa e an?
ie tu -> iye tu
ie re -> iye re
ie ti to -> iye tu to
ie re huroa -> iye re furoa
A an iye arwan furoa. Yorokobibore an iye tu furoa. hemanta furoa e an?
Цитата: Ngati от июля 21, 2010, 01:46
ЛОЛ!
Вы сперва сами представляете свою точку зрения как единственную возможную, а затем пишете "в каждой конкретной ситуации вводятся свои локальные определения". Шизофрения? Троллинг?
Цитата: Ngati от июля 21, 2010, 01:47
Ваше замечание было совершенно ниочемное. это очевидно.
Я так понял, все, кто с вами не согласен, пишет ни о чем. Это болезнь. Или опять тот же троллинг.
Цитата: Ngati от июля 21, 2010, 01:47
идите уже, займитесь своей сравнительной фонетикой славянских языков, а айнов не трогайте, не Ваше это.
1) Я буду решать что буду трогать а чего нет.
2) В разговорах со мной прошу воздерживаться идиотского тона.
3) Айны как таковые здесь совершенно ни при чем. Ваше высказывание имело общелингвистический характер/затрагивало общелингвистический вопрос.
Ну понесло пана Нгати. Возможно он максималист, возможно про водку не брешут. Вцелом на него похоже.
Цитата: lehoslav от июля 21, 2010, 11:05
Цитата: Ngati от июля 21, 2010, 01:47
идите уже, займитесь своей сравнительной фонетикой славянских языков, а айнов не трогайте, не Ваше это.
1) Я буду решать что буду трогать а чего нет.
для начала все-таки неплохо бывает дать себе труд узнать что-то о том, о чем собираешься говорить.
Цитата: lehoslav от июля 21, 2010, 11:05
2) В разговорах со мной прошу воздерживаться идиотского тона.
я несколько постарше Вас, молодой человек, так что я без Ваших подсказок разберусь как и с кем мне разговаривать.
Цитата: lehoslav от июля 21, 2010, 11:05
3) Айны как таковые здесь совершенно ни при чем. Ваше высказывание имело общелингвистический характер/затрагивало общелингвистический вопрос.
здесь, если Вы заметили, обсуждается в основном айнский язык, так что и все "общелингвистические вопросы" здесь имеют самое непосредственное отношение именно к айнским вопросам.
Цитата: lehoslav от июля 21, 2010, 11:05
Цитата: Ngati от июля 21, 2010, 01:46
ЛОЛ!
Вы сперва сами представляете свою точку зрения как единственную возможную, а затем пишете "в каждой конкретной ситуации вводятся свои локальные определения". Шизофрения? Троллинг?
я вообще не вижу тут никакого противоречия. я ввел такое определение носителя языка и носителя культуры в конкретной ситуации (айны). изначально это, понятное дело, локальное определение. и оно, понятное дело, в данной ситуации (в поле) является именно абсолютной истиной. но если оказывается, что такое определение работает не только в частной конкретной ситуации, но и еще где-то - что ж - тем лучше.
Цитата: lehoslav от июля 21, 2010, 11:05
Цитата: Ngati от июля 21, 2010, 01:47
Ваше замечание было совершенно ниочемное. это очевидно.
Я так понял, все, кто с вами не согласен, пишет ни о чем. Это болезнь. Или опять тот же троллинг.
представьте Ваше определение носителя языка и носителя культуры, объясните применительно к конкретной ( данном случае - айнской) ситуации почему оно, по крайней мере, не хуже моего, тогда и поговорим, а разбрасываться замечаньицами вроде "не факт" или "очень спорно" может любой, для этого, вообще, не надо иметь никакого образования, а не только что лингвистического. мысль понятна?
Цитата: Ngati от июля 21, 2010, 00:55
однако, я считаю, что чем язык аналитичнее - тем он совершеннее.
Цитата: Ngati от апреля 26, 2010, 17:59Верхнедзёмонский айну, предположительно, имел куда более высокий коэффициент аналитизма, чем современный/исторический айнский язык.
Вы считаете, что айнский язык деградирует?
Ngati!
Я не буду обсуждать здесь ваше поведение и высказывания- с этим и так всем всё ясно! Хочу просто отметить то, что если у кого-то и был (мог возникнуть) интерес к айнскому языку, то он уж исчез- именно благодаря вашему поведению!
Цитата: antbez от июля 21, 2010, 14:17
Ngati!
Я не буду обсуждать здесь ваше поведение и высказывания- с этим и так всем всё ясно! Хочу просто отметить то, что если у кого-то и был (мог возникнуть) интерес к айнскому языку, то он уж исчез- именно благодаря вашему поведению!
а чё так? нормальные, между прочим, высказывания. не лучше и не хуже других, тащемта.
и, если учесть, сколько уже всего сделано мной для популяризации айнского языка, то одна данная ололо - тема ну никак не может чему-то там повредить.
:P
Цитата: Demetrius от июля 21, 2010, 14:16
Цитата: Ngati от июля 21, 2010, 00:55
однако, я считаю, что чем язык аналитичнее - тем он совершеннее.
Цитата: Ngati от апреля 26, 2010, 17:59Верхнедзёмонский айну, предположительно, имел куда более высокий коэффициент аналитизма, чем современный/исторический айнский язык.
Вы считаете, что айнский язык деградирует?
не деградирует, а деградировал, под влиянием унылых алтайских языков (например, когурёсского). так что, Asir Aynu - это возрождение замечательных традиций древности.
Цитата: antbez от июля 21, 2010, 14:17
Я не буду обсуждать здесь ваше поведение и высказывания- с этим и так всем всё ясно! Хочу просто отметить то, что если у кого-то и был (мог возникнуть) интерес к айнскому языку, то он уж исчез- именно благодаря вашему поведению!
Да ладно вам ;)
Цитата: Devorator linguarum от июля 20, 2010, 20:05
Что касается всяких причастий-деепричастий, количество которых в литовском и абхазском, конечно, велико, но все же исчисляется десятками, а не тысячами,
А я таки посчитал. ДА-а! Я такой.
Личных форм у абхазского динамического глагола ОВЕР 9000, только в первом ряду их 4254 формы, а рядов овер пять, не во всех по 4000 правда, в некоторых только две-три наберётся, но в сумме...
Цитата: ḲelHä weṭei ʕaḲan kähla
ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä
śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä
ja-ḳo pele ṭuba wete |
Цитата: Bhudh от декабря 29, 2010, 01:23
Цитата: ḲelHä weṭei ʕaḲan kähla
ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä
śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä
ja-ḳo pele ṭuba wete |
itak ne sir pet puyra.
i arpare ati ray kur cise un.
korka, pase wakka kimatek kur
arpa easkay nea uske ta.
НГАТИ вам так сильно нравится айну?????????Вы на его основе уже столько конлангов создали .Почему бы не использовать другие языки???????
Цитата: санве от июня 6, 2011, 18:35
Почему бы не использовать другие языки???????
Да-да. Мне бы хотелось посмотреть на нивхоподобный, ительменоподобный и чукотокорякоподобный конланги. :???
Цитата: санве от июня 6, 2011, 18:35
НГАТИ вам так сильно нравится айну?????????Вы на его основе уже столько конлангов создали .Почему бы не использовать другие языки???????
другие языки не нужны. :smoke:
Цитата: Ngati от июня 6, 2011, 19:42
Цитата: санве от июня 6, 2011, 18:35
НГАТИ вам так сильно нравится айну?????????Вы на его основе уже столько конлангов создали .Почему бы не использовать другие языки???????
другие языки не нужны. :smoke:
Мы так и думали.
Цитата: Toivo от июня 6, 2011, 19:42
Цитата: Ngati от июня 6, 2011, 19:42
Цитата: санве от июня 6, 2011, 18:35
НГАТИ вам так сильно нравится айну?????????Вы на его основе уже столько конлангов создали .Почему бы не использовать другие языки???????
другие языки не нужны. :smoke:
Мы так и думали.
в списке ненужных языков финно-угорские занимают третье место с конца.
Цитата: Ngati от июня 6, 2011, 19:44
в списке ненужных языков финно-угорские занимают третье место с конца.
То есть третье место с начала в списке нужных?
Цитата: Ngati от июня 6, 2011, 19:44
в списке ненужных языков финно-угорские занимают третье место с конца.
на первом ИЕ, на втором японский? :???
Цитата: lehoslav от июля 17, 2010, 12:34
Цитата: sleg Июль 17, 2010, 13:19Цитата: sleg от июля 17, 2010, 12:19по ссылке как раз SOV более распространен
497:436
Это не такое уж поражающее различие (здесь говорилось, что SVO типологическое извращение)
ЦитироватьThe natural way of
communication would be mirrored in a syntax that has Subject-Verb-Object (SVO) word
order. Corroboration for this view is found in the fact that many 'young' languages,
which would be closer to some state of 'naturalness', have SVO word order. In addition,
when languages come in contact and influence each other, the direction of change is most
often towards the 'natural order' of SVO (cf. Gadelii 1997).
Wouter Kusters. Linguistic Complexity: The Influence of Social Change on Verbal Inflection
Цитата: Nevik Xukxo от июня 6, 2011, 19:49
Цитата: Ngati от июня 6, 2011, 19:44
в списке ненужных языков финно-угорские занимают третье место с конца.
на первом ИЕ, на втором японский? :???
По-моему, выделенное - ключевые слова. Но я могу и ошибаться, да. 8-)
Alone Coder, спасибо за ссылку!
А можно словарик какой-нибудь? грамматика и фонетика - это хорошо, но без словаря не скажешь ничего и не напишешь. а правила перевода обычного текста на айну в асир айну есть?
Боюсь, вам уже не ответят...
Цитата: Dana от марта 26, 2014, 13:39
Боюсь, вам уже не ответят...
не бойтесь, уже ответили Вы ;) ;) ;) а что если я возьму грамматику asir ainu и словарь естественного айну? очень хочется перевести на asir ainu несколько произведений :-[ ::) а потом сравнить с лидеплой ;)