Лингвофорум

Категориальные признаки

Часть речи как общий лексико-грамматический разряд слов характеризуется не одним, а 4-я категориальными признаками:

- семантический признак части речи — это его общее грамматическое значение (например, имена существительные имеют значение предметности);

- синтаксический — это его обычная, первичная синтаксическая функция (сущ. в роли подлежащего и дополнения, это его первичная функция);

- словообразовательный признак — это набор его словообразовательных моделей и инвентарь словообразовательных средств для пополнения лексики данной части речи, а также способность выделять основы для пополнения лексики других частей речи (для сущ. характерно внутрисубстантивное суф. словообразование);

- морфологический — инвентарь его словоформ и парадигм, система морфологических категорий и разрядов. По этому признаку часть речи может охватывать слова изменяемые и неизменяемые.

КАК на основе этого придумать новую часть речи? Я просто не понимаю что и как нужно делать :-\ :??? :what:

Подскажите метод

Цитата: Валентин Н от июля  9, 2010, 00:34
Можно ли придумать новую часть речи?

И что она должна обозначать?

http://lenta.ru/columns/2010/07/07/slovo/ :)

 :=

Цитата: Konopka от июля  9, 2010, 00:38
И что она должна обозначать?

Я бы сам хотел узнать что она может означать, а потом уже проектированием заняться. Я вообще не понимаю с каго бока подойти к проблеме

Цитата: Евгений от июля  9, 2010, 00:38
http://lenta.ru/columns/2010/07/07/slovo/

забавно :)

http://lurkmore.ru/Батарея

возможны две крайности:
1. все слова относятся к одной части речи.
2. каждое слово представляет собой отдельную часть речи.

Цитата: Валентин Н от июля  9, 2010, 00:34
Категориальные признаки

Часть речи blah blah blah и неизменяемые.

И какой же общий семантический обобщающий признак у местоимений?? Я просто недоумеваю (интерробанг) Это какая-то нехорошая, негодная классификация.

Цитата: Валентин Н от июля  9, 2010, 00:34
Подскажите метод

Тока такой - :wall:

Да, эксплицирую всё же - часть речи - это внешняя по отношению к языку модель. С частями речи бывает очень сложно, они так и норовят поперепутаться, заменять друг друга в синтаксических ролях, творить вообще чёрти-что как в китайском, ну и т д...

Поофтроллю: а в китайском вообще есть части речи или там только синтаксические роли?

Цитата: ИскандерИ какой же общий семантический обобщающий признак у местоимений??

Тот же, что у перста — указующий.

пришёл в голову идиотизм - такая часть речи, как модал.
семант. - ну всё ясно.
синт. - скажем, формальное подлежащее.
морф. - по категориям: "могу-должен-хочу", ранжировка по категоричности, утвердительность-отрицательность, виртуальный субъект по лицу и числу (кто может, хочет, должен).

соответствующее формальное выражение.

бросайте камни. ;D

Цитата: Вhudh от июля  9, 2010, 23:46
Тот же, что у перста — указующий.

я, тот, который, такой, сякой, некий. Особенно некий.
Что-то не клеится

Цитата: Вhudh от июля  9, 2010, 23:46
Поофтроллю: а в китайском вообще есть части речи или там только синтаксические роли?

синтаксические роли.

Цитата: Сергій от июля  9, 2010, 23:54
пришёл в голову идиотизм - такая часть речи, как модал.
семант. - ну всё ясно.
синт. - скажем, формальное подлежащее.
морф. - по категориям: "могу-должен-хочу", ранжировка по категоричности, утвердительность-отрицательность, виртуальный субъект по лицу и числу (кто может, хочет, должен).

соответствующее формальное выражение.

Хорошо бы с примером.

Цитата: Ngati от июля 10, 2010, 04:08
синтаксические роли.

А что это значит? Корень может означать и существительное и глагол и прилагательное в зависимости от контекста?
НП бел, это может быть и белизна и белый и белить, так чтоли?

Цитата: Искандер от июля 10, 2010, 00:08

Цитата: Вhudh от июля  9, 2010, 23:46
Тот же, что у перста — указующий.

я, тот, который, такой, сякой, некий. Особенно некий.
Что-то не клеится

почему?
слово "некий" указывает на существование предмета

А слово я?

Цитата: Искандер от июля 10, 2010, 10:09
А слово я?

указывает на лицо, от имени которого ведется повествование  :)

слово красный указывает на красный цвет предмета...

В одном из моих унылых конлангов есть "смайлы" на уровне языка. Не знаю особо, в какую категорию их отнести. До этого просто частицами называл.

Цитата: Алексей Гринь от июля 10, 2010, 10:29
В одном из моих унылых конлангов есть "смайлы" на уровне языка.

и каск это выглядит?, пример в студию

По использованию как обычный смайл, но выражается не псевдографикой, а словом.

Смайл это эмоция, занчит... междометие?

Цитата: Валентин Н от июля 10, 2010, 09:57

Цитата: Сергій от июля  9, 2010, 23:54

Хорошо бы с примером.

скажем, такой маразм. уже не очень русский, т.е. вообще не русский язык, но *нехотимаб (ты) идёшь туда - мы не хотим, чтобы ты туда шёл, *нехотимиб ты пошёл - мы не хотели, чтобы ты пошёл. форма образована от глагола в личной форме с помощью суффикса -б, присоединяемого тематической гласной, изменение которой типа аблаута меняет категоричность.

хм... а разве это не глагол?

Цитата: Алексей Гринь от июля 10, 2010, 10:29
конлангов есть "смайлы" на уровне языка.

типичные междометия - ахи охи ойойойойи.

Цитата: Сергій от июля 10, 2010, 12:26
*нехотимиб

Цитата: Валентин Н от июля 10, 2010, 13:07
хм... а разве это не глагол?

глаголоиды глаголоиды.

Цитата: ИскандерА слово я?

Цитата: hodzhaуказывает на лицо, от имени которого ведется повествование  :)

Цитата: Искандерслово красный указывает на красный цвет предмета...

Не, ну тут hodzha абсолютно прав — я это типичный дейктик, указывающий на говорящего, то есть произнося это местоимение, говорящий указывает на самого себя.
А вот красный не «указывает на красный цвет предмета», а описывает, называет постоянный признак предмета (хотя в диахронии, конечно, без дейктика не обошлось: «красный», а то и «красный»).

В общем и тут границы ещё раз подтверждают - границы это не линии, это зоны перехода.
Вот у меня бывало - путал наречия и местоимения. ну там где, сейчас, когда, здесь, всегда, который, тот, тамошний.

Цитата: Искандеркоторый, такой, сякой, некий

Это вообще надо в отдельную часть речи выделить: местоименные прилагательные. Как Шахматов делал.

Цитата: Искандертамошний

Это местоимение⁉ :o

ну довольно близко, к местоимению (оно же указывает? То есть тут не подкопаешься), а так - то ли прилагательное отнаречное, то ли ещё какая гадость.

Цитата: Искандер от июля 10, 2010, 13:30
типичные междометия - ахи охи ойойойойи.

Всё тоньше.
Вот например взять вводные слова.
И заставить их согласоваться.

Ящитаю - вводное слово это нераспространённое вводное предложение, то есть синтаксическая конструкция, а не часть речи - мы получим синтаксическое согласование, что новой части речи не даст.

А даст что-то китайское...

Валентин Н как всегда придумал какую-то ерунду. Нельзя выдумать новые части речи, потому как в любом языке их ровно столько сколько необходимо, и это обусловлено самим человеческим существованием: есть предметы, есть действия, есть признаки предметов и признаки действий. и все.

Не скажите - вопрос интересный.
Почему в одном языке вот-такая палитра ЧР, а в другом языке вот-другая?
Вот ответьте.

Цитата: Ngati от июля 10, 2010, 19:44
Нельзя выдумать новые части речи, потому как в любом языке их ровно столько сколько необходимо

Я подбираю фишку для конланга.

Цитата: Ngati от июля 10, 2010, 19:44
есть предметы, есть действия, есть признаки предметов и признаки действий. и все.

А как же местоимения?

кстати, в моём примере "модал" вовсе не обязательно образовывать от глагольной основы. и такое впечатление, что синтаксическая роль его в примере оказалась не вполне ясна - сказуемое относится к нему, но координируется с реальным субъектом действия. так что разговор о глаголоидности избегаем :green:

Цитата: Валентин Н от июля 10, 2010, 10:48
Смайл это эмоция, занчит... междометие?

весело, хорошо, смешно - скорее причастие  :???

Причастие это глаголоид
Ну  :wall:   :=   :E:   :UU: ещё можно к глаголам отнести
А  :o  :-\  :donno:  ;up:  :)  :umnik:  :srch:  :???  :tss: ???????????777

причастие? почему не наречие?  :???и вообще -
веселье-веселюсь-весёлый-весело-ахаха. Мне весело. что из этого стоит за смайлом? По-моему, эмоциональный фон, который незачем вплетать синтаксически в фразу :no:

Цитата: Валентин Н от июля 10, 2010, 19:47

Цитата: Ngati от июля 10, 2010, 19:44
Нельзя выдумать новые части речи, потому как в любом языке их ровно столько сколько необходимо

Я подбираю фишку для конланга.

марсианского конланга?

Цитата: Валентин Н от июля 10, 2010, 19:47

Цитата: Ngati от июля 10, 2010, 19:44
есть предметы, есть действия, есть признаки предметов и признаки действий. и все.

А как же местоимения?

местоимения - существительные. очевидно же.

Цитата: Ngati от июля 10, 2010, 20:39
местоимения - существительные. очевидно же.

если белый - белизна
тогда
который - которота
это - этость
чей - чьятость
там - тамость
мы - мытота

Цитата: Валентин Н от июля 10, 2010, 21:04
которота, этость,  чьятость, тамость, мытота

Хорошие, годные русские слова.

Цитата: Валентин Нкоторый - которота

которость

Цитата: Валентин Нчей - чьятость

чейность или чеесть

Цитата: Валентин Нмы - мытота

нашество дэсу же

А как насчет части речи которая предыдущую фразу изменяет?

шуточно-негативная - NOT
I'm going to help you NOT

женско-эмфазная - wa
uso desu wa

матно-эмфазная - бля
он выступает без ансамбля, он сам бля

или же это часть предложения?

Цитата: Искандер от июля 10, 2010, 21:08

Цитата: Валентин Н от июля 10, 2010, 21:04
которота, этость,  чьятость, тамость, мытота

Хорошие, годные русские слова.

я ж говою, что туфта кака-то придумана.

Цитата: iopq от июля 11, 2010, 01:05
А как насчет части речи которая предыдущую фразу изменяет?

шуточно-негативная - NOT
I'm going to help you NOT

женско-эмфазная - wa
uso desu wa

матно-эмфазная - бля
он выступает без ансамбля, он сам бля

или же это часть предложения?

это частицы, это, вообще, не часть речи.

Цитата: iopq от июля 11, 2010, 01:05
I'm going to help you NOT

вместе с

Цитата: iopq от июля 11, 2010, 01:05
женско-эмфазная - wa

наводят на мысль...

Ну если Ngati прав, тогда надо свои части речи придумывать для своего языка.

В моем языке чувства являются отдельными частями речи
mrr - на самом то деле рычание используя plica vestibularis (означается диграфом rr) при закрытом рту (по-этому m)

Я есмь mrr. - я злюсь, я злой, и т.д.
Я mrr него. - я на него злюсь, он меня бесит, и т.д.
Mrr! - FFFUUUUUUUUUUUUUUU
Mrr? - lol u mad


a̋h - а с высоким тоном и с аспирацией
Я есмь a̋h - я сексуально возбужден
Я не a̋h ее - I did not have sexual relations with that woman

и т.д.

Цитата: iopqЯ не a̋h ее

А почему ж тогда «a̋h»?

Цитата: Bhudh от июля 11, 2010, 06:31

Цитата: iopqЯ не a̋h ее

А почему ж тогда «a̋h»?

Не понял вопроса
слово во всех случаях a̋h, не изменимое
такова грамматика

Я думал, «a̋h» подразумевает возбуждение.

Думаю, некоторые формы придумать можно, неизвестные придумавшему человеку в других языках, но возможно, где-то они и существуют. Части речи по типу герундиев итп. Например, в конланге что-н. типа Я хочу, чтобы он пришел - как Я хочу ему пришедшему (только не пришедшему. а особая часть речи, как "его прихождение"), или Позвони, чтобы он принес книгу - как Позвони ему принести (его принесению, ему принесшему-быть) книгу. Что-то типа того, форма глагола в таких синтаксических конструкциях.

Странно думать, что объектами, действиями и качествами мир абстракций и ограничивается.
Что-нибудь ещё да найдётся.

Цитата: Драгана от июля 11, 2010, 08:33
Думаю, некоторые формы придумать можно, неизвестные придумавшему человеку в других языках, но возможно, где-то они и существуют.

Конечно существуют, напр. в ненецком языке: śẃeropermaχad towando (лично-притяжательная форма 3 лица мн. числа генитива глагольного имени от to- "прийти") púna ηaceki naχato mane mamdo (лично-притяжательная форма 3 лица мн. числа аккузатива глагольного имени от mane- "увидеть") wad'e ηa. Буквальный перевод: со зверофермы прихода-их после дети товарищам-их увиденное-их рассказали.   

Цитата: Bhudh от июля 11, 2010, 06:41
Я думал, «a̋h» подразумевает возбуждение.

семантика очень широка
оригинально подразумевало секс, но потом значение расширилось

эта часть речи вообще означает любой акт или чувство или эмоцию и т.д. которое связано с каким-то ощущением или думой
или вообще заменяет глагол или существительное связаное с этим понятием

Йопкъ - это у вас глаголы.

По неизменяемости это скорее наречия.

Цитата: Искандер от июля 11, 2010, 11:52
Йопкъ - это у вас глаголы.

Откуда это у меня глаголы? Они же с связкой употребляются

С каких пор глагол не может употребляться со связкой? Не говоря уж о наречии.

Цитата: Bhudh от июля 11, 2010, 12:15
С каких пор глагол не может употребляться со связкой? Не говоря уж о наречии.

деепричастие может

Ну наречия отглагольные - я же не знаю - есть  ли у него такие глаголы, которые себя по-другому ведут - а эти - вполне себе глаголы.

Цитата: Валентин Н от июля 10, 2010, 21:04
если белый - белизна
тогда
который - которота
это - этость
чей - чьятость
там - тамость
мы - мытота

:up:!

Цитата: iopqдеепричастие может

А «я стану пить» или «он будет рисовать» это не глаголы со связкой?
А английское «I am running»?

Цитата: Bhudh от июля 11, 2010, 12:33
«I am running»

деепричастие со связкой? или причастие со связкой?

Суть важно? Не форма глагола, нэ?

Та я за.

Цитата: Bhudh от июля  9, 2010, 01:05
http://lurkmore.ru/Батарея

Вспомнил! Когда учились в школе нас забавляла фамилия сербского президента - Коштуница, суть глагол.

Коштунился в гостинице и пытались придумать значение. У меня асоциация была с готовкой, у товарища с ковкой)))