Если древний индоевропейский язык всего-лишь полуофициальная гипотеза и не достаточно фактов о его реальном существовании и правилах написания, то почему славянские и (!) латинские (германская ветвь и романская как-то ещё похожи друг на друга) относят к одной семье? Разъясните неспециалисту, пожалуйста! :wall:
Реконструкции праиндаевропейского полуофициальны.
А вот то, что он был, признают почти все.
Даже не знаю, как можно вот такое откомментировать.
Цитата: Элоиза Фенрир от июня 23, 2010, 18:36
Разъясните неспециалисту, пожалуйста!
Что, к примеру, русское
знать и английское know родственны?
Цитата: Элоиза Фенрир от июня 23, 2010, 18:36
Если древний индоевропейский язык всего-лишь полуофициальная гипотеза и не достаточно фактов о его реальном существовании и правилах написания, то почему славянские и (!) латинские (германская ветвь и романская как-то ещё похожи друг на друга) относят к одной семье? Разъясните неспециалисту, пожалуйста! :wall:
Элоиза, есть множество книг, которые просто и доступно объясняют неспециалистам, что есть что в индоевропеистике. Какой смысл просить описать всё науку разом, если вы даже не отличается письменный язык от устного? То есть, ваш уровень знания даже не «неспециалист», а «я хожу в ясли, но очень любознательна». Учитесь, будете всё знать.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 23, 2010, 19:06
есть множество книг, которые просто и доступно объясняют неспециалистам, что есть что в индоевропеистике.
Порекомендуйте, кстати. А то как увижу какую-нибудь j в степени t, так закрываю сразу.
Цитата: piton от июня 23, 2010, 19:14
Порекомендуйте, кстати. А то как увижу какую-нибудь j в степени t, так закрываю сразу.
Так там везде так. Или вам совсем для детей? Здесь даже не представляю, что можно порекомендовать.
j в степени t-омега - это теория автоматического управления, а не введение в индоевропеистику. А так - конкретно по этому - начинать с Мейе Антуан Введение в общее индоевропейское языкознание
А перед этим - какое-нибудь "Общее языкознание" - где язык вам попроще покажется - то и прочтите.
А перед этим - Л Успенский Слово о словах - очень полезная книжица для тех, кто о языкознаниии ни сном ни духом.
Нет, я отличаю письменный язык от устного. Понимаю как может произношение двух письменно очень схожих языков резко отличаться до неузнаваемости носителями (например: кастильский, португальский, бразильский португальский). Интересно как лингвисты определяют общность происхождения у двух непохожих ни письменно, ни устно (ни в просторечиях, ни в диалектах). Устная норма меняется через десятилетия, многие слова устаревают, новые слова приходят из других языков. Письменная норма меняется медленнее, чем речь.
Но каким образом всё-таки специалисты видят далёкое или близкое родство языков?
Цитата: Wolliger Mensch от июня 23, 2010, 19:26
Цитата: piton от июня 23, 2010, 19:14
Порекомендуйте, кстати. А то как увижу какую-нибудь j в степени t, так закрываю сразу.
Так там везде так. Или вам совсем для детей? Здесь даже не представляю, что можно порекомендовать.
Литературу Успенского.
Цитата: Элоиза Фенрир от июня 23, 2010, 19:30
Интересно как лингвисты определяют общность происхождения у двух непохожих ни письменно, ни устно (ни в просторечиях, ни в диалектах).
Нет, вы действительно думаете, что индоевропейские языки не похожи друг на друга?
Фенрир? Рагнарёк таки близится!
Цитата: Искандер от июня 23, 2010, 19:28
А перед этим - какое-нибудь "Общее языкознание" - где язык вам попроще покажется - то и прочтите.
Мне в своё время очень помогла книга "Введение в языковедение", автор - Б.П. Ардентов. Написана она вполне доступным языком. Там можно найти ответ и на вопрос Элоизы, и на многие другие вопросы. :)
Цитата: Хворост от июня 23, 2010, 20:21
Нет, вы действительно думаете, что индоевропейские языки не похожи друг на друга?
Я бы никогда сам не догадался.
Цитата: Хворост от июня 23, 2010, 20:21
Нет, вы действительно думаете, что индоевропейские языки не похожи друг на друга?
Что общего осталось у фарерского и мальдивского? Именно реального современного в них. Без реконструкций и древностей.
Цитата: piton от июня 23, 2010, 21:54
Я бы никогда сам не догадался.
Я уже лет в шесть понял, что эти sister, brother, tree, two, three, my, goose — они неспроста.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 23, 2010, 22:00
Я уже лет в шесть понял, что эти sister, brother, tree, two, three, my, goose — они неспроста.
Ага, и у меня было дело, я ещё на do запал. А вот последнее - уж не германизм ли?
Цитата: Iskandar от июня 23, 2010, 22:02
Ага, и у меня было дело, я ещё на do запал. А вот последнее - уж не германизм ли?
На фоне
коровы и прочих
свёкров нет.
Зато на фоне хлеб и bread можно подумать, что не родственны. ;)
Или на фоне хлеб и lord, lady. ;)
Цитата: O от июня 23, 2010, 22:14
Зато на фоне хлеб и bread можно подумать, что не родственны. ;)
Или на фоне хлеб и lord, lady. ;)
Даже на фоне прагерм. *xlaiƀaz и праслав. *xlěbъ ничего нельзя сказать о родстве прагерманского и праславянского. Вообще ничего.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 23, 2010, 22:00
Я уже лет в шесть понял, что эти sister, brother, tree, two, three, my, goose — они неспроста.
В шесть лет я не знал о таких словах. И процент их не вылезает за фон возможных совпадений. Хенде хох, Гитлер капут.
Цитата: piton от июня 23, 2010, 22:32
В шесть лет я не знал о таких словах.
Многие таких слов и в семьдесят не знаю. И что?
Цитата: piton от июня 23, 2010, 22:32
И процент их не вылезает за фон возможных совпадений.
И много вы таких совпадений видели на своем веку? Поделитесь.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 23, 2010, 22:35
Многие таких слов и в семьдесят не знают. И что?
Только то, что для доказательства индоевропейского единства надо учиться хорошо. Обыватель на слух вряд ли это ощутит.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 23, 2010, 22:35
Поделитесь
В пионерском лагере сокамерник вел счет по-татарски. Мне казалось, что похоже на русский :)
Вопрос родства языков наверно все-таки не столь однозначен...
В германских существует некий неиндоевропейский субстрат, а в некоторых неиндоевропейских можно усмотреть субстрат индоевропейский (ну или что-то типа того).
Например, можно ли рассматривать как заимствования в чеченском языке местоимения ас (я), и (он), бероза (полосатый), бирдолаг (летучая мышь)... Если это просто совпадения, то почему их столь много
Ас <- со- ??
И <- *йэ-
бероза - формант бе-
бирдолаг - а где тут мышь?
Цитата: Искандер от июня 23, 2010, 23:00
Ас <- со- ??
И <- *йэ-
бероза - формант бе-
бирдолаг - а где тут мышь?
бирдолаг похоже на
вурдалак, ну в смысле упырь...
Кстати в ингушском я - аз
Цитата: I_one от июня 23, 2010, 23:50
Кстати в ингушском я - аз
В чеченском
ас. Но это в эргативе. А в номинативе —
со (
suo).
Меня это тоже немного впечатлило в своё время. Но в языках столько случайных совпадений и сходств...
Не могу найти этимологию на бабибашне :'(
Hilfe? Hilfe?
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=\data\sinocauc\sccet&text_recno=28&root=config (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%5Cdata%5Csinocauc%5Csccet&text_recno=28&root=config)
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=\data\sinocauc\sccet&text_recno=533&root=config (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%5Cdata%5Csinocauc%5Csccet&text_recno=533&root=config)
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=\data\cauc\caucet&text_recno=2284&root=config (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%5Cdata%5Ccauc%5Ccaucet&text_recno=2284&root=config)
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/sinocauc/sccet&text_number= 101&root=config (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/sinocauc/sccet&text_number=+101&root=config)
Итабуп ду!
У меня из всех запросов по I; 1st p sg; etc etc etc - только то, что по второй ссылочке нашлось - Лае инклюзивное.
А как правильно-то искать тогда?
Вбивать значение.
Да это Чугуний под новым ником опять прикалывается...
Цитата: I_one от июня 23, 2010, 22:56
Вопрос родства языков наверно все-таки не столь однозначен...
Лично я подозреваю в классификации языков влияние формализма - чем меньше полок в шкафе классификатора, тем ему комфортнее. Все формалисты стремятся положить все языки на одну единственную полку. Вот увидите, когда-нибудь окажется, что между немецким и чукотским вообще никакой разницы, это одна семья. :(
Доводить формализм до абсурда тоже нельзя. Многие семьи сформированы аккуратно и адекватно.
Цитата: Невский чукчо от июня 26, 2010, 09:20
Вот увидите, когда-нибудь окажется, что между немецким и чукотским вообще никакой разницы, это одна семья.
Не исключено, что и так. Есть веские аргументы в пользу включения чукотско-камчатских языков в ностратическую макросемью.
Цитата: Невский чукчоокажется, что между немецким и чукотским вообще никакой разницы
Цитата: DanaНе исключено, что и так.
:what:
Есть подозрения, что ВОССТАНОВЛЕНЫЙ язык общеиндоевропейский... имеет ошибки существенные :umnik:
Цитата: Пи А от июля 3, 2010, 15:28
Есть подозрения, что ВОССТАНОВЛЕНЫЙ язык общеиндоевропейский... имеет ошибки существенные :umnik:
Вы кто такой, чтобы об этом говорить, чудо лесное?
Хворост, нехорошо.
Вдруг это Гамкрелидзе, там?..
Так вроде никто и не заявляет, что текуще восстановленный ПИЕ — истина в окончательной форме.
Цитата: Artemon от июля 4, 2010, 03:09
Хворост, нехорошо.
Вдруг это Гамкрелидзе, там?..
Когда человек пишет, что есть ошибки (тем более, существенные), значит, он знает, как правильно. Тогда спрашивается: ну и jule? Где описание, как правильно?
Цитата: Пи А от июля 3, 2010, 15:28
Есть подозрения, что ВОССТАНОВЛЕНЫЙ язык общеиндоевропейский... имеет ошибки существенные
Можа ён так правду-матку рубанув з пляча, а топоридло возьми и павяди троху нитуда.
В конце концов, утверждение "реконструкция ПИЕ-языка содержит ошибочные моменты" - истинно.
Цитата: Хворост от июля 3, 2010, 16:33
Цитата: Пи А от июля 3, 2010, 15:28
Есть подозрения, что ВОССТАНОВЛЕНЫЙ язык общеиндоевропейский... имеет ошибки существенные :umnik:
Вы кто такой, чтобы об этом говорить, чудо лесное?
Дрова, сколько раз говорить, ваши аргументы не убедительны. 8-)
Цитата: Искандер от июля 6, 2010, 00:14
Цитата: Пи А от июля 3, 2010, 15:28
Есть подозрения, что ВОССТАНОВЛЕНЫЙ язык общеиндоевропейский... имеет ошибки существенные
Можа ён так правду-матку рубанув з пляча, а топоридло возьми и павяди троху нитуда.
В конце концов, утверждение "реконструкция ПИЕ-языка содержит ошибочные моменты" - истинно.
восстановленные корни праязыка ИЕ не логичны для эволюциониской теории его развития... :???
Цитата: Wolliger Mensch от июля 4, 2010, 08:45
Цитата: Artemon от июля 4, 2010, 03:09
Хворост, нехорошо.
Вдруг это Гамкрелидзе, там?..
Когда человек пишет, что есть ошибки (тем более, существенные), значит, он знает, как правильно. Тогда спрашивается: ну и jule? Где описание, как правильно?
я вот и смотрю, чем тут лингвисты занимаются... и вроде о языке толкуют... а сами кто они ???
аппарат который собирает новое инфо... там же штат сидит, а зачем профессуре толкучку создавать??
в поиске истины.... :tss:
Цитата: Artemon от июля 4, 2010, 03:09
Хворост, нехорошо.
Вдруг это Гамкрелидзе, там?..
и он тоже... :)
Цитата: Пи А от июля 7, 2010, 01:32
восстановленные корни праязыка ИЕ не логичны для эволюциониской теории его развития... :???
Ты само-то поняло, что сказало?
Там смайлик в конце - он как бы говорит нам: " А шо я такое щас сказало :???"
Цитата: Пи А от июля 7, 2010, 01:31
Дрова, сколько раз говорить
Хвороста дровами называл АМ, если я правильно помню... Или Шмель.
Цитата: Iskandar от июля 7, 2010, 05:25
Цитата: Пи А от июля 7, 2010, 01:32
восстановленные корни праязыка ИЕ не логичны для эволюциониской теории его развития... :???
Ты само-то поняло, что сказало?
шкто здесь????!!!! :o
Цитата: Искандер от июля 7, 2010, 06:52
Там смайлик в конце - он как бы говорит нам: " А шо я такое щас сказало :???"
:??? он говорит и думает, а с кем это я там разговариваю? какието духи из темноты выкрикивают... бр.. :=
а само это: ШО, оно никогда эти восстановленнЫЕ корни невидало??? :D
Цитата: Алексей Гринь от июля 7, 2010, 09:36
Цитата: Пи А от июля 7, 2010, 01:31
Дрова, сколько раз говорить
Хвороста дровами называл АМ, если я правильно помню... Или Шмель.
их уже съели АМ-АМ или улетели на юг? :)
Пи А, вы навить первым начали нядобрыя вымавлення?
И дужа вы падазрительны на прядмет мульта.
Так, или не так?
Цитата: Искандер от июля 7, 2010, 21:42
Пи А, вы навить первым начали нядобрыя вымавлення?
И дужа вы падазрительны на прядмет мульта.
Так, или не так?
атмосфера испорчена, это очевидно :???
Цитата: Iskandar от июня 23, 2010, 19:06
Цитата: Элоиза Фенрир от июня 23, 2010, 18:36
Разъясните неспециалисту, пожалуйста!
Что, к примеру, русское знать и английское know родственны?
Ещё как родственны! Русское знать, английское know и латинское gnoscere
Аналогично: русское жена, греческое gune и норвежское koina
Сатемизация + Палатализация. В случае с английским и норвежским оглушение.
Да, конечно kvinna
Да нет же всё правильно др.-норв. kona
(wiki/ru) Список_праиндоевропейских_корней (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%EF%F0%E0%E8%ED%E4%EE%E5%E2%F0%EE%EF%E5%E9%F1%EA%E8%F5_%EA%EE%F0%ED%E5%E9)
Цитата: cetsalcoatle от августа 10, 2011, 17:21
Цитата: Iskandar от июня 23, 2010, 19:06
Цитата: Элоиза Фенрир от июня 23, 2010, 18:36
Разъясните неспециалисту, пожалуйста!
Что, к примеру, русское знать и английское know родственны?
Ещё как родственны!
Мне кажется, имелось в виду "Что разъяснить? То, что они родственны?"
Цитата: cetsalcoatle от августа 10, 2011, 18:09
Да нет же всё правильно др.-норв. kona
ON kona=kvinna.