(wiki/ru) Диск_из_Небры (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA_%D0%B8%D0%B7_%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D1%80%D1%8B)
ЦитироватьПравовые коллизии
Диск из Небры оказался в центре нескольких судебных тяжб после того, как земля Саксония-Анхальт зарегистрировала его в качестве торговой марки. В 2003 году представители государства выиграли иск против города Кверфурта, который использовал изображение диска на своих сувенирах. В 2006 году началось новое разбирательство, на этот раз по факту нанесения напоминающего диск узора на обложки книг из серии, выпускаемой издательскими домами Piper и Heyne.
Суду предстоит определить, насколько допустима регистрация в качестве торговой марки столь значительного произведения искусства. Представители ответчика указывают на то, что публикация диска произошла 3500 лет назад и поэтому его изображение является общественным достоянием, в то время как представители властей относят первую публикацию объекта к 2002 году и настаивают на том, что его изображения должны охраняться авторским правом до 2007 года.
риторический вопрос: когда же восторжествует халифат Али, он обещал отменить авторские права.
Цитата: Алалах от июня 21, 2010, 14:55
риторический вопрос: когда же восторжествует халифат Али, он обещал отменить авторские права.
Алалах, интересно, а как вы отнесетесь к идее государства в формате open-source с открытым исходным кодом?
Цитата: hodzha от июня 21, 2010, 15:05
Цитата: Алалах от июня 21, 2010, 14:55
риторический вопрос: когда же восторжествует халифат Али, он обещал отменить авторские права.
Алалах, интересно, а как вы отнесетесь к идее государства в формате open-source с открытым исходным кодом?
Ходжа, я ваш суржик совсем не понимаю порой. Поясните :)
ну это из мира Linuxа, язык линуксоидов... еще в 1980е годы была предложена идея писать программы, открывать код и отдавать их в собственность общества (public domain) для всеобщего пользования. идея в том, что если же вы пользуетесь чем-то что принадлежит к public domain, то результаты вашей работы тоже должны быть свободно распространяемы (за деньги или без) и с открытым кодом (open source). т.е. public domain тоже защищено законом об авторском праве. напомню что защита авторских прав в общем случае по международным конвенциям сейчас ограничивается сроком 70 лет после смерти автора. потом произведения переходят в public domain. википедия тоже построена на этих принципах.
в общем - представьте гипотетическое государство построенное на принципах открытости разработок и общественной собственности на идеи и проектную документацию. спрашивается - а нужен ли халифат?
p.s. кстати ваша заметка четко показывает две тенденции в современной Европе - борьбу идей частного и общественного авторского права: кому принадлежит изображение?
Цитата: hodzha от июня 21, 2010, 15:50
в общем - представьте гипотетическое государство построенное на принципах открытости разработок и общественной собственности на идеи и проектную документацию.
Как заработать на идеях в этом воображаемом государстве?
Цитата: myst от июня 21, 2010, 16:51
Цитата: hodzha от июня 21, 2010, 15:50
в общем - представьте гипотетическое государство построенное на принципах открытости разработок и общественной собственности на идеи и проектную документацию.
Как заработать на идеях в этом воображаемом государстве?
точно также как это сейчас делают люди после обучения в университете. за обучение вы можете брать деньги и за продажу программного обеспечения или википедии ... вы только не имеете право другим запрещать это делать... :)
Цитата: hodzha от июня 21, 2010, 17:16
точно также как это сейчас делают люди после обучения в университете. за обучение вы можете брать деньги и за продажу программного обеспечения или википедии ... вы только не имеете право другим запрещать это делать... :)
То есть я написал программу, продаю её, а вместе со мной её продают ещё пиццот человек, ни строчки не написавшие?
Или инженер разработал новую конструкцию двигателя выложил всю конструкторскую документацию как положено в открытый доступ; через неделю братский китайский заводик уже поставил производство этих двигателей на поток; инженер пошёл сдавать бутылки, чтобы купить новый лист ватмана и карандаши. Заманчиво...
Кстати, по поводу товарищей из Википедии. Они регулярно клянчат немалые суммы, тратят их в своё удовольствие, а хоть копейка перепала тем людям, которые на самом деле её пишут?
Цитата: myst от июня 21, 2010, 16:51
Цитата: hodzha от июня 21, 2010, 15:50
в общем - представьте гипотетическое государство построенное на принципах открытости разработок и общественной собственности на идеи и проектную документацию.
Как заработать на идеях в этом воображаемом государстве?
а кто сказал, что зарабатывать нужно непременно на идеях? или иначе: как жили раньше во времена ломоносовых, коперников и т.д.? Определенный смысл в авторском праве есть, тем не менее оно приводит к таким вот юридическим курьезам, как в случае с диском, а точнее к маразму. И зачастую от него больше ущерба.
Цитата: Алалах от июня 21, 2010, 18:01
а кто сказал, что зарабатывать нужно непременно на идеях?
А кто сказал, что непременно не нужно?
Цитата: Алалах от июня 21, 2010, 18:01
или иначе: как жили раньше во времена ломоносовых, коперников и т.д.?
Как и сейчас, кто как.
Цитата: Алалах от июня 21, 2010, 18:01
Определенный смысл в авторском праве есть, тем не менее оно приводит к таким вот юридическим курьезам, как в случае с диском, а точнее к маразму. И зачастую от него больше ущерба.
Я так и не увидел предложений, как заработать изобретателю в оупенсосном мире. :eat:
ну вообще-то я не про изобретателей повел речь, а о случаях, подобных описанному. С первыми все сложнее, и над ответом я не думал. А что касается данного случая, то определенно ситуация маразматическая, и к ней привело именно "авторское право".
Цитата: Алалах от июня 21, 2010, 18:43
ну вообще-то я не про изобретателей повел речь, а о случаях, подобных описанному.
Отвечая на моё сообщение про опенсосное государство? Необычный ход. :eat:
Вывод: изобретателю надо в металл самому воплощать. Быстро-быстро.
И никогда создатель молотка не потребует, чтобы ему за каждый забитый гвоздь платили.
Цитата: piton от июня 21, 2010, 19:00
Вывод: изобретателю надо в металл самому воплощать.
Представил себе изобретателей-программистов, воплощающих в металл.
Цитата: piton от июня 21, 2010, 19:00
И никогда создатель молотка не потребует, чтобы ему за каждый забитый гвоздь платили.
Ещё бы! Он ведь давно мёртв и неизвестен. :eat:
Цитата: myst от июня 21, 2010, 18:52
Цитата: Алалах от июня 21, 2010, 18:43
ну вообще-то я не про изобретателей повел речь, а о случаях, подобных описанному.
Отвечая на моё сообщение про опенсосное государство? Необычный ход. :eat:
На самом деле в моем посте первые два предложения-вопроса это ответ на Ваш предыдущий пост.
А два последних - направление мысли по изначально заданной теме.
Элементарно, Ватсон. Ну, возможно, мне следовало разграничить пустой строкой ;)
Цитата: myst от июня 21, 2010, 19:36
Цитата: piton от июня 21, 2010, 19:00
И никогда создатель молотка не потребует, чтобы ему за каждый забитый гвоздь платили.
Ещё бы! Он ведь давно мёртв и неизвестен. :eat:
если брать ситуацию с диском, надо полагать его изготовитель все еще жив и знаменит :) То бишь этот пример наглядно иллюстрирует "дырки" в авторском праве.
Цитата: myst от июня 21, 2010, 19:36
Ещё бы! Он ведь давно мёртв и неизвестен.
Я о нынешних. Молотками торгуют, как и прежде. На самом деле мир без авторского права будет иным, это факт. Но наивно думать, что прогресс остановится. Будет программист ваять код за зарпплту, как и раньше. Автору учебника тоже помереть не дадут.
А все остальное пофиг. Лучшие произведения были написаны либо за так, либо за символическое вознаграждение. Паек красноармейский :)
Знали граждане, что если скомороха не напоить, он потом не спляшет и не споет. И Меценат с Нероном думали о прекрасном.
Цитата: piton от июня 21, 2010, 19:49
Но наивно думать, что прогресс остановится. Будет программист ваять код за зарпплту, как и раньше.
А кто ему её будет платить?
Жду дня, когда наконец кто-то запатентует понятие «авторское право»...
Понятия можно патентовать?
Цитата: myst от июня 23, 2010, 09:53
Понятия можно патентовать?
конечно. в качестве примера - вспомните юриспруденцию или литературные языки, как там относятся к "нестандартным" трактовкам значения слов (понятий).
p.s. наверное поэтому "технари" так боятся "юристов":
Цитата: myst от июня 21, 2010, 17:21
То есть я написал программу, продаю её, а вместе со мной её продают ещё пиццот человек, ни строчки не написавшие?
Цитата: hodzha от июня 23, 2010, 11:52
конечно. в качестве примера - вспомните юриспруденцию или литературные языки, как там относятся к "нестандартным" трактовкам значения слов (понятий).
В качестве примеров хочется увидеть номера патентов. :smoke:
Цитата: myst от июня 23, 2010, 12:03
В качестве примеров хочется увидеть номера патентов. :smoke:
берем любой терминологический словарь ...
p.s. почему вы так узко трактуете понятия патента?
почему вы собственно решили, что у патентов должны быть номера? 8)
Цитата: hodzha от июня 23, 2010, 12:23
Цитата: myst от июня 23, 2010, 12:03
В качестве примеров хочется увидеть номера патентов. :smoke:
берем любой терминологический словарь ...
Ни в одном не видел список патентов.
Цитата: myst от июня 23, 2010, 12:03
p.s. почему вы так узко трактуете понятия патента?
почему вы собственно решили, что у патентов должны быть номера? 8)
Что значит узко? Патент — это документ, защищающий авторство и приоритет изобретения. И да, у каждого из них ВНЕЗАПНО есть номер. Или на мировом суржике слово
патент значит что-то другое? :eat:
Цитата: hodzha от июня 21, 2010, 15:50
в общем - представьте гипотетическое государство построенное на принципах открытости разработок и общественной собственности на идеи и проектную документацию. спрашивается - а нужен ли халифат?
Ну как бы государственные документы и так открыты.
А о тайных договорах Линуса с Микрософтом вы и так не узнаете. :smoke:
Цитата: Demetrius от июня 23, 2010, 13:07
А о тайных договорах Линуса с Микрософтом вы и так не узнаете. :smoke:
но ведь это не значит, что нужно установить диктатуру микрософта ... :)