Лингвофорум

Теоретический раздел => Алтайские языки => Тюркские языки => Тема начата: Антиромантик от июня 15, 2010, 21:40

Название: древнекыргызский (енисейско-кыргызский) язык
Отправлено: Антиромантик от июня 15, 2010, 21:40
Третий язык рунического типа после орхоно-енисейского и орхоно-уйгурского.
Есть о нем какая-ибудь литература? Пытался Тенишева труды в сети раздобыть - абсолютно дохлый номер. (http://s.rimg.info/4584656a11b34d009c1c1806e67f3678.gif) (http://smajliki.ru/smilie-588519.html)
Название: древнекыргызский (енисейско-кыргызский) язык
Отправлено: Devorator linguarum от июня 16, 2010, 15:36
Ну, вообще-то обычно считается, что енисейские рунические надписи  написаны вместе с орхонскими на одном и том же орхоно-енисейском языке. Недаром же у него такое название! :-\

Вообще, мне ваше выделение трех "языков рунического типа" кажется очень непривычным. Можно узнать, какие конкретно памятники вы к каждому из них относите?
Название: древнекыргызский (енисейско-кыргызский) язык
Отправлено: Антиромантик от июня 16, 2010, 19:18
А я ничего не отношу, это Тенишев предложил древнекыргызский язык.
Название: древнекыргызский (енисейско-кыргызский) язык
Отправлено: Devorator linguarum от июня 16, 2010, 20:57
А у Тенишева древнекыргызский точно рунический? По-моему, он где-то употреблял такое название для хакасского языка 16-17 вв., когда от него откололся фуюйский, который якобы сохраняет в минимально измененном виде это "древнекыргызское" состояние.

Если по языку именно рунических надписей из Тувы и Хакасии, то попробуйте поискать книжку:
Батманов И.А. Язык енисейских памятников древнетюркской письменности. Фрунзе, 1959.

Из более нового можно посмотреть:
Понарядов В.В. Диалектная дифференциация в древнетюркском языке енисейских рунических надписей // ВЯ, 2007, № 2.
Эта статья, кстати, выложена тут:
http://www.kyrgyz.ru/?page=320 (http://www.kyrgyz.ru/?page=320)

А насчет орхоно-енисейского и орхоно-уйгурского языков все-таки скажите, как вы разделяете по ним рунические памятники. Я понимаю, что Кюль-тегин и Тоньюкук - это у вас наверняка орхоно-енисейский. А Моюн-чур, который уйгурский каган, но по языку от Тоньюкука практически не отличим? А Ырк битиг и прочие рунические рукописи, которые найдены вместе с уйгурскими текстами, но не факт, что принадлежат уйгурам (по крайней мере, от памятников уйгурского письма по языку отличаются)?
Название: древнекыргызский (енисейско-кыргызский) язык
Отправлено: Антиромантик от июня 16, 2010, 21:22
Цитата: Devorator linguarum от июня 16, 2010, 20:57
А у Тенишева древнекыргызский точно рунический? По-моему, он где-то употреблял такое название для хакасского языка 16-17 вв., когда от него откололся фуюйский, который якобы сохраняет в минимально измененном виде это "древнекыргызское" состояние.

Если по языку именно рунических надписей из Тувы и Хакасии, то попробуйте поискать книжку:
Батманов И.А. Язык енисейских памятников древнетюркской письменности. Фрунзе, 1959.

Из более нового можно посмотреть:
Понарядов В.В. Диалектная дифференциация в древнетюркском языке енисейских рунических надписей // ВЯ, 2007, № 2.
Эта статья, кстати, выложена тут:
http://www.kyrgyz.ru/?page=320 (http://www.kyrgyz.ru/?page=320)

А насчет орхоно-енисейского и орхоно-уйгурского языков все-таки скажите, как вы разделяете по ним рунические памятники. Я понимаю, что Кюль-тегин и Тоньюкук - это у вас наверняка орхоно-енисейский. А Моюн-чур, который уйгурский каган, но по языку от Тоньюкука практически не отличим? А Ырк битиг и прочие рунические рукописи, которые найдены вместе с уйгурскими текстами, но не факт, что принадлежат уйгурам (по крайней мере, от памятников уйгурского письма по языку отличаются)?
Древнекыргызский датируется IX веком...
Вообще нет у меня на счет этих идимов своих мыслей, так как не знаком особо с материалом.
Название: древнекыргызский (енисейско-кыргызский) язык
Отправлено: Антиромантик от июня 18, 2010, 22:56
Выложите Батманова, пожалуйста!
Название: древнекыргызский (енисейско-кыргызский) язык
Отправлено: Devorator linguarum от июня 19, 2010, 17:20
У меня Батманова нету, к сожалению. :donno: Но вообще-то когда-то я эту книгу в библиотеке листал, произвела благоприятное впечатление в смысле фундаментальности. Так что, на мой взгляд, искать ее смысл имеет. Кстати, если найдется в электронном виде, тоже буду рад, если поделитесь. :)