Лингвофорум

Смысл создавать новый язык?
(важно ваше мнение)

Сейчас пока не буду высказывать своё мнение, чтоб не повлиять на голосование, но всё-же, кое-что меня возмущает в самой идее большинства конлагнов...

На этой неделе уже где-то обсуждали, может в блогах, но скорее в Лингвопроектировании.

Если тема - реальный боян, то можно удалить. Но, если там это было побочным обсуждением, то пусть будет.

Кстати, а к чему там пришли? Какие были мысли? Можно ссылочку, если вспомнится, где и как?)))

"Лингвистический эксперимент с конкретной целью"

Интересно исследовать связь мышления и языка. Всё-таки меня не оставляет чувство, что оптимизация языка, или некое его изменение может, расширить сознание. Причём я имею ввиду качественное изменение, а не механическое накопление слов для уймы взаимоперекрывающихся и дублирующихся понятий.

Ещё бы проголосовал за "тайный язык" и "артланг". Сам себе такой ваяю потихоньку, там уже без рационализма, всё для красоты с моей субъективной точки зрения. Может детей немного научу на нём говорить немного.

Да, надо флажки. Ибо полюбому.

Где видел обсуждение - вот хочубей не помню...

А на флажки как переключить? Или заново переписывать придётся?

И что есть сии "флажки"? Это когда можно несколько вариантов отмечать?

Если выбирать один вариант, то просто хобби. А вообще много целей: артланг, тайный язык, изучение структур... Вот, пожалуй, auxlangs не вставляют. Разве что если это fauxlangs.

Цитата: arseniiv от июня 15, 2010, 10:38
С уже начатой темой это только модераторы смогут сделать.

Тогда прошу модераторов, по-просьбе форумчан, поправить ситуацию, если их не затруднит!
(хотя по-мне, так пусть будет и один вариант, будет отражать лишь самый важный стимул в лингвостроительстве)

Цитата: Lyoshe от июня 14, 2010, 22:31
Сейчас пока не буду высказывать своё мнение, чтоб не повлиять на голосование, но всё-же, кое-что меня возмущает в самой идее большинства конлагнов...

ВОООТ!!!!! А сейчас поясню, что имел ввиду: на данный момент 3/7 проголосовавших, голосовали за "интерлингву", это больше, чем за любой другой вариант.
И вот что я думаю по этому поводу: кому на<цензура> нужны все эти интерлингвы, половина из которых - лишь жалкое подражание Эсперанто, половина оставшихся - подражание "Лингве Франка Уженеоченьново", 1/8 - вообще полная белиберда, и лишь единицы - что-то более-менее стоящие, но всё-равно никому не нужное??? (цифры брал "на вскидку").
Да, Эсперанто, Идо и Лингва Франка - не совершенны, порой даже очень. Но сможет ли ваше творение с ними сравниться? И сравниться не в плане "о какое окончание красивое" или "потрясающе-логичное спряжение", а в плане живучести и распространённости!!!
Сами пораскиньте мозгами: интерлингва на то и интерлингва, чтоб её знало как можно больше челавековъ!!! А что, разьве ваше детище станет кто-то учить с целью меж-нац общения, если на нём говорит всего пара людей, а на пресловутом Эсперанто свободно изъясняется уже 2-20млн(разные цифры из разных источников)???
Не хочу никого обидить, действительно, есть прекрасные проекты(хоть и тонущие в пучине бездарных), и пусть этот шедевр будет в сто раз лучше Эсперанто, а английского пусть будет лучше в тысячу раз... но разьве он сможет тягаться с этими титанами? А если нет, то к чему вообще он нужен?

Просто поясните: на что вы надеетесь? Уподобиться Заменгофу? А вы прикидывали свои на это шансы?

Ох, зря вы упомянули эсперанто. :wall: Сейчас набегут сюда...

Цитата: arseniiv от июня 15, 2010, 11:15
Ох, зря вы упомянули эсперанто. :wall: Сейчас набегут сюда...

Уже бегу, Солохину и макрописцу ушли повестки на дежурный флудинг.  :green:

Цитата: Lyoshe от июня 15, 2010, 10:55
на пресловутом Эсперанто свободно изъясняется уже 2-20млн

Ну-ну.

Цитата: Triton от июня 15, 2010, 11:28

Цитата: Lyoshe от июня 15, 2010, 10:55
на пресловутом Эсперанто свободно изъясняется уже 2-20млн

Ну-ну.

Есть другие сведения? Опять-же, в сети каждый был горазд дать свою цифру.

Цитата: Lyoshe от июня 15, 2010, 11:32

Цитата: Triton от июня 15, 2010, 11:28

Цитата: Lyoshe от июня 15, 2010, 10:55
на пресловутом Эсперанто свободно изъясняется уже 2-20млн

Ну-ну.

Есть другие сведения? Опять-же, в сети каждый был горазд дать свою цифру.

Миллиона два наберётся. Ну, у меня в контакт-листах в общей сумме человек 70 эсперантистов.

Цитата: Lyoshe от июня 15, 2010, 11:32

Цитата: Triton от июня 15, 2010, 11:28

Цитата: Lyoshe от июня 15, 2010, 10:55
на пресловутом Эсперанто свободно изъясняется уже 2-20млн

Ну-ну.

Есть другие сведения? Опять-же, в сети каждый был горазд дать свою цифру.

Википедия в качестве самой оптимистичной (и сомнительной) оценки называет 2 миллиона человек.

Цитата: Triton от июня 15, 2010, 11:43
Википедия в качестве самой оптимистичной (и сомнительной) оценки называет 2 миллиона человек.

Вики всегда права?
Её же латают все, кому ни попадя... несколько раз исправлял кое-какие неточности, так там каждый раз делали откат... им мой тон и инфа показались неполиткорректными XDD А мне даже льстило XDD

Цитата: Lyoshe от июня 15, 2010, 10:55
Просто поясните: на что вы надеетесь? Уподобиться Заменгофу? А вы прикидывали свои на это шансы?

Я уже пытался донести такую мысль, что в глобальной перспективе никакой конланг не перевешивает и никогда не перевесит тот же английский по полезности хотя бы в плане количества доступной литературы.
От изучения, например, латыни практической пользы намного больше, чем от всех конлангов вместе взятых.

Цитата: Lyoshe от июня 15, 2010, 11:47
Вики всегда права?

Там есть пруфы. А про 20 миллионов - есть?

Есть большая проблема с подсчётом. Кого считать носителем Эсперанто? Человека который учил его? Который знает его? Который использует его повседневно? Это очень разные цифры. Учили десятки миллионов, подтверждение тому списки членов Эсперанто-клубов, однако жили с этим языком не многие из учивших. Люди приходят и уходят. Да и как подсчитать? Язык так прост, что его можно выучить дома, без курсов(как я и сделал). Таких товарищей не учтёшь. Наверное можно сделать примерную оценку, основываясь на количестве языковых продуктов: издание книг, сайты, архивы в библиотеках, наличие научных работ и организаций в которых используется и обсуждается этот язык. По последнему пункту, я думаю, Эсперанто обгоняет многие языки милионники не имеющие госудпрственного статуса(а именно с ними и стоит сравнивать конланг не имеющий экономической поддержки).  Ну, вот и выходит миллионов на 10.

Протестую! В этом голосовании мне пришлось бы выделить все пункты кроме первого (я ж не псих, в самом деле).

Первый вариант слишком общ. В него можно включить как языки для всей земли, так и зональные. А это очень разные вещи.

Цитата: Искандер от июня 14, 2010, 23:09
Да, надо флажки. Ибо полюбому.

Где видел обсуждение - вот хочубей не помню...

  Обсуждение было на теме "Интервербал мечта неосуществимая, начните с интерписьма."
  Конланг создаю для практического исследования возможности существования такого языка в прошлом. Подробности в теме "Язык звуковых символов".

Проголосовал за "Лингвистический эксперимент с конкретной целью". Цель - через искусственный язык выучить естественный, который сам по себе учиться не хочет. Подробности см. в моем блоге в теме про ПУКЛы: http://lingvoforum.net/index.php/topic,24272.0.html (http://lingvoforum.net/index.php/topic,24272.0.html)

Подправил голосование. Желающим предоставлена возможность пере- или доголосовать.

Цитата: Vertaler от июня 15, 2010, 19:40
Подправил голосование. Желающим предоставлена возможность пере- или доголосовать.

Благодарю!!!

Выбрано по [> 50%]: 2, 4–6, 9 [1-based index]
Кстати, чем по замыслу должны различаться 6 и 11?

Цитата: Triton от июня 15, 2010, 11:51
в глобальной перспективе никакой конланг не перевешивает и никогда не перевесит тот же английский по полезности хотя бы в плане количества доступной литературы.

Если правительства мусульманских стран китая и стран лат америки решат байкотировать английский, любой их проект будет успешным - главное политическая воля, если захотят сделают!

Цитата: arseniiv от июня 15, 2010, 21:28
Кстати, чем по замыслу должны различаться 6 и 11?

Красивый, художественный язык не обязательно должен иметь какую-то "историю" или "мир". Он может быть создан, скажем, для построения наиболее мелодичных фраз в языке. Т.е., пусть, скажем, это проект межнац общения, но язык старались сделать покрасивше, а не Ыфкуиль какой-нибудь(извините, если вдруг кому-то нравится его звучание, не хотел обидить)))

Теперь переголосовал: 1, 2, 3, 9.
9 было в детстве)
3 пытался недавно
1 и 2 актуально.

Цитата: Lyoshe от июня 15, 2010, 10:55
Просто поясните: на что вы надеетесь? Уподобиться Заменгофу? А вы прикидывали свои на это шансы?

Вспомнилось "даже если фильм посмотрят два человека, он окупится".
Даже если конланг используется для межнационального общения двумя людьми, это уже межнациональное общение.

О! Тогда и 1.

Цитата: Artemon от июня 16, 2010, 02:17
Вспомнилось "даже если фильм посмотрят два человека, он окупится".

Смотря какой бюджет у фильма и сколько эти двое заплатят за просмотр.

Цитата: Artemon от июня 16, 2010, 02:17
Вспомнилось "даже если фильм посмотрят два человека, он окупится".
Даже если конланг используется для межнационального общения двумя людьми, это уже межнациональное общение.

Так-то оно так, но ведь вы поняли, что я имел ввиду?

Лингвистический эксперимент с конкретной целью. Я нацеливаю то на один, то на другой аспект реальных языков свое неизменное стремление к простоте.
Другой вариант. Что-то делающий человек уважает сам себя. 

Цитата: Rusiok от июня 17, 2010, 20:04
Что-то делающий человек уважает сам себя.

Rusiok, вам +10 в репу, коллега!

Точно. Вместо злобно вещать "какие вы все идиоты".
Сочувствую человеку, который самореализовывается путём такого вещания.