Добрый день :)
Сам являюсь ещё тем грамотеем, но назрел интересный спор.
Правильно ли говорить "убил с ножа"?. Имхо это не правильно, ибо "убил чем? - ножом". В данном случае имеется ввиду убийство самим ножом, а не тот факт, что на нём можно просто стоять :)
Ну и вдогонку вопрос нумеро ту. Можно ли сказать, что убил "пистолетом макарова" или "убил винтовкой"? Пистолетом или винтовкой ведь можно ударить - значит можно совершить убийство самим предметом. Всё это моё имхо.
Ощущение правоты есть, но доказать это я не смогу, ибо грамоте обучен плохо. Подскажите пожалуйста :???
У Вас неплохая языковая интуиция (это частенько бывает у тех, кто «грамате плоха абучен» [не принимайте ошибки на свой счёт, это стёб]). В обоих случаях Вы правы. Действительно, и пистолет, и винтовка могут быть использованы как холодное оружие.
P.S. К.О. во мне к ночи проснулся ;D.
Цитата: kosper23 от июня 10, 2010, 16:18
Ощущение правоты есть, но доказать это я не смогу
Извините, просто навеяло.
- Василий Иванович, задачу на рабфаке задали сложную. 0,5 + 1/2 = ?
- Петька, умом понимаю, что будет литр. Доказать не могу!
А можно "есть ножом", а не "с ножа"?
По аналогии с "есть ложкой", а не "есть с ложки".
Можно. Это разные действия. Точнее, действие-то одно, способы разные.
На мой слух «убил ножом» — нейтрально, «убил с ножа» — отдаёт жаргоном
Причём неизвестно каким. «Дал с тычка» слыхал, а вот «убил с ножа»... Хм‥
Цитата: kosper23 от июня 10, 2010, 16:18
"убил с ножа"
Никогда не слышал; любопытно, запишу в блокнотик.
с ноги, с ножа, с примака.
XXXXXXX
Кстати, примак наверное надо писать как прямак? Только вот гугл даёт 67.
Неважна. Корнь-то оден.
Цитата: Алексей Гринь от июня 10, 2010, 23:54
с ноги, с ножа, с примака.
Примак — муж, живущий в семье жены?
Цитата: O от июня 11, 2010, 00:10
Примак — муж, живущий в семье жены?
Да.
а можно это как нибудь подтвердить правилами русского языка? Моего оппонента доводы не убедили :)
Цитата: kosper23 от июня 10, 2010, 16:18
Правильно ли говорить "убил с ножа"?. Имхо это не правильно,
Это правильно, потому что так говорят. Как говорят "с какого города", "позвОнишь", "красивЕе" и т.п. Другой вопрос - стилистически это действительно жаргон. Так что решайте сами, какую норму выбирать.
И, между прочим, чаще говорят не "убил ножом", а "зарезал/заколол/ударил" ножом.
Цитата: kosper23 от июня 10, 2010, 16:18
Можно ли сказать, что убил "пистолетом макарова" или "убил винтовкой"?
Боюсь, в первую очередь это значит, что человека убили ударом рукоятки пистолета или прикладом винтовки. В противном случае - "застрелил" или опять-таки жаргонное "с пистолета/с винтовки".
Цитата: O от июня 11, 2010, 00:10
Цитироватьс ноги, с ножа, с примака.
Примак — муж, живущий в семье жены?
У вас нет выражения «ударить с прямака»? Пару раз во дворе у посонов слышал.
Цитата: Алексей Гринь от июня 25, 2010, 22:45
Цитата: O от июня 11, 2010, 00:10
Цитироватьс ноги, с ножа, с примака.
Примак — муж, живущий в семье жены?
У вас нет выражения «ударить с прямака»? Пару раз во дворе у посонов слышал.
У меня нет этого выражения, но если бы там было написано именно так, я бы попытался себе представить некий прямой удар. А так просто смешно стало. :)
Так почему тогда по норме правильно - "убил из пистолета"? "Выстрелил из пистолета" - да, это вполне логично: выстрелил ИЗ ЧЕГО - из пистолета. Но вот "убил из пистолета" - почему "из" ??? Логичнее тогда уж "убил пистолетом". :-\
Просто, видимо, в предложении "убил из пистолета" подразумевается "убил (выстрелом) из пистолета". Поэтому-то при убийстве из огнестрельного оружия и говорят - "убил из...", подразумевая при этом "убил (выстрелом) из...".
А вот нож - это не огнестрельное оружие, а холодное. Поэтому тут уже не скажешь ни "убил из ножа", ни "убил с ножа", по моему. А только так - убил ножом, убил молотком, убила мужа сковородкой. :UU:
Цитата: Серж72Просто, видимо, в предложении "убил из пистолета" подразумевается "убил (выстрелом) из пистолета". Поэтому-то при убийстве из огнестрельного оружия и говорят - "убил из...", подразумевая при этом "убил (выстрелом) из...".
По этой логике должно быть выражение «*убил ножа»: тут же опускается слово "ударом" — «убил ударом ножа».
Да ладно! Не пытайтесь обѣднить Русскій языкъ. Просто смотря с кѣмъ вы и гдѣ ,,объ этомъ" признаетесь...
Убить съ ножа - звучитъ замысловато... Выпендрежемъ отдаетъ. Пополамъ съ безграмотностью.
А ѣсть съ ножа можно. И ножомъ можно.
Цитата: Gangleri от июня 11, 2010, 14:34
Как говорят "с какого города"
Служба в армии убедила меня, что это - весьма-таки диалектное выражение.
Цитата: Awwal12 от февраля 4, 2011, 22:51
Служба в армии убедила меня, что это - весьма-таки диалектное выражение.
Т.е. где-то говорят так?
«Из какова раёна будешь? Неужель ты Мытищенскай?»
Цитата: Алексей Гринь от февраля 5, 2011, 01:49
Т.е. где-то говорят так?
«Из какова раёна будешь? Неужель ты Мытищенскай?»
Нет. В плане "с города". Многим режет слух.
Цитата: Awwal12 от февраля 5, 2011, 01:57
Цитата: Алексей Гринь от Сегодня в 02:49ЦитироватьТ.е. где-то говорят так?
«Из какова раёна будешь? Неужель ты Мытищенскай?»
Нет. В плане "с города". Многим режет слух
Была дразнилка про московский говор: с Масквы, с пасада, с калашнава ряда. :)
Цитата: autolyk от февраля 5, 2011, 09:09
Была дразнилка про московский говор: с Масквы, с пасада, с калашнава ряда.
Не только. В южнорусских говорах повсеместно так говорят.
Въ отличіѣ отъ Москвы - въ южныхъ говорахъ отчетливо звучитъ ,,и": ,,гуляйитъ", ,,читайитъ"
Цитата: Асадъ от февраля 5, 2011, 10:52
Въ отличіѣ отъ Москвы - въ южныхъ говорахъ отчетливо звучитъ ,,и": ,,гуляйитъ", ,,читайитъ"
А причём же тут предлоги из/с?
Рѣчь зашла объ особенностяхъ московскаго и южно-россійскаго говоровъ. Не могу сказать, при чемъ тутъ предлоги... :what:
Ферштеер, перелогиньтесь. Внимательно смотрим название темы, мой пост выше и цитату, на которую я ответил, и делаем выводы.
Цитата: Асадъ от февраля 5, 2011, 10:52
Въ отличіѣ отъ Москвы - въ южныхъ говорахъ отчетливо звучитъ ,,и": ,,гуляйитъ", ,,читайитъ"
В каких конкретно говорах?
А что, в окающих говорах /а/ тоже редуцируется до швы в послеударных слогах?..
С позиций среднего современного москвича, ярко "акающим" является, скажем, белорусский, но никак не сам московский диалект.
Названіе и начальный вопросъ темы я прекрасно помню. Мозгъ еще цѣлъ...
Въ какихъ конкретно? Я сидѣлъ на пересылкѣ (это такая типа тюрьма) :-[ - и мои сосѣди были Краснодарцы. Ихъ говоръ. :yes:
Ну понятно - Москвичи не замѣчаютъ яркаго аканья. Но вы сравните себя съ Вятичами (Кировская область) ;D
P.S.: И ведь в предударных /а/ тоже редуцируется ([ɐ])... Ну какое это аканье.
Цитата: Асадъ от февраля 5, 2011, 12:37
и мои сосѣди были Краснодарцы. Ихъ говоръ.
Это вообще по сути русско-украинский суржик. К Нижней Волге, например, не имеет никакого отношения.
Краснодаръ - на Югѣ Россіи.
Татарстанъ тоже не въ Верховьѣ Волги находится... Но между прочимъ - здѣсь деревенскіе Русскіе, то есть конкретно деревенскіе, въ возрастѣ лѣтъ 50-ти - говорятъ на мѣстѣ ,,Ѣ" и ,,Е" звукъ, близкій къ ,,А"... Выходитъ тоже акаютъ... Но по своему.
Интересно.
"С ножа" - это ещё одно проявление отказа от редких падежей. Туда же "По пяти копеек" > "По пять копеек", "О чудного промысла!" > "О чудный промысел!", "Меня звать Андреем" > "Меня звать Андрей", "А поворотись, сынку!" > "А поворотись-ка, сын!", "Не вешай носа" > "Не вешай нос", "В городе Волоколамске" > "В городе Волоколамск" и даже "в Чертанове" > "в Чертаново", "у Петренки, у Старыха" > "у Петренко, у Старых".
Похоже на правду!