Лингвофорум

Уважаемые форумчане. Недавно среди модераторов произошел спор на тему того, что на форуме стоит модерировать, а что нет. Началось все со сравнения логов модерации и модерируемых высказываний.

Особо большой резонанс получило обсуждение слова "педик/пидор/педераст" в значении "гомосексуал".

Я считаю, что слово это имеет яркую негативную коннотацию и является оскорбительным. Я приравниваю данное слово к оскорбительным терминам типа "Рашка", "ниггер", "черножопый", "кацап", "хохлядь" и т.д.

Пожалуйста, не разводите длинных дискуссий, а просто напишите и проголосуйте, каково ваше мнение по теме.

Вопрос важный, потому что сейчас нами фактически переосмысливаются правила модерации всего форума.

Спасибо большое!

Предлагаю оставить в модераторах только представителей большинств. Ей-богу. Надоело.  :(
Ну дали бы баллов пять - и зачем опять поднимать эту тему?

Thanks for your input!

На форуме это нежелательно.

Цитата: I. G. от июня  9, 2010, 18:08
Ну дали бы баллов пять - и зачем опять поднимать эту тему?

Мне баллоов пять или тому, кто пишет "педик"?

В том-то и дело, что мы уже 2 дня не можем решить, что делать. Вот поэтому я тему и поднял на всеобщее рассмотрение.

Такое ощущение, что Юре хочется увидеть пост, жалеющий его ориентацию и пока этого не увидит, он не успокоится.
Активист активистом, Юр, но это начинает заходить за пределы разумного. Сам знаешь, что это плохое слово, а ведёшь себя как-будто тебе 5 лет.

Согласен с regn. Считаю, что слово имеет резко выраженную оскорбительную окраску.

Цитата: regn от июня  9, 2010, 18:11
Мне баллоов пять или тому, кто пишет "педик"?

Смотря в какой ситуации и зачем пишет.
Вам-то за что 5 баллов? Пишущему, если есть оскорбительный подтекст.

ЦитироватьКак для вас звучит слово "педераст / пидор / педик"?

:??? Я один здесь вижу три слова?

Цитата: I. G. от июня  9, 2010, 18:14
Вам-то за что 5 баллов?

Сорри, я не так понял. 

Цитата: I. G. от июня  9, 2010, 18:14
Смотря в какой ситуации и зачем пишет.

Дело в том, что была конфронтация среди модераторов с участием администрации. Меня спросили, чего это я модерирую, когда пишут "педик". Вот. После двух дней обсуждения я решил, что лучше просто спросить форумчан, что они думают по этому поводу.

УВАЖАЕМЫЕ МОДЕРАТОРЫ! ПРИЗЫВАЮ ОТКРЫТЬ ПОДОБНЫЕ ОПРОСЫ НА ДРУГИЕ ЗЛОБОДНЕВНЫЕ ТЕМЫ, КОТОРЫЕ МЫ ЗАТРОНУЛИ. НАПРИМЕР, ЭСПЕРАНТО.

Цитата: regnобсуждение слова ^(?) "педик/пидор/педераст"

Если глаза меня не обманывают, я вижу 3 слова.
Последнее из которых всяко не оскорбление, а почти научный термин, а первое — производное не от третьего, IMHO, а от четвёртого — «педофил», тоже не матерного.

Первые два слова бесспорно относятся к обсценной лексике (но не к мату).
Банить ли за эти слова? Вопрос сложный. Насколько я понимаю, нарушением на форуме является не употребление тех или иных слов (кроме мата), а прямое оскорбление отдельного форумчанина или определённой группы людей (расы, нации, социальной группы &c.).
Что делать в каждом отдельно взятом случае, зависит уже от мнения модераторов.

Цитата: myst от июня  9, 2010, 18:19
Я один здесь вижу три слова?

Они фактически значат то же самое...

Значение и смысловые коннотации — разные вещи, Вам ли этого не знать?

Цитата: Bhudh от июня  9, 2010, 18:19
а первое — производное не от третьего, IMHO, а от четвёртого — «педофил»

(Роняет челюсть.)

з.ы. Разумеется, проголосовал за вариант 1.

Цитата: Bhudh от июня  9, 2010, 18:21
начение и смысловые коннотации — разные вещи, Вам ли этого не знать?

Когда о человеке гомосексуальной ориентации говорят "педераст, педик, пидор" - все три слова звучат резко НЕ-ГА-ТИВ-НО. Таково мое мнение.

Спасибо Вам и всем большое за ваш отзыв. Нам важно каждое мнение!

Цитата: Bhudh от июня  9, 2010, 18:19
а первое — производное не от третьего, IMHO, а от четвёртого — «педофил»

http://ru.wiktionary.org/wiki/педик (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BA)

Цитата: regn от июня  9, 2010, 18:24
Нам важно каждое мнение!

Хоть один раз напиши своё мнение, что ТЕБЕ важно каждое мнение.
Если грубее, то уже эта тема перерастает в нытьё.

Цитата: regnКогда о человеке гомосексуальной ориентации говорят "педераст, педик, пидор" - все три слова звучат резко НЕ-ГА-ТИВ-НО.

Когда о человеке гомосексуальной ориентации говорят «педераст» — констатируют факт.
Это синоним сло́ва «гомосексуалист».

Цитата: Bhudh от июня  9, 2010, 18:25
Это синоним сло́ва «гомосексуалист».

Это синоним от невежества. Педераст изначально обозначает совсем другое понятие, куда более узкое.

Кроме того, слово приобрело негативную коннотацию. Опять же, ждет других отзывов.

Цитата: Bhudh от июня  9, 2010, 18:19
Если глаза меня не обманывают, я вижу 3 слова.

Ну слава б.гу, я не один. :3tfu:

Цитата: Bhudh от июня  9, 2010, 18:25

Цитата: regnКогда о человеке гомосексуальной ориентации говорят "педераст, педик, пидор" - все три слова звучат резко НЕ-ГА-ТИВ-НО.

Когда о человеке гомосексуальной ориентации говорят «педераст» — констатируют факт.
Это синоним сло́ва «гомосексуалист».

(wiki/ru) Педерастия

ЦитироватьВ современном русском языке слово «педераст» и особенно его искажённые формы используются как бранные и считаются в сильной степени оскорбительными

Цитата: regn от июня  9, 2010, 18:19

Цитата: myst от июня  9, 2010, 18:19
Я один здесь вижу три слова?

Они фактически значат то же самое...

Фактически — возможно, но не по уровню негатива. Оскорбительно только второе.

Цитата: myst от июня  9, 2010, 18:32
Оскорбительно только второе.

Для меня всю жизнь были резко оскорбительными все три :donno:

Википедия согласна со мной.

regn, чего Вы добиваетесь?
Негативного к себе отношения?  :wall:

Цитата: 5park от июня  9, 2010, 18:22
(Роняет челюсть.)

з.ы. Разумеется, проголосовал за вариант 1.

Любите Хэденшолдерс?

Цитата: I. G. от июня  9, 2010, 18:34
regn, чего Вы добиваетесь?
Негативного к себе отношения?

Ну, вероятно, от вас да :)

Цитата: regn от июня  9, 2010, 18:35

Цитата: I. G. от июня  9, 2010, 18:34
regn, чего Вы добиваетесь?
Негативного к себе отношения?

Ну, вероятно, от вас да :)

А зачем?

Triton, для Вас Викисетка — истина в последней инстанции? У меня собственное языковое чутьё есть. Сходили бы в В-словарь статью «педофил» написали.

Цитата: I. G. от июня  9, 2010, 18:35
А зачем?

А я не специально :) Я делаю то, что считаю правильным. Я вас не могу заставить себя любить.

Я просто констатирую факт, раз вы так отчаянно лупитесь головой в стену.

Я ничем ни разу не задела геев.
Но постоянное поднимание этой темы приводит только к одному - гей-срачам. 
Никакое голосование не изменит в целом гомофобные культуры постсоветсткого пространства.

Цитата: Bhudh от июня  9, 2010, 18:36
Triton, для Вас Викисетка — истина в последней инстанции? У меня собственное языковое чутьё есть.

У меня тоже. И википедия его подтверждает. Если вам мало ВП, можете погуглить примеры употребления и споры на тему, считать ли слово оскорбительным.

И вообще, I. G., за что плохого отношения? За то, что я не хочу мириться, что на форуме почти каждый день направо и налево кидаются словечки, которые выражают пренебрежительное ко мне отношение?

Цитата: I. G. от июня  9, 2010, 18:39
Никакое голосование не изменит в целом гомофобные культуры постсоветсткого пространства.

Так нельзя говорить. Изменения происходят. Я лично общаюсь близко довольно с несколькими бывшими гомофобами, с которыми лично я налаживал отношения через тернии. И теперь они уже не гомофобы.

В Чехии собираются сделать однополые союзы. В Латвии открыли филиал нашей организации. И т.д. и т.п..

НЕЛЬЗЯ говорить, что вот в странах советского лагеря гомофобия и этого якобы не изменить!

Цитата: regn от июня  9, 2010, 18:42
За то, что я не хочу мириться, что на форуме почти каждый день направо и налево кидаются словечки, которые выражают пренебрежительное ко мне отношение?

Не слишком ли громко сказано? Как-будто именно ты единственный пуп земли. Не тебя одного оскорбляют. Вот после этой темы ты думаешь, что ситуация на форуме лучше будет? Думаешь, что все тебя будут уважать?

Цитата: regn от июня  9, 2010, 18:42
пренебрежительное ко мне отношение

Прошу прощения. Даже не ко мне. А к геям и лесбиянскам вообще.

Цитата: Aleksey от июня  9, 2010, 18:45
Не слишком ли громко сказано? Как-будто именно ты единственный пуп земли. Не тебя одного оскорбляют.

Я уже исправил. Даже до того, как ты написал. См. выше :)

Сорри.

Цитата: regn от июня  9, 2010, 18:46
Я уже исправил. Даже до того, как ты написал. См. выше :)

Может хватит такого рода тем? Лично мне, как и другим нормальным форумчанам пофиг на твою ориентацию. Такими темами ты не только к себе отношения портишь, но и к культуре своей также более негативный окрас останется. Пойми, активизм превратиться в идиозность может очень легко.

Цитата: Aleksey от июня  9, 2010, 18:49
Лично мне, как и другим нормальным форумчанам пофиг на твою ориентацию.

+++
Это называется АГП. Она достать может кого угодно...

Обычные интеллигентные люди такими словами не кидаются.

Нормальная тема, че все прицепились?

Hironda, где тут поголовье интеллигентных людей?..  :what:

Цитата: I. G. от июня  9, 2010, 18:56
Hironda, где тут поголовье интеллигентных людей?..  :what:

Интеллигентные хотя бы в перспективе, надеюсь.  :)

Цитата: 5park от июня  9, 2010, 18:55
Нормальная тема, че все прицепились?

+1

Цитата: regnлесбиянскам

А лесбиянки не обидятся, что Вы их этак псевдодревнерусским прилагательным в дательном падеже?‥

Цитата: Triton от июня  9, 2010, 19:06

Цитата: 5park от июня  9, 2010, 18:55
Нормальная тема, че все прицепились?

+1

Эта тема вполне решаема в модераторском разделе.
5 человек подумали - и решили, за какие из трех слов выдавать баллы, а за какие нет.

Все три слова однозначно оскорбительные, не могу себе представить, как можно употреблять сии слова в "нейтральном" контексте.

Если б я хоть раз кого-то подобным образом называла?..  :(

Цитата: I. G. от июня  9, 2010, 19:07
Эта тема вполне решаема в модераторском разделе.
5 человек подумали - и решили, за какие из трех слов выдавать баллы, а за какие нет.

В смысле, быдло простые участники форума не имеют права обсуждать, какие слова на форуме лучше не употреблять как унижающие достоинство некоторых его представителей? Слово "совок" вон обсуждали и даже осудили? И ничего, никто не обвинял людей, которым оно неприятно, в том, что они "портят к себе отношение"..

Цитата: I. G. от июня  9, 2010, 19:32
Если б я хоть раз кого-то подобным образом называла?..  :(

Никто ж и не говорит, что вы.

СВОБОДУ СЛОВА !!!!!!11111eleven

долой необоснованные табу! даёшь понятные правила!

термины
1. нужная инфа = содержащаяся в сообщениях темы информация которая определяет или раскрывает смысл сабжа а также понятий участвующих в доказательстве или опровержении связей сабжа с другими понятиями
2. ненужная инфа = то что не является нужной инфой
3. обидчивые люди = люди легко подвергаемые эмоциальному обмену. обида обнаруживается когда эмоции отрицательные

собственно
правило: в темах должна быть только нужная инфа¹
значит если в теме ненужная инфа², она создаёт противоречие с правилом и должна быть удалена
мат, обсценность это частные случаи оскорбления
оскорбление это частный случай обсуждения личности, выяснения отношений, эмоционального обмена
например обсуждать личность в теме про эсперанто это ненужная инфа²
теоретически обсуждать личность, выяснять отношения и заниматься эмоциональным обменом можно только в блогах и в разделе общение
потому что там можно открывать темы про личности
значит материться там можно но не везде
не бывает плохих слов или выражений - бывают плохие, обидчивые люди³
если набор букв ввергает тебя в депрессию, то ты плохой человек. тебе не место в интернете.

хочу так. :-[ :eat:

Для меня "педераст" звучит канцелярски, "педик" — пренебрежительно, но как-то "по-доброму", а вот "пидор" — уж очень экспрессивно.

Цитата: basta от июня  9, 2010, 19:45
не бывает плохих слов или выражений - бывают плохие, обидчивые люди³

Так и хочется провести на вас эксперимент, но, пожалуй,  воздержусь  :eat:

Цитата: ginkgo от июня  9, 2010, 19:49

Цитата: basta от июня  9, 2010, 19:45
не бывает плохих слов или выражений - бывают плохие, обидчивые люди³

Так и хочется провести на вас эксперимент, но, пожалуй,  воздержусь  :eat:

запросто. не раз проводили

все три слова использую для оскорбления водителей..
то бишь, по назначению..
для представителей нетрадиционной ориентации
по ситуации использую эллиптические конструкции
и свежесозданные окказионализмы..

Цитата: wienski от июня  9, 2010, 19:46
Для меня "педераст" звучит канцелярски, "педик" — пренебрежительно, но как-то "по-доброму", а вот "пидор" — уж очень экспрессивно.

В криминалистике педерастия - это преступление против несовершенолетних детей. Поэтому в любом случае негативно, как и два остальных слова.

В отношении людей нетрадиционной сексуальной ориентации лучше называть "голубые" или "гомосексуалы". Это вот как раз "по-доброму".

Употребление таких сильно оскорбительных слов на ЛФ против личности должно быть наказуемо.

А как так может быть, сам процесс нравится – а сами слова, которые означают этот процесс не нравятся, обижаются.

Цитата: Ion Bors от июня  9, 2010, 19:57
Употребление таких сильно оскорбительных слов на ЛФ против личности должно быть наказуемо.

В том-то и проблема, что обижается не сама личность, а Регн.  :???

Цитата: Ion Bors от июня  9, 2010, 19:57
А как так может быть, сам процесс нравится – а сами слова, которые означают этот процесс не нравятся, обижаются.

:what:
Для вас новость, что одно и то же явление можно назвать словами с разной окраской, в зависимости от отношения говорящего?

Цитата: I. G. от июня  9, 2010, 19:59

Цитата: Ion Bors от июня  9, 2010, 19:57
Употребление таких сильно оскорбительных слов на ЛФ против личности должно быть наказуемо.

В том-то и проблема, что обижается не сама личность, а Регн.  :???

А какая разница, если это оскорбительные слова.

Это ничего не решит. Правда я такие слова на форуме не находил - не все прочитываю. Скажем эти три слова зделаете словами-табу. Так потом придется поднимать вопрос по словам "педиха" ,"голубой","педрила","гомосятина",.... Русский язык богат в этом направлении.
Вы ходь назовите того, кто употребляет такую лексику.

Цитата: I. G. от июня  9, 2010, 18:56
Hironda, где тут поголовье интеллигентных людей?..  :what:

Я на этой почве прочитал «Hironda, где тут половые интеллигенты?» :o

Хм. Слова-то нехорошие, зависит от контекста в некоторых случаях. Но если на всё подряд обижаться, то психушка светит. И свет этот всё с каждой обидой ближе и ближе. Вот если бы меня толстым обозвали. Мне бы было пофиг.

ты не просто толстый, ты просто жирный! :tss:

Цитата: myst от июня  9, 2010, 20:14

Цитата: I. G. от июня  9, 2010, 18:56
Hironda, где тут поголовье интеллигентных людей?..  :what:

Я на этой почве прочитал «Hironda, где тут половые интеллигенты?» :o

:o Пора на дачу собирать клубнику.

Цитата: wienski от июня  9, 2010, 19:46
Для меня "педераст" звучит канцелярски, "педик" — пренебрежительно, но как-то "по-доброму", а вот "пидор" — уж очень экспрессивно.

У меня такое же восприятие.

Цитата: basta от июня  9, 2010, 20:16
ты не просто толстый, ты просто жирный! :tss:

Забыил добавить, что я еле-еле сажусь в кресло. Мало же мне оно! И я жру сгущёнку. Точнее жрал. Полчаса назад. :-[

Цитата: ginkgo от июня  9, 2010, 20:11

Цитата: Ion Bors от июня  9, 2010, 19:57
А как так может быть, сам процесс нравится – а сами слова, которые означают этот процесс не нравятся, обижаются.

:what:
Для вас новость, что одно и то же явление можно назвать словами с разной окраской, в зависимости от отношения говорящего?

согласен, что голубая и розовая окраска - куда красивее, и тоже понятно о чём речь.
Хотя в моём понимании и эти слова такие же оскорбительные. 

Цитата: myst от июня  9, 2010, 20:14

Цитата: I. G. от июня  9, 2010, 18:56
Hironda, где тут поголовье интеллигентных людей?..  :what:

Я на этой почве прочитал «Hironda, где тут половые интеллигенты?» :o

это как? новый вид извращений отношений?  ;D

Цитата: regn от июня  9, 2010, 18:06
сейчас нами фактически переосмысливаются правила модерации всего форума.
Спасибо большое!

Вам спасибо большое, если этого делать не будете. Революциям предпочитаю плавную эволюцию.

Кроме того, считаю, что regn необычайно обидчив и порой видит оскорбления там, где их нет; сам при этом высказывается довольно резко.

Цитата: myst от июня  9, 2010, 20:14

Цитата: I. G. от июня  9, 2010, 18:56
Hironda, где тут поголовье интеллигентных людей?..  :what:

Я на этой почве прочитал «Hironda, где тут половые интеллигенты?» :o

Я ничего не скажу.  ;D

Цитата: Aleksey от июня  9, 2010, 20:19

Цитата: basta от июня  9, 2010, 20:16
ты не просто толстый, ты просто жирный! :tss:

Забыил добавить, что я еле-еле сажусь в кресло. Мало же мне оно! И я жру сгущёнку. Точнее жрал. Полчаса назад. :-[

:D ;up:крут. ты несомненно крут

Цитата: I. G. от июня  9, 2010, 20:27

Цитата: myst от июня  9, 2010, 20:14

Цитата: I. G. от июня  9, 2010, 18:56
Hironda, где тут поголовье интеллигентных людей?..  :what:

Я на этой почве прочитал «Hironda, где тут половые интеллигенты?» :o

Я ничего не скажу.  ;D

Лучше молчите, Вас это так красит. :green:

Цитата: Лукас от июня  9, 2010, 20:29

Цитата: I. G. от июня  9, 2010, 20:27

Цитата: myst от июня  9, 2010, 20:14

Цитата: I. G. от июня  9, 2010, 18:56
Hironda, где тут поголовье интеллигентных людей?..  :what:

Я на этой почве прочитал «Hironda, где тут половые интеллигенты?» :o

Я ничего не скажу.  ;D

Лучше молчите, Вас это так красит. :green:

;up: ;) :UU:
Ай да Лукас, ай да сукин сын!  :D

Цитата: Алалах от июня  9, 2010, 20:34
Ай да Лукас, ай да сукин сын!

Это слово меня оскорбляет!  >(

Цитата: Лукас от июня  9, 2010, 20:29

Цитата: I. G. от июня  9, 2010, 20:27

Цитата: myst от июня  9, 2010, 20:14

Цитата: I. G. от июня  9, 2010, 18:56
Hironda, где тут поголовье интеллигентных людей?..  :what:

Я на этой почве прочитал «Hironda, где тут половые интеллигенты?» :o

Я ничего не скажу.  ;D

Лучше молчите, Вас это так красит. :green:

Придется сказать.  :-[

Цитата: I. G. от июня  9, 2010, 20:35

Цитата: Алалах от июня  9, 2010, 20:34
Ай да Лукас, ай да сукин сын!

Это слово меня оскорбляет!  >(

А Вы нажмите кнопку пожаловаться модератору  :P

Лукас молодец.  ;up:

Решають ани там! Акказионна мадериравать не, никак?
Только прямые формулировки типа:
Учасник форума N —  слово1||слово2||слово3.
-и то вопрос ещё насколько строго стоит модерировать, особенно если это в следующем сообщении после сообщения N (то есть не распространение сплетень, а прямое оскорбление в лицо).
Что ж касается беспокойства Реня - тобишь-то эти слова уже стопятьсот лет вообще ничего конкретного (типа сексуальности или ориентации) под собой не подразумевают, такшто Регн, Вы организовали срач. На пустом месте.
Кстати - а что модераторы-то решили?

Цитата: Искандер от июня  9, 2010, 20:51
Кстати - а что модераторы-то решили?

Они в непонятках. :P

Являются ли оскорбительными русское "педагог" и английское "pedestrian" ?  Первое, во всяком случае, часто приходилось слышать в качестве эвфемизма.

Относительно чего?
(Вообще вопрос глупый, но здесь, оказывается, требует ответа)

+Алалах - это троллинг - ответ да

Цитата: Искандер от июня  9, 2010, 20:57
Относительно чего?
(Вообще вопрос глупый, но здесь, оказывается, требует ответа)

+Алалах - это троллинг - ответ да

значит Чугуний сознательно оскорбил некоторых членов ЛФ, создав тему Педагоги на ЛФ (http://lingvoforum.net/index.php?topic=18934.0) ?

Пидор и пидарас - оскорбительные. Их я думаю стоит запретить.

Педик - не столько оскорбительное, сколько "глумливое". Аналогично - гомик и т.д. Тут могут быть разные мнения, но лично я бы не запрещал (т.к. прямым оскорблением не считаю, а свобода слова дороже политкорректности).

Педераст - с негативной окраской (в современном языке), но тем не менее литературное и допустимое слово. У нас например лектор по культурологии был, который иначе и не выражался в этом отношении. На лекциях.

Считаю эти слова в теме оскорбительными.

Будь Вы кто-либо из ньубиев в практичном разделе, подумал бы на слова́ «в теме» (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/umnik2.gif).

Если и наказывать, то содержание, а не форму. Любые жесткие рамки можно при желании и старании безболезненно обойти. На мой взгляд, модератор карает то, что лично он находит недопустимым. После чего, возможно, модератора тоже находят недопустимым. Либо находят абсолютно правым. Либо, что вероятнее, он получает в некоторой пропорции обе эти крайности. И это более правильно, чем шаг влево -- расстрел.

Цитата: 5park от июня  9, 2010, 18:55
Нормальная тема, че все прицепились?

+1

Цитата: myst от июня  9, 2010, 20:18

Цитата: wienski от июня  9, 2010, 19:46
Для меня «педераст» звучит канцелярски, «педик» — пренебрежительно, но как-то «по-доброму», а вот «пидор» — уж очень экспрессивно.

У меня такое же восприятие.

У меня такое же, но лишь в качестве оттенков, а в основном все три слова близки и резко отрицательны.
Сам я никогда их не употребляю. Хотя я резко отрицательно отношусь к гомосексуализму, я не считаю себя вправе переносить отношение к явлению на отношение к человеку, особенно если мне даже неизвестна история хотя бы нескольких из его предыдущих жизней. «Не осуждай товарища, пока не попадёшь на его место».
Считаю необходимым бороться с «парадами гордости» и прочей пропагандой зла, и стараться увещевать тех, у кого ещё есть уши, но личные оскорбления считаю бессмысленным и преступным.
Сто́ит ли банить за употребление этих слов?
Думаю, скорее не сто́ит. Но если это личное оскорбление, обращённое к собеседнику, то наказывать нужно, — как и за любое иное личное оскорбление.
Те, кто считает, что по отношению к преступнику его руки развязаны, и нет нужды соблюдать элементарные этические нормы, — ошибаются (как и те, кто требует прекратить называть преступника преступником, но это уже offtop).
Все эти слова, на мой взгляд, очень сильно эмоционально окрашены, и их употребление ставит целью именно выразить отношение, а не просто обозначить явление.

Цитата: старый еврейский анекдот- Ты слышал, Мойша пидорас!
- Он таки занял у тебя денег и не вернул?
- Неет, что ты, я в хорошем смысле этого слова!

:P

Цитата: wienski от июня  9, 2010, 19:46
Для меня "педераст" звучит канцелярски, "педик" — пренебрежительно, но как-то "по-доброму", а вот "пидор" — уж очень экспрессивно.

Где-то так...

Но я о другом. Форум периодически сходит с ума. Ну представьте, что если прапорщики и милиционеры, чукчи, блондинки и т. д. весь фольклор и терминологию будут воспринимать на свой счет. Абсурд.
Не понимаю, что, гомосексуалист себя постоянно ассоциирует только с сексуальной ориентацией? Других проблем иинтересов нет? Это личные трудности. Эти и подобные слова совершенно свободно употребляются в печати, в парламенте. Ну опять предлагают запретить язык, и где - на Лингвофоруме!
А вот переход на личности, в т. ч. связанный с этой проблематикой - должен караться беспощадно, это да.

Цитата: piton от июня  9, 2010, 23:10
Эти и подобные слова совершенно свободно употребляются в печати, в парламенте. Ну опять предлагают запретить язык, и где - на Лингвофоруме!

Да, особенно часто в парламенте!  :D

Цитата: Чайник777 от июня  9, 2010, 23:48

Цитата: piton от июня  9, 2010, 23:10
Эти и подобные слова совершенно свободно употребляются в печати, в парламенте. Ну опять предлагают запретить язык, и где - на Лингвофоруме!

Да, особенно часто в парламенте!  :D

И особенно от Жириновского. :green:

Цитата: I. G. от июня  9, 2010, 20:36

Цитата: Лукас от июня  9, 2010, 20:29

Цитата: I. G. от июня  9, 2010, 20:27

Цитата: myst от июня  9, 2010, 20:14

Цитата: I. G. от июня  9, 2010, 18:56
Hironda, где тут поголовье интеллигентных людей?..  :what:

Я на этой почве прочитал «Hironda, где тут половые интеллигенты?» :o

Я ничего не скажу.  ;D

Лучше молчите, Вас это так красит. :green:

Придется сказать.  :-[

Будьте лучше золотцем. :green:

Цитата: I. G. от июня  9, 2010, 20:35

Цитата: Алалах от июня  9, 2010, 20:34
Ай да Лукас, ай да сукин сын!

Это слово меня оскорбляет!  >(

Лукас ваш сын?    :o

Проголосовал "другое". Считаю это слово оскорбительным по отношению к любому человеку. Любому, повторяю, а не только представителю нетрадиционной ориентации. Этот форум остается одним из немногих островков в инет -океане грязи и мерзости. Здесь собрались люди , интересующиеся серьёзными и умными вещами, понимающие и ценящие силу и значения слова. И уподобляться быдлу или уголовке мы права не имеем. Да и вобще - оскорбление человека - оскорбление Бога, по чьему образу и подобию он создан (А анекдот про Мойшу сам люблю, он очень филологический  ;D и никого не оскорбляет).

Цитата: Ion Bors от июня  9, 2010, 19:57
А как так может быть, сам процесс нравится – а сами слова, которые означают этот процесс не нравятся, обижаются.

Вот вы сексом занимались хоть раз? Давайте я вас буду называть "ебарь"? Процесс-то, думаю, нравится! :)

Намек понятен?

Цитата: Vembras от июня  9, 2010, 20:13
Скажем эти три слова зделаете словами-табу. Так потом придется поднимать вопрос по словам "педиха" ,"голубой","педрила","гомосятина",.... Русский язык богат в этом направлении.

Неужели не понятно, что имеется ввиду больше, чем эти три слова?

---

Читаю и руками развожу. Неужели вы, люди, действительно не понимаете, о чем речь? Речь не о том, что процесс "приятен" или "неприятен" или что-либо другое в этом роде!

Речь о том, что тут некоторое количество лиц возомнило, что люди нетрадиционной ориентации - это "мерзость" (взято от Iskandar'a сегодня - его высказывание в модераторском разделе) и что они считают, что у них должно было право свободно высказывать свои гомонегативные мнения.

Не раз говорилось о "СВОБОДЕ СЛОВА".

Хорошо - давайте рассмотрим свободу слова на нашем форуме.

Давайте кто-то напишет: "евреи - это мерзость!". Что делать в таком случае? Давать свободу слова или модерировать? Кажется, пока что по правилам форума такое нужно модерировать.

Тем не менее, некоторые форумчане тут заявляют свое право на высказывания типа "гомосексуализм - это мерзость!".

Я не вижу качественной разницы между последними двумя высказываниями в их обидности, наглости и бесстыдности того, что публично такое пишет.

Цитата: mnashe от июня  9, 2010, 22:42
Считаю необходимым бороться с «парадами гордости» и прочей пропагандой зла

Гей-парады - это не пропаганда. Вы, к сожалению, ничего о них не знаете.

Да и гомосексуальная ориентация - это не зло.

Я учавствую во всех гей-парадах Нью-Йорка (их 4 в этом году). И ни в одном из них ни я, ни мои друзья не занимаемся пропагандой.

Да и как можно пропагандировать то, с чем человек рождается? Разве можно пропагандировать негроидную расу? Или голубые глаза? Как вы не понимаете?

Покажите мне хоть одного человека, который "стал" геем под влиянием гей-парадов. Именно стал, а не came out. Одного конкретного человека. Я такого не знаю. Хотя знакомых геев у меня туча.

Ужасно неприятно читать такие заблуждения. Если хотите поговорить об этом - напишите в личку. Тут не стоит разводить споров.

Цитата: regn от июня 10, 2010, 02:16
Тем не менее, некоторые форумчане тут заявляют свое право на высказывания типа "гомосексуализм - это мерзость!".

В разных культурах было разное отношение к гомосексуализму. Кое-где это считалось нормой (или даже согласовывалось с религией), но в условиях нашей культуры гомосексуализм воспринимается как скорее патология или «мерзость», чем норма. Обвинение в гомосексуализме считается оскорблением (почему, собственно, производные от «педераст» и воспринимаются как ругательства).

когда говорят "гомосексуализм - хорошо", "евреи - хорошо" это тоже плохо. оценочность. давайте не оценивать вообще.

Цитата: Python от июня 10, 2010, 02:35
но в условиях нашей культуры гомосексуализм воспринимается как скорее патология или «мерзость», чем норма.

Да. Я знаю. Но я с этим мириться не собираюсь. Как и не стали мириться с рабством арфоамериканцы.

В данной теме и в теме модераторского раздела я пытаюсь объяснить, почему я даю баллы. Если это не понравится администрации - пусть это будет заявлено публично и пусть у меня отнимут права глобального модератора.

Фразы, право на которые заявил, например, Iskandar - являются личным оскорблением в мою сторону.

Так же как и "русские - дерьмо" - это пренебрежение достоинством каждого русского человека на ЛФ. Не думаю, что кто-то потерпел бы такое сообщение от русофоба на форуме.

Если администрация форума примет решение, что форум официально гомофобный, то мне делать на нем больше, конечно, нечего. Это унижать свое личное достоинство - пребывать там, где позволяется наглость уровня "гомосексуальность - это мерзость".

Цитата: regn от июня 10, 2010, 02:16
Вот вы сексом занимались хоть раз? Давайте я вас буду называть "ебарь"? Процесс-то, думаю, нравится! :)

Цитата: regn от июня 10, 2010, 02:16
Давайте кто-то напишет: "евреи - это мерзость!". Что делать в таком случае? Давать свободу слова или модерировать? Кажется, пока что по правилам форума такое нужно модерировать.

Тем не менее, некоторые форумчане тут заявляют свое право на высказывания типа "гомосексуализм - это мерзость!".

Вот в том-то и дело, что все эти "вы ёбарь" и "евреи - мерзость" звучат комично и вряд ли кем-то может быть воспринято как оскорбление, разве что в детском саду.

А вот с гомосексуалистами... Почему они так болезненно воспринимают то, что по отношению к другим группам воспринимается детсадовским? На воре и шапка горит, быть гомосексуалистом всё равно неприятно, ибо это противоречит природе и половым органам. Отсюда комплексы, АГП и запредельное ЧСВ (точнее Чувство Важности собственной группы)

Цитата: Iskandar от июня 10, 2010, 06:54
Вот в том-то и дело, что все эти "вы ёбарь" и "евреи - мерзость" звучат комично и вряд ли кем-то может быть воспринято как оскорбление, разве что в детском саду.

Так и хочется проверить. (с)

Цитата: Iskandar от июня 10, 2010, 06:54
А вот с гомосексуалистами... Почему они так болезненно воспринимают то, что по отношению к другим группам воспринимается детсадовским? На воре и шапка горит, быть гомосексуалистом всё равно неприятно, ибо это противоречит природе и половым органам.

А давайте процентов с 50 окружающих вас людей начнёт утверждать, что вами быть неприятно, противоречит природе и каким-нибудь органам, а потом посмотрим, как вы себя будете вести?

Цитата: Iskandar от июня 10, 2010, 06:54
Отсюда комплексы, АГП и запредельное ЧСВ (точнее Чувство Важности собственной группы)

Вам что-то мерещится.  :donno:

Смотря что Вы понимаете под "...администрация решит, что форум официально...".
Вообще в любом обществе стоит занять какую-то-нибудь позицию — обязательно найдётся коалиция, что польёт тебя дермецом. Избежать этого можно только живительной эвтаназией. Не так ли?
Так же считаю, и полагаю предельно разумным, что недопустимо цензурить и заявления «я считаю»+,+«нужное подчеркнуть»+—+«зло». Это, знаете ли, авторская позиция. Она имеет право быть любой, и имеет право быть высказанной.
Кричать, что мол вас оскорбили, если сказали «Я считаю, Искандер — зло, мне он не нравится», а не «Искандер — сука е***я п*** на оглоблю на***я» тупо  и неэргономично. Не так ли?

Однозначно наказывать за такие словеса, а в особенности за пидараса. Если эти слова говорят в личном отношении, то сразу банить.

Цитата: Iskandar от июня 10, 2010, 06:54
А вот с гомосексуалистами... Почему они так болезненно воспринимают то, что по отношению к другим группам воспринимается детсадовским? На воре и шапка горит, быть гомосексуалистом всё равно неприятно, ибо это противоречит природе и половым органам. Отсюда комплексы, АГП и запредельное ЧСВ (точнее Чувство Важности собственной группы)

Эм, как бэ тоже щас обидются все, но... что там с хачами и чучмеками, болезненно воспринимается? несправедливо порочится? оскорбительно?
Так и тут - мнение толпы часто настолько тупо, что хочется всех передушить.

Цитата: Искандер от июня 10, 2010, 07:12
Так же считаю, и полагаю предельно разумным, что недопустимо цензурить и заявления «я считаю»+,+«нужное подчеркнуть»+—+«зло». Это, знаете ли, авторская позиция. Она имеет право быть любой, и имеет право быть высказанной.
Кричать, что мол вас оскорбили, если сказали «Я считаю, Искандер — зло, мне он не нравится», а не «Искандер — сука е***я п*** на оглоблю на***я» тупо  и неэргономично. Не так ли?

Мне кажется, что очень большое количество форумчан очень сильно бы разозлилось, если бы прочло фразу типа:

"Я считаю, что христианство - это ужасная религия."

или

"Китайцы - это зло. Мне они не нравятся!"

Потому что любая такая фраза имеет косвенно отношение к тому, кто является христианином, мусульманином, гомосексуалом, транссексуалом, китайцем и т.д.

---

Iskandar, кстати, исчерпал все свои аргументы (которые ничего не доказали) и начал троллить заявочками на тему, кем быть приятно, а кем неприятно :D Это уже наивняк - думать, что на такое кто-то поведется ;)

Кажется это проблема не большинства форумчан, а Искандара и может кого-то ещё. Лично мне не хотелось бы, чтобы кто-нибудь покинул форум из-за этого.

Iskandar нормальный мужик и нормально рассуждает.
Просто о ненормальных вещах не надо говорить в личный адрес – по-моему такое и не было. Лучше быть безразличным.
Людям с нормальной ориентации не нужны ненормальные парады. Для всех отцов и матерей где есть такой случай – это трагедия. Но любовь к своим детям превыше ненормальной ситуации – выбора нет, им приходится смирится с этим. Люди не хотят чтобы их дети стали ненормальной ориентации.
Сама тема провокационная. Надо поднять вопрос когда касается кого-то лично.
А общество должна обсуждать это ненормальное явление – чтобы хоть как-то попробовать лечить эту проблему. Тут речь не о свободе слова – тут речь о проблеме человечества.
Все люди ровны и дискриминировать никого не надо.
Просто есть люди у которых есть проблемы, и если нет возможности им помочь то хотя бы не мешать им так по своему жить. Но детям не зачем видеть эти парады (в центре города) с неправильной декорацией. Прекрасны бразильские парады – после которых рождаются дети.

В Европе это общество так популяризирована – потому что идёт борьба за електорат (избирателей) – и каждый голос это победа. Поэтому там можно проводить в центре города манифестации с куклами половых органов в огромных размерах.

Всегда с удовольствием читаю на ЛФ срачи на эту тему с участием основных персонажей, иногда даже участвую. Вот и теперь... А между тем, regn, разве по отношению к вам лично кто-то высказывал какие-то претензии? По-моему, нет. Если кому-то не нравится гомосексуализм, то это обсуждается в специальных темах и там вы можете высказывать своё мнение точно так же, как это делают все остальные. Но нельзя наказывать человека только за его убеждения. И это работает в обе стороны. Если было конкретное оскорбление - за это надо наказывать. Мне не нравится гомосексуализм как явление, но к вам как к личности я претензий не имею. И я против оскорблений на этом форуме. Понятно же, что написавший "Х - пидарас", "Х - педик", "Х - педераст" не имел ввиду ничего хорошего. Возможно, стоит исходить и из того, что сам regn себя педерастом не назовёт. Никогда не слышал этого слова от людей, терпимо относящихся к гомосексуализму.
В общем, на мой взгляд, за использование этих слов в отношении человека любой ориентации надо наказывать, как предусмотрено в правилах, но сама эта тема - глупость, потому что всем плевать на ориентацию regn'а, кроме него самого.

А какие есть оскорбительные слова применимые к гетеросексуалам? Можно придумать и опробовать.

А так, я против гомофобии, ибо все мы бисексуалы с разным смещением спектра сексуальности.  :-[

Драматичная тема такая драматичная!

И вообще, ориентация это как диета. Нам пища тоже дана для биологических функций, однако это не мешает одним есть улиок, другим борщ, а третьим голимый шпинат. Потому что питание уже стало культурным явлением. Секс имеет это тоже культурное явление в ядре которого половой акт, однако его культурная составляющая давно расширилась и тут тоже есть много "диет" и предпочтений. Так что дискриминировать тут глупо. имхо

Почему бы не наказывать за любые нецензурные слова в т.ч. и за "педика"?

Цитата: Любомир от июня 10, 2010, 09:05
А между тем, regn, разве по отношению к вам лично кто-то высказывал какие-то претензии?

Более того, мне нравится участник regn и его участие на форуме, я уважаю его знания и умения. Его убеждения нисколько не мешают мне это делать...

А вот в обратном направлении всё сурово. Если кто-то не разделяет убеждений Регна и позволяет себе их критиковать, он записывается Регном в личные враги, которые не могут рассчитывать ни на какую пощаду и снисхождение.

первый вариант.

первое слово раньше (где-то 90-100 лет назад) могло восприниматься не как оскорбительное, но в современном узусе оно таким бесспорно является.

Цитата: regn от июня 10, 2010, 02:16

Цитата: Ion Bors от июня  9, 2010, 19:57
А как так может быть, сам процесс нравится – а сами слова, которые означают этот процесс не нравятся, обижаются.

Вот вы сексом занимались хоть раз? Давайте я вас буду называть "ебарь"? Процесс-то, думаю, нравится! :)

Намек понятен?

Кто узнал эту радость один раз не заслуживает такого комплимента.  :down:
А мужик, который пользуется успехов у женщин – молодец  ;up:, и для него это комплимент. 
Другое дело что о интимных вещах говорят в узком дружественном кругу (и это касается и слов из названия данной темы - когда речь о конкретном человеке).
Такое воспитание есть у людей.   

Цитата: regn от июня 10, 2010, 07:20
Мне кажется, что очень большое количество форумчан очень сильно бы разозлилось, если бы прочло фразу типа:
"Я считаю, что христианство - это ужасная религия."

Ну вообще-то, regn несколько лукавит направляя опрос и общественное мнение в угодное для себя русло. Ясное дело, что указанные слова в чей-либо адрес будут являться оскорблением.
Но, я уже говорил ему самому и повторюсь снова (и здесь я абсолютно солидарен с Искандаром _{Если кто-то не разделяет убеждений Регна и позволяет себе их критиковать, он записывается Регном в личные враги, которые не могут рассчитывать ни на какую пощаду и снисхождение.}): одной из причин сыр-бора была, например, приведенная одним из участников ЛФ ссылка на "педовикию". Шло обсуждение фильма с моим участием, и в ответ на мою реплику привели эту ссылку. Никакого оскорбления ровным счетом там не было, кроме собственно "педовикии" и насмешливого тона самого высказывания о гомосексуальных мотивах в фильме.
Вызывает интерес факт, что последующая моя фраза с опровержением предыдущего высказывания (то бишь по сути в защиту) была оставлена. Что лишний раз подтверждает высказывание Искандара.

PS: так что спор вовсе не о том, хорошо ли назвать кого-то п******.
PS: кстати, regn, "христианство - ужасная религия" говорили многие и не раз.  Религия - опиум для народа.

Цитата: regn от июня 10, 2010, 02:41
В данной теме и в теме модераторского раздела я пытаюсь объяснить, почему я даю баллы. Если это не понравится администрации - пусть это будет заявлено публично и пусть у меня отнимут права глобального модератора.

Надеюсь, что отнимут как можно скорее. Неуравновешенные модераторы удручают.

Цитата: regn от июня 10, 2010, 02:41
Если администрация форума примет решение, что форум официально гомофобный, то мне делать на нем больше, конечно, нечего. Это унижать свое личное достоинство - пребывать там, где позволяется наглость уровня "гомосексуальность - это мерзость".

Уверен, что у администрации форума никогда и в мыслях не было объявлять форум официально гомофобным. Ибо этот форум русо-укро-израилофобный — другая ориентация.  :D

Цитата: Алалах от июня 10, 2010, 10:57
PS: так что спор вовсе не о том, хорошо ли назвать кого-то п******.

Кстати, по моим сторонним наблюдениям русскоязычные российские гомосексуалы мужского пола вполне спокойно называют друг друга словами с корнем «пид/пед» применительно к любому из трёх грамматических лиц даже в нейтральных высказываниях, в шуточных высказываниях и конечно в ругательно-уничижительных высказываниях тоже.

Просто regn, по-видимому, не знает основную среду распространения русского языка. Rawonam-то пару раз в этом признался в отношении себя, хотя, надо полагать, что в России бывает чаще regn'а.

А просто нельзя никого оскорблять и унижать, вот и все. Не по -человечески это. И ориентация человека - его личное дело. Ругани и ненависти надо избегать любыми способами.

Выскажусь и я. Честно, мне не нравиться гомтсексуализм, тем не менее я понимаю, что это природа этих людей и изменить это мы не можем. Тут говорят о  свободе слова, забывая о достоинстве человека, о том, что они могут и должны защищать свою честь. Нужно наказывать за употребление таких слов в отношении кого-либо, так же как и за слова оскорблящие религиозные чувчтва и нац. дочтоинчэство.
зы сенсорный экран-говно

Цитата: Tanuki от июня 10, 2010, 11:22
А просто нельзя никого оскорблять и унижать, вот и все. Не по -человечески это. И ориентация человека - его личное дело. Ругани и ненависти надо избегать любыми способами.

просмотрите еще раз сообщение №115, подоплека вовсе не в том, о чем заявлено в названии. В качестве доказательства я привел пример с "педовикией". Данное голосование считаю попыткой манипулирования общественным мнением со стороны конкретного участника.
А еще чуть ранее упоминал слово "педагог". За последнее, правда, еще не штрафовали (надеюсь), но в том, что его часто используют в значении "педераст" ни для кого не секрет.

Цитата: Алалах от июня 10, 2010, 11:29
подоплека вовсе не в том, о чем заявлено в названии.

Это я понял; зачем вообще на таком хорошем и умном форуме все это поднимать? Вокруг и так грязи и ругани море.  :( Все, не лезу в эти разборки.  :stop:

Цитата: LOSTaz от июня 10, 2010, 11:28
Выскажусь и я. Честно, мне не нравиться гомтсексуализм, тем не менее я понимаю, что это природа этих людей и изменить это мы не можем. Тут говорят о  свободе слова, забывая о достоинстве человека, о том, что они могут и должны защищать свою честь. Нужно наказывать за употребление таких слов в отношении кого-либо, так же как и за слова оскорблящие религиозные чувчтва и нац. дочтоинчэство.
зы сенсорный экран-говно

А бессловесные экраны оскорблять можно?!  >(

Цитата: Алалах от июня 10, 2010, 10:57
Шло обсуждение фильма с моим участием,

К нам тут оказывается и кинозвёзды заходят  :)

Цитата: Poirot от июня 10, 2010, 11:39

Цитата: Алалах от июня 10, 2010, 10:57
Шло обсуждение фильма с моим участием,

К нам тут оказывается и кинозвёзды заходят  :)

Да, я тоже заметил.  :yes:

Цитата: Poirot от июня 10, 2010, 11:39
К нам тут оказывается и кинозвёзды заходят  :)

Ой, а поподробнее про фильмы нельзя? Все интереснее и лучше ,чем ругаться.

О, так и думал, кто-нибудь да скажет :)

Цитата: LOSTaz от июня 10, 2010, 11:45
О, так и думал, кто-нибудь да скажет :)

Таки надо этот срач уводить в нормальное русло :no:. Или прекращать совсем. Ни к чему он не приведет.

мerзавцы :)

Цитата: Алалах от июня 10, 2010, 12:03
мerзавцы :)

Есть такое отчасти ;D. Зато я выяснил . кто такой Котэ. А то ночами не спал. Но куда же пропал Xico? :donno: Были и ушел.  :o

Цитата: LOSTaz от июня 10, 2010, 11:28
Выскажусь и я. Честно, мне не нравиться гомтсексуализм, тем не менее я понимаю, что это природа этих людей и изменить это мы не можем. Тут говорят о  свободе слова, забывая о достоинстве человека, о том, что они могут и должны защищать свою честь. Нужно наказывать за употребление таких слов в отношении кого-либо, так же как и за слова оскорблящие религиозные чувчтва и нац. дочтоинчэство.

100%
Пожалуйста чтобы никто не обижались на взгляды друг друга.
Разное мировозрение в европейском менталитете не означает нетолерантность или неуважение к человеку.
Мировозрение менять не могу - и этого у меня никто и не требует.
У меня человек уважаем не в зависимости от его интимной жизни - а от других его  человеческих качеств проевляемых в общественной жизни.

Пора эту тему удалить -  :)Надоело ;)! Я ко всем ЛФ-чанам с уважением!

Цитата: Ion Bors от июня 10, 2010, 12:08
Разное мировозрение в европейском менталитете не означает нетолерантность или неуважение к человеку.

Стопудово согласен! Мы европейцы, все остальное -не столь важно.

Цитата: Conservator от июня 10, 2010, 10:14
первый вариант.

первое слово раньше (где-то 90-100 лет назад) могло восприниматься не как оскорбительное, но в современном узусе оно таким бесспорно является.

Ну, 90-100 - это явное преувеличение. В учебнике Авдеева М. И. "Судебная медицина" (М.: Государственное издательство юридической литературы, 1950) на странице 451 слово "педерастия" употреблено 1 раз, слово "педераст" (в различных формах) - 4 раза; на странице 452 "педерастия" употреблено еще раз. В учебнике "Судебная медицина" под редакцией Томилина В. В. (М.: Юридическая литература, 1978) слово "педерасты" упортеблено на странице 278.
Да и в современном судебно-медицинском узусе оба эти слова все еще сохраняются без негативной коннотации (хотя частотность их употребления весьма и весьма мала).

Цитата: regn от июня 10, 2010, 02:41
Если администрация форума примет решение, что форум официально гомофобный

Прикольно было бы. :)
Снова вспомнилился маршал Язов и окурки.

Цитата: Алалах от июня 10, 2010, 10:57
приведенная одним из участников ЛФ ссылка на "педовикию".

Да, сейчас я понимаю, что то сообщение можно было воспринять как оскорбление и сожалею, что написал его, но изначально оно писалось в духе "чего только не прочитаешь в этой вашей русскоязычной википедии", ну а "педивикия" -  мем из лурка, часто используется, когда хочется выразить неуважение к этому проекту (хотя я не викифоб).

Цитата: IamRORY от июня 10, 2010, 12:49

Цитата: Conservator от июня 10, 2010, 10:14
первый вариант.

первое слово раньше (где-то 90-100 лет назад) могло восприниматься не как оскорбительное, но в современном узусе оно таким бесспорно является.

Ну, 90-100 - это явное преувеличение. В учебнике Авдеева М. И. "Судебная медицина" (М.: Государственное издательство юридической литературы, 1950) на странице 451 слово "педерастия" употреблено 1 раз, слово "педераст" (в различных формах) - 4 раза; на странице 452 "педерастия" употреблено еще раз. В учебнике "Судебная медицина" под редакцией Томилина В. В. (М.: Юридическая литература, 1978) слово "педерасты" упортеблено на странице 278.
Да и в современном судебно-медицинском узусе оба эти слова все еще сохраняются без негативной коннотации (хотя частотность их употребления весьма и весьма мала).

И в каком контексте это слово там употребляют?

Цитата: Алалах от июня  9, 2010, 20:25

Цитата: myst от июня  9, 2010, 20:14

Цитата: I. G. от июня  9, 2010, 18:56
Hironda, где тут поголовье интеллигентных людей?..  :what:

Я на этой почве прочитал «Hironda, где тут половые интеллигенты?» :o

это как? новый вид извращений отношений?  ;D

Как обычно, тысячи извинений и пропуск других вперёд на входе.

Цитата: Tanuki от июня 10, 2010, 12:10
Мы европейцы, все остальное -не столь важно.

Россияне - не европейцы. И это влияет на менталитет непосредственно.

Цитата: Poirot от июня 10, 2010, 13:30
Россияне - не европейцы. И это влияет на менталитет непосредственно

Изначально наш менталитет европейский. Надо просто продолжать дело Петра,а не противопоставлять себя Европе по любому поводу. Другое дело, что нашей власти, чтобы сохраниться, европейский путь неприемлем.

Цитата: Juif Eternel от июня 10, 2010, 00:08

Цитата: I. G. от июня  9, 2010, 20:35

Цитата: Алалах от июня  9, 2010, 20:34
Ай да Лукас, ай да сукин сын!

Это слово меня оскорбляет!  >(

Лукас ваш сын?    :o

:E: (Оттирает монитор от чая и кусочков эклера...)

Предлагаю форум закрыть и разъехаться, дабы кого почём зря не обидеть. :eat:

Цитата: myst от июня 10, 2010, 13:44
Предлагаю форум закрыть и разъехаться

Нет!!!!  :o Не исчезайте!!!! ЛФ один стОит всего инета.

Цитата: myst от июня 10, 2010, 13:41

Цитата: Juif Eternel от июня 10, 2010, 00:08

Цитата: I. G. от июня  9, 2010, 20:35

Цитата: Алалах от июня  9, 2010, 20:34
Ай да Лукас, ай да сукин сын!

Это слово меня оскорбляет!  >(

Лукас ваш сын?    :o

:E: (Оттирает монитор от чая и кусочков эклера...)

И ты, Брут! :eat: Что с вами со всеми делать?

Цитата: Tanuki от июня 10, 2010, 13:50

Цитата: myst от июня 10, 2010, 13:44
Предлагаю форум закрыть и разъехаться

Нет!!!!  :o Не исчезайте!!!! ЛФ один стОит всего инета.

Равонам еще не сошел с ума!

Цитата: Tanuki от июня 10, 2010, 13:35
Изначально наш менталитет европейский.

Где-то до конца 13 века наверное да. Хотя и в этом сомневаюсь.

Цитата: Лукас от июня 10, 2010, 13:51
Равонам еще не сошел с ума!

И слава Богу! Не, я честно, кроме ЛФ читаю только книги научные в инете. Все остальное так задолбало :(.

Цитата: Лукас от июня 10, 2010, 13:23
И в каком контексте это слово там употребляют?

:what: В учебниках по судебной медицине? Ну, в этом, как его... в судебно-медицинском... в главах об экспертизах при половых преступлениях.

Цитата: IamRORY от июня 10, 2010, 13:58

Цитата: Лукас от июня 10, 2010, 13:23
И в каком контексте это слово там употребляют?

:what: В учебниках по судебной медицине? Ну, в этом, как его... в судебно-медицинском... в главах об экспертизах при половых преступлениях.

Значит педерастия - это половое преступление?

Цитата: Poirot от июня 10, 2010, 13:52
Где-то до конца 13 века наверное да. Хотя и в этом сомневаюсь.

В любом случае, мы были тогда не изгоями в Европе. Почему монголы (те, а не нынешние, естественно) не удавились в зародыше? И они ещё гордятся Чингизханом. Особенно умиляют подобные восторги на руинах древнего Хорезма и в Китае >(.

Половое преступление (разумеется, одно из) называлось мужеложство. А термины педерастия и педераст использовались для описания фактического содержания деяния и лиц, добровольно в нем участвующих.

Цитата: IamRORY от июня 10, 2010, 14:05
Половое преступление (разумеется, одно из) называлось мужеложство. А термины педерастия и педераст использовались для описания фактического содержания деяния и лиц, добровольно в нем участвующих.

Это я к тому, что педерасом назвать, значит назвать преступником. Или это не так?

Цитата: Лукас от июня 10, 2010, 14:12
Это я к тому, что педерасом назвать, значит назвать преступником. Или это не так?

Не так! Преступником можно назвать лишь вменяемое лицо. А педерастия могла практиковаться и лицами, не подлежащими уголовной ответственности.

Цитата: myst от июня 10, 2010, 13:29

Цитата: Алалах от июня  9, 2010, 20:25

Цитата: myst от июня  9, 2010, 20:14

Цитата: I. G. от июня  9, 2010, 18:56
Hironda, где тут поголовье интеллигентных людей?..  :what:

Я на этой почве прочитал «Hironda, где тут половые интеллигенты?» :o

это как? новый вид извращений отношений?  ;D

Как обычно, тысячи извинений и пропуск других вперёд на входе.

ЦитироватьПри похищении женщин проявляются уже, впрочем, признаки перехода к единобрачию, по крайней мере в форме парного брака: когда молодой человек с помощью своих друзей похитил или увел девушку, они все по очереди вступают с ней в половую связь...

Фридрих Энгельс
"ПРОИСХОЖДЕНИЕ СЕМЬИ, ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ И ГОСУДАРСТВА". 
Так штаа ...  это всего лишь форма парного брака  ;)

итоги голосования будут учтены в Правилах? или это Просто Голосование?

Цитата: Чугуний от июня 10, 2010, 15:33
итоги голосования будут учтены в Правилах? или это Просто Голосование?

Цитата: Чугуний от июня 10, 2010, 15:33
Все будут наказаны!

через сиктым

Хм, не случайно Rawonam поехал в Грецию. Наверняка чтобы изучить проблему с научной точки зрения на этом историческом месте.  :green:

Цитата: myst от июня 10, 2010, 13:44
Предлагаю форум закрыть и разъехаться, дабы кого почём зря не обидеть. :eat:

Конечно, после 20 тысяч хочется на покой!

I. G. постоянно меня оскорбляет местоимением Вы. :'( Так не может больше продолжаться! Я не вытерплю и уйду. Вот!

Цитата: myst от июня 10, 2010, 16:17
I. G. постоянно меня оскорбляет местоимением Вы. :'( Так не может больше продолжаться! Я не вытерплю и уйду. Вот!

Заводите жалобную тему!  ;)

Цитата: Aleksey от июня 10, 2010, 16:18

Spoiler ⇓⇓⇓

Offtop

Цитата: myst от июня 10, 2010, 16:17
Я не вытерплю и уйду. Вот!

Ура! Нееее! Вы ж не можете оставить ЛФ без своего присмотра! Он погрузится в почину деградации и более ужасной гомофобии!

Цитата: myst от июня 10, 2010, 16:22
Не-не-не, это вотчина regn'а.

А вы уверены, что у него силёнок хватить всё это пережить? :-[ Может всё ж остались бы? а?

Цитата: IamRORY от июня 10, 2010, 14:05
Половое преступление (разумеется, одно из) называлось мужеложство. А термины педерастия и педераст использовались для описания фактического содержания деяния и лиц, добровольно в нем участвующих.

У вас за какой год книжка? Я, когда работал в отделе статистики в мед учреждении специально заглядывал в справочник МКБ. Там чёрным по белому написано, что гомосексуализм не считается болезнью или серёзным отклонением(раньше это считалось тяжёлым психическим заболеванием, которое лечили током), а считается не более чем парафилией, т.е. прост онапросто вкусом или предпочтением. Т.е. по нынешним медицинским нормам это не большее извращение чем тяга к исключительно рыжим девушкам.

Цитата: maristo от июня 10, 2010, 16:28
Т.е. по нынешним медицинским нормам это не большее извращение чем тяга к исключительно рыжим девушкам.

... и тяга к холодильникам  :eat:

Цитата: maristo от июня 10, 2010, 16:28

Цитата: IamRORY от июня 10, 2010, 14:05
Половое преступление (разумеется, одно из) называлось мужеложство. А термины педерастия и педераст использовались для описания фактического содержания деяния и лиц, добровольно в нем участвующих.

У вас за какой год книжка? Я, когда работал в отделе статистики в мед учреждении специально заглядывал в справочник МКБ. Там чёрным по белому написано, что гомосексуализм не считается болезнью или серёзным отклонением(раньше это считалось тяжёлым психическим заболеванием, которое лечили током), а считается не более чем парафилией, т.е. прост онапросто вкусом или предпочтением. Т.е. по нынешним медицинским нормам это не большее извращение чем тяга к исключительно рыжим девушкам.

Какая книжка? Вам неведомо, что в СССР с 1934 года половые сношения между мужчинами были уголовно наказуемыми и перестали быть таковыми (и то, не все) в той же Российской Федерации только в 1993 году?! Боже, какой я древний!

А RawonaM выходит с кем-нибудь на связь? А то я волнуюсь.

Педераст - литературное слово, несущее резко негативную нагрузку. Пидор - явное оскорбление. Педик  - практически нейтральное слово.

Цитата: Любомир от июня 10, 2010, 16:51
А RawonaM выходит с кем-нибудь на связь? А то я волнуюсь.

Разумеется и разумеется, что не сюда.  :D

http://lingvoforum.net/index.php/topic,25182.msg552513.html#msg552513 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,25182.msg552513.html#msg552513)

Цитата: O от июня 10, 2010, 16:54

Цитата: Любомир от июня 10, 2010, 16:51
А RawonaM выходит с кем-нибудь на связь? А то я волнуюсь.

Разумеется и разумеется, что не сюда.  :D

http://lingvoforum.net/index.php/topic,25182.msg552513.html#msg552513 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,25182.msg552513.html#msg552513)

Ой, совсем забыл про этот тред. :(

Цитата: Ion Bors от июня 10, 2010, 08:52
Для всех отцов и матерей где есть такой случай – это трагедия.

Неправда. Ну неправда же. Есть очень много людей, у которых голова с детства, слава Богу, не забита стереотипами и ужасными историями. Они очень спокойно воспринимают такую информацию о своих детях, потому что знают, что ничего плохого с их детьми не произошло.

Цитата: Ion Bors от июня 10, 2010, 08:52
Люди не хотят чтобы их дети стали ненормальной ориентации.

Цитата: Ion Bors от июня 10, 2010, 08:52
А общество должна обсуждать это ненормальное явление – чтобы хоть как-то попробовать лечить эту проблему.

У меня нет проблем с ориентацией и я не ненормальный :yes:

Цитата: Алалах от июня 10, 2010, 10:57
Если кто-то не разделяет убеждений Регна и позволяет себе их критиковать, он записывается Регном в личные враги, которые не могут рассчитывать ни на какую пощаду и снисхождение.

Совершенно неверно. Я уже писал, что есть много вещей, к которым я отношусь без фанатизма, иногда вообще равнодушно, а иногда и с подозрением. Но если о них высказываются в таком тоне, который может быть обидным для группы форумчан или одного конкретного форумчанина - то я буду модерировать. Я не только тем занимаюсь на ЛФ, что выискиваю гомофобные посты.

Цитата: regn от июня 10, 2010, 16:58
который может быть обидным для группы форумчан или одного конкретного форумчанина

Цитата: regn от июня 10, 2010, 16:58
может быть

Хотелось уверенности, ибо даже в паршивой уголовной отрасли судопроизводства - чем шатче доказательства - тем мягчайшее из возможных назначается наказание.

Цитата: regn от июня 10, 2010, 16:58

Цитата: Алалах от июня 10, 2010, 10:57
Если кто-то не разделяет убеждений Регна и позволяет себе их критиковать, он записывается Регном в личные враги, которые не могут рассчитывать ни на какую пощаду и снисхождение.

Совершенно неверно. Я уже писал, что есть много вещей, к которым я отношусь без фанатизма, иногда вообще равнодушно, а иногда и с подозрением. Но если о них высказываются в таком тоне, который может быть обидным для группы форумчан или одного конкретного форумчанина - то я буду модерировать. Я не только тем занимаюсь на ЛФ, что выискиваю гомофобные посты.

что ж неверного? Я помню еще какое-то подобное обсуждение (Вы там говорили, про больницу и лесбийскую пару), так я там сказал: "Я гомофоб - и что, значит я плохой?". На что Вы незамедлительно дали ответ: "Да, для меня Вы плохой". Хотя кроме того заявления я в общем-то никак не проявлял своей "плохости". А к Вашей личности так вообще с интересом отношусь. Так что.... Неверно то, что вы сказали "неверно".

Цитата: Алалах от июня 10, 2010, 17:36
что ж неверного? Я помню еще какое-то подобное обсуждение (Вы там говорили, про больницу и лесбийскую пару), так я там сказал: "Я гомофоб - и что, значит я плохой?". На что Вы незамедлительно дали ответ: "Да, для меня Вы плохой". Хотя кроме того заявления я в общем-то никак не проявлял своей "плохости". А к Вашей личности так вообще с интересом отношусь. Так что.... Неверно то, что вы сказали "неверно".

Если вы гордо говорите "я - гомофоб", то это значит то, что в ваших глазах я ненормальный.

Если кто-то скажет "я - чучмекофоб", то разве это не звучит оскорбительно по отношению к людям, которые имелись ввиду?

А вообще что тут такого удивительного? Каждому человеку свойственно отстаивать свои интересы. Я не зафиксирован на 100% на своем "Я", но и когда против меня идут - я даю отпор.

Это логично, что представители LGBT в первую очередь интересуются этими вопросами, в то время как, наверное, у других групп населения (групп по интересам или групп, сформированных природой) свои задачи.

Раз уж меня поставили модератором - то борьбу с гомофобией я считаю своим долгом. Даже если бы я не был модератором, то все равно бы пытался не допускать гомофобии на форуме.

Не допускайте, развеивайте, протестуйте, только без репрессивного фанатизма.
А то давайте за антитрамвайные лозунги банить.

Цитата: regn от июня 10, 2010, 02:20
Гей-парады — это не пропаганда. Вы, к сожалению, ничего о них не знаете.
...
Я учавствую во всех гей-парадах Нью-Йорка (их 4 в этом году). И ни в одном из них ни я, ни мои друзья не занимаемся пропагандой.
Да и как можно пропагандировать то, с чем человек рождается? Разве можно пропагандировать негроидную расу? Или голубые глаза? Как вы не понимаете?
Покажите мне хоть одного человека, который «стал» геем под влиянием гей-парадов. Именно стал, а не came out. Одного конкретного человека. Я такого не знаю. Хотя знакомых геев у меня туча.

Я не говорю, что участники этих парадов пытаются убедить обычных людей сменить ориентацию.
Нормальный человек останется нормальным, несмотря ни на какие парады. Независимый по характеру атеист с гомосексуальными наклонностями будет жить гомосексуальной жизнью и при полном отсутствии парадов.
Но не стоит забывать, что подавляющему большинству людей вовсе не наплевать на отношение общества. Хорошо это или плохо — это уже другой вопрос, но не считаться с этим нельзя.
И среди этого подавляющего большинства немало людей с той или иной мерой бисексуальной / гомосексуальной ориентации, для которых конфронтация с обществом, жизнь изгоя — неприемлемы или чересчур тяжелы, и они не станут платить такую плату за возможность получать несколько большее удовольствие от своей сексуальной жизни.
А вот если большинство в обществе считает, что подобная жизнь не выходит за пределы нормы, что ничего аморального здесь нет, что «нет суда и нет Судьи» — то эти люди охотно присоединятся. Даже бисексуалы, которым и с женщинами-то совсем неплохо, охотно пустятся на разрушительные для души эксперименты.
Разумеется, ни один из этих людей не скажет, что парады повлияли на его выбор — ведь первична их природная ориентация, а не пропаганда «гордости», цель которой — устранение основного препятствия.
Более того, мало кто из этих людей осознаёт роль парадов в своём выборе — ведь признание собственной зависимости от общества унизительна для современного западного человека. Каждый хочет видеть себя эдаким независимым героем-одиночкой, у которого есть собственное мнение по всем вопросам.

Цитата: regn от июня 10, 2010, 02:20
Да и гомосексуальная ориентация — это не зло.

Давайте сперва определимся с терминами, иначе выйдет такая путаница, что лучше уж совсем ничего не говорить.

Под злом могут пониматься две принципиально разные вещи:
1. Источник страданий. Например, болезнь или уродство — это очевидное зло. Но ни в коем случае не повод для отрицательного отношения к человеку.
2. Преступное действие. Под преступлением я понимаю нарушение того или иного запрета: государственного, религиозного, общественного, нравственного etc.

Под гомосексуальной ориентацией тоже понимают две принципиально разные вещи, и ни в коем случае нельзя их смешивать в одну кучу:
1. Природная наклонность к интимной связи с собственным полом.
2. Собственно связь как физическое действие.

Теперь можно сказать конкретно по каждому варианту.
Гомосексуальная наклонность, естественно, не является злом во втором значении — это всего лишь природная особенность. Но в первом значении она, несомненно, зло, ведь, каков бы ни был выбор, — человек страдает. От диссонанса между стремлениями божественной и животной души в той или иной мере страдает, в общем-то, каждый человек, а такой — в особенности.

Человек с гомосексуальными наклонностями ни в коей мере не заслуживает пренебрежения, тем более какого-либо ущемления в правах или отторжения обществом. Более того, он достоин огромного уважения за противостояние искушению, которого у других просто нет.

А вот если он не противостоит искушению, а напротив, старается убедить других (а прежде всего — себя), что всё в порядке, ничего плохого в этом нет — то он безусловно совершает зло (= преступление против духовных законов), что влечёт за собой страдания, верите ли вы в существование души или нет. И если отношение общества постепенно меняется, то законы кармы остаются неизменными. И это не уйдёт никогда — пока человек не научится делать правильный выбор. Парады тут не помогут, — они лишь ненадолго заглушают голос совести.

Точно так же и любовь к чужой жене (или любая другая нереализуемая любовь) ни в коем случае не является преступлением — до тех пор, пока человек не выберет совершить зло.

Лучше потерпеть несколько десятков лет, воздерживаясь от засовывания, извините за прямоту, своего священного органа куда не следует, — и сделать свою любовь очищающей, чем нести бремя страданий из жизни в жизнь.

Мнаше, он в своих америках этого всё равно никогда не поймёт. Но права на наше вот такое мнение нас лишит в священном джихаде за права на грех.

Цитата: mnashe от июня 10, 2010, 18:38
человек страдает

Ложь. Человек страдает, когда слышит утверждения типа ваших, в которых ему косвенно указывают на его "неполноценность" и на то, что будет, если:

Цитата: mnashe от июня 10, 2010, 18:38
А вот если он не противостоит искушению, а напротив, старается убедить других (а прежде всего — себя), что всё в порядке, ничего плохого в этом нет — то он безусловно совершает зло (= преступление против духовных законов), что влечёт за собой страдания, верите ли вы в существование души или нет.

Да. Я гордо совершаю это "зло". И говорил, говорю и буду говорить другим, что ничего плохого в этом нет.

Цитата: regn от июня 10, 2010, 18:46
Человек страдает, когда слышит утверждения типа ваших, в которых ему косвенно указывают на его "неполноценность"

Если исключить пропаганду права на грех, то свою ущербность гомосексуалист всегда чувствует. Просто уже потому что половые органы устроены природой для сношения между полами, а не для месения какашки...

Цитата: regn от июня 10, 2010, 18:07
Раз уж меня поставили модератором - то борьбу с гомофобией я считаю своим долгом. Даже если бы я не был модератором, то все равно бы пытался не допускать гомофобии на форуме.

Надо разделять борьбу с гомофобией и модераторство. Модератор должен бороться с оскорблениями (если это записано в правилах), а не использовать своё положение для борьбы с участниками, имеющими иные убеждения, в том числе, в отношении сексуальности.

mnashe, мне действительно сейчас больно. Больно из-за того, что люди, несущие вашу философию, калечат судьбы неисчислимым тысячам людей, которые могли бы жить счастливо (как я и многие мои друзья), но не станут, потому что верят в то, что говорите вы.

Спасибо большое, что поделились вашими убеждениями. Это очень информативно. И поможет мне в моей деятельности по раскрепощению несчастных, которые поверили в то, что пишете вы.

Вот ссылка. Советую ознакомиться: http://www.mccny.org/index.php

Цитата: regn от июня 10, 2010, 18:50
И поможет мне в моей деятельности по раскрепощению несчастных, которые поверили в то, что пишете вы.

Бедные-несчастные. Не знают, как это приятно месить МПХ-ом какашечку...

Цитата: O от июня 10, 2010, 18:49
Надо разделять борьбу с гомофобией и модераторство. Модератор должен бороться с оскорблениями (если это записано в правилах), а не использовать своё положение для борьбы с участниками, имеющими иные убеждения, в том числе, в отношении сексуальности.

Я это уже сто раз говорил, но АГП слепа...

Цитата: mnashe от июня 10, 2010, 18:38
Лучше потерпеть несколько десятков лет, воздерживаясь от засовывания, извините за прямоту, своего священного органа куда не следует, — и сделать свою любовь очищающей, чем нести бремя страданий из жизни в жизнь.

Какой ужас... Радует только то, что я вижу прогресс в направлении, противоположном вашему учению.

Ничего не заставит меня никогда поверить, что мои отношения и моя любовь "нечистая". Потому что я знаю, что говорит душа и что говорит сердце.

Я очень надеюсь, что за свою жизнь я встречу много людей, которым помогу понять, что ничего "злого", "постыдного" и "грешного" в том, как мы живем, нет.

Цитата: regn от июня 10, 2010, 19:00
Я очень надеюсь, что за свою жизнь я встречу много людей, которым помогу понять, что ничего "злого", "постыдного" и "грешного" в том, как мы живем, нет.

Вот-вот. Ничего страшного и грешного нет, что некоторые регулярно сношаются с холодильником... И берегут своё чистое чувство к этому милому и тёплому (сзади) агрегату...

Правда, Regn, ощущение, что главный "фоб" - это вы. Сами сделали себе больно, предполагаю. Читаю форум, никогда не было ощущения его "гомофобности". Ну сказал кто-то по легкомыслию/бескультурью/для прикола слово, никто и внимания не обратил. Что в бутылку лезть?
Похоже, это также часть технологии "сделай себя счастливым".
И еще. Нехорошо добиваться своего, угрожая самоубийством. Пусть даже виртуальным, как в нашем случае. Хочется написать "не по-мужски это", да сомнения одолевают.
Ну, "что написал, то написал".

Цитата: piton от июня 10, 2010, 19:07
Нехорошо добиваться своего, угрожая самоубийством.

Я ничем не угрожаю. Я просто пытаюсь узнать, что думает большинство. Если большинство не хочет меня здесь видеть или не хочет, чтоб я модерировал - тогда что мне тут оставаться?

Цитата: piton от июня 10, 2010, 19:07
Хочется написать "не по-мужски это", да сомнения одолевают.

Угу, мне тут постоянно закидывают, что по-мужски, а что нет.

На гуманитарном форуме проблема остро стоит, видать...

Я вырос на военной кафедре у деда-полковника - и у меня редко возникают проблемы на тему того, что я делаю по-мужски, а что нет. Хотя я с большим уважением отношусь к gender-queer people.

Цитата: regn от июня 10, 2010, 19:14
Если большинство не хочет меня здесь видеть или не хочет, чтоб я модерировал - тогда что мне тут оставаться?

За большинство говорить не буду. Мне лично пофиг, будут вымарывать еще одно слово, или нет. Ей-ей, не ради него я читаю сообщения. Но я мнение свое высказал, вы на неверном пути. Мне форум интересен как раз тем, что тут люди разные.
P.S. Ребята, которые добились запрета кацапов, совка и Рашки - вы не лучше! Всех касается. :)

(http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm1.gif)

Цитата: piton от июня 10, 2010, 19:26
P.S. Ребята, которые добились запрета кацапов, совка и Рашки - вы не лучше! Всех касается. :)

Welcome to our blogs!

Не хватает фисташек и пива, кто поделится?

Цитата: piton от июня 10, 2010, 19:26
вы на неверном пути.

Thank you for your feedback! :yes:

Цитата: piton от июня 10, 2010, 19:26
P.S. Ребята, которые добились запрета кацапов, совка и Рашки - вы не лучше! Всех касается.

Угу. Давайте материться и хаить друг друга.

В том-то и дело, что сами форумчане создают такую ситуацию, в которой приходится давать запреты. Потому что культурно люди себя тут вести отказываются.

В принципе, мое мнение таково, что в идеале должен быть один из двух вариантов:

1) на форуме разрешить только сугубо языковые разговоры
2) сделать отдельную флудилку (можно даже с отдельным интерфейсом), в которой будет разрешено все. и на ней повесить ярлык, мол, что слабонервным вход не рекомендуется из-за ХХХ- и прочего спецыфичнава контента :)

Цитата: Aleksey от июня 10, 2010, 19:29
Не хватает фисташек и пива, кто поделится?

А я думал, что у тебя в амбаре запас на год минимум.

Цитата: Triton от июня 10, 2010, 19:09
Смотреть противно, что вы тут развели из вполне нормальной темы с нормальным вопросом. Происходи это на моём форуме, Iskandar бы уже отправился в принудительный отпуск...
Извините.

Triton, +1000

Да, вот такая "мораль" тут у некоторых... Хотя, казалось бы, если ты такой высокоморальный и "нормальный", то уж не снисходи до того, чтобы оскорблять всех этих "ненормальных" людишек, хотя бы как минимум выбирай цивилизованные выражения для ознакомления публики со своей ханжеской позицией, так нет... Хоть виртуальными камнями, да забить, руки чешутся.. :(

Regn, а вы бы все равно не принимали подобное близко к сердцу, некоторых людей не исправишь.
И я, пожалуй, согласна с piton'ом, запреты на некоторые слова проблемы не решат. Люди сами сознательно выбирают слова, когда пишут, по их словам в том числе каждый может составить о них мнение. Это лучше, чем они будут скрываться под маской вежливости. И это касается не только вопроса данного треда, а самых разных. Мне кажется, цензура должна пресекать личные нападки форумчан друг на друга, а не вымарывать каждое "нехорошее слово".

Цитата: regn от июня 10, 2010, 18:46

Цитата: mnashe от июня 10, 2010, 18:38
человек страдает

Ложь.

Было бы корректно сказать «я в это не верю».
Поскольку доказать, что Тора (или часть её) — ложь, Вы не сможете.

Цитата: regn от июня 10, 2010, 18:46
Человек страдает, когда слышит утверждения типа ваших, в которых ему косвенно указывают на его "неполноценность"...

Тогда страдает его ум.
Лучше пусть пострадает ум, чем душа. Это хотя бы очистит его.
А разрушение души ни к чему хорошему не приведёт.

Цитата: regn от июня 10, 2010, 18:46
Да. Я гордо совершаю это "зло". И говорил, говорю и буду говорить другим, что ничего плохого в этом нет.

Рано или поздно всё равно придётся признать правду. Вопрос лишь в том, сколько для этого потребуется страданий.
Человеку дают отсрочку, чтобы испытать его. Сумеет преодолеть искушение, пока настоящие страдания ещё не пришли — освободится от разрушительных наклонностей. Использует это время для самоубеждения, что всё в порядке — страдания станут неизбежны.
Вы можете в какой-то мере изменить общество, поскольку вы — его часть. Но Вы не сможете изменить законы, на которых зиждется  мир, поскольку не вы их создали.
Стоит ли тешить себя сладкой ложью, что «нет суда и нет Судьи»?

Цитата: regn от июня 10, 2010, 19:35
А я думал, что у тебя в амбаре запас на год минимум.

Не-не! только зимой запасы делаю.

Цитата: ginkgo от июня 10, 2010, 19:39
Хоть виртуальными камнями, да забить, руки чешутся.. :(

Да-да, как говорит Питон Питоныч, никакой пощады врагам, расстрелять Искандара как бешеную собаку. В борьбе за свободу загнобить всех несогласных!  :UU:

Цитата: Iskandar от июня 10, 2010, 19:45
Да-да, как говорит Питон Питоныч, никакой пощады врагам, расстрелять Искандара как бешеную собаку. В борьбе за свободу загнобить всех несогласных!  :UU:

Искандар, я понимаю, что вы умеете троллить, когда хотите, но надо ли это делать здесь и сейчас?

Цитата: mnashe от июня 10, 2010, 19:40
Стоит ли тешить себя сладкой ложью, что «нет суда и нет Судьи»?

Если "Бог" есть - то он не "судит". И он не создавал бы людей с "неприродными наклонностями", чтобы они страдали. Если "Бог" есть, то он не будет "судить" меня за любовь к мужчине. А такой "Бог", который будет судить - я в такого никогда не поверю.

И надо наклёпать религий с пол-сотню. Для регна. Для меня. Для Гриня. Для котиков.

Mnashe, при всем моем уважении - разговор с вами на эту тему я заканчиваю. Виртуально мы с вами до консенсуса никогда не дойдем, а вживую, наверное, никогда не встретимся. Так что говорить на такие темы смысла нет.

Цитата: regn от июня 10, 2010, 18:46

Цитата: mnashe от июня 10, 2010, 18:38
человек страдает

Ложь. Человек страдает, когда слышит утверждения типа ваших, в которых ему косвенно указывают на его "неполноценность" и на то, что будет, если:

Цитата: mnashe от июня 10, 2010, 18:38
А вот если он не противостоит искушению, а напротив, старается убедить других (а прежде всего — себя), что всё в порядке, ничего плохого в этом нет — то он безусловно совершает зло (= преступление против духовных законов), что влечёт за собой страдания, верите ли вы в существование души или нет.

Да. Я гордо совершаю это "зло". И говорил, говорю и буду говорить другим, что ничего плохого в этом нет.

о, как! Мне признать себя "гордо" гомофобом это нехорошо в глазах других. А другим объявлять себя "гордо" "вершителями зла" совсем даже неплохо.

Цитата: mnashe от июня 10, 2010, 18:38
Лучше потерпеть несколько десятков лет, воздерживаясь от засовывания, извините за прямоту, своего священного органа куда не следует, — и сделать свою любовь очищающей, чем нести бремя страданий из жизни в жизнь.

Вах, это я пропустила при первом прочтении. Это просто перл, да. До такой степени тошнотворно написано, что даже уже просто смешно становится. Мнаше, смотрите, перегнёте палку и люди к вашему такому человеколюбивому мировоззрению перестанут тянуться.

Цитата: Алалах от июня 10, 2010, 20:02
А другим объявлять себя "гордо" "вершителями зла" совсем даже неплохо.

Не зла. Всего лишь любви и justice :) И не вершителем, а последователем скорее. Даст Бог - буду и вершителем.

Предлагаю закрыть эту ругань.  :wall:

Цитата: ginkgo от июня 10, 2010, 20:03
Вах, это я пропустила при первом прочтении. Это просто перл, да. До такой степени тошнотворно написано, что даже уже просто смешно становится. Мнаше, смотрите, перегнёте палку и люди к вашему такому человеколюбивому мировоззрению перестанут тянуться.

+1000

Цитата: I. G. от июня 10, 2010, 20:08
Предлагаю закрыть эту ругань.  :wall:

:yes: я за.

Цитата: regn от июня 10, 2010, 20:07

Цитата: Алалах от июня 10, 2010, 20:02
А другим объявлять себя "гордо" "вершителями зла" совсем даже неплохо.

Не зла. Всего лишь любви и justice :) И не вершителем, а последователем скорее. Даст Бог - буду и вершителем.

так, собственно, что и требовалось доказать - всех несогласных с Вами в сад.

Цитата: I. G. от июня 10, 2010, 20:08
Предлагаю закрыть эту ругань.  :wall:

Ругани в ветке не замечено. Обычный мультитроллинг. :)

Регн, Вы ж видели результаты опроса, тема себя исчерпала)

Цитата: O от июня 10, 2010, 20:15

Цитата: I. G. от июня 10, 2010, 20:08
Предлагаю закрыть эту ругань.  :wall:

Ругани в ветке не замечено. Обычный мультитроллинг. :)

:yes:

Цитата: LOSTaz от июня 10, 2010, 20:16
Регн, Вы ж видели результаты опроса, тема себя исчерпала)

кстати, я не голосовал, че там?

Цитата: LOSTaz от июня 10, 2010, 20:16
Регн, Вы ж видели результаты опроса, тема себя исчерпала)

50:50

Цитата: ginkgo от июня 10, 2010, 20:03
Вах, это я пропустила при первом прочтении. Это просто перл, да.

ginkgo, я понимаю, что для Вас эти несколько десятков лет — и есть вся жизнь. Для нас, как Вам известно, это не так...

Цитата: regn от июня 10, 2010, 19:54
Если "Бог" есть, то он не будет "судить" меня за любовь к мужчине.

Ещё раз: мухи отдельно, котлеты отдельно!
Любовь — добро, и судить вас за любовь никто не будет.

Цитата: regn от июня 10, 2010, 19:54
И он не создавал бы людей с "неприродными наклонностями", чтобы они страдали.

Он не создал вас такими.
Это следствие выбора зла в прошлых жизнях, и больше ничего.
Я не осуждаю. У каждого свой путь.
Лично к Вам отношусь с уважением. Есть за что!
В нашем атеистическом обществе я воспринимаю подобные действия (как и прелюбодеяния etс.) больше следствием заблуждений, чем самообмана.

Цитата: O от июня 10, 2010, 20:18
50:50

"другое" не в счет. Я не думаю, что все, кто писал "другое", писали, что слово не оскорбительное.

Интересно, а какие слова являются оскорблением в отношении некрофилов? :eat:

26 счтают,что ругань
7 пофиг
8-гомофобы
9-другое

Цитата: mnashe от июня 10, 2010, 20:18
Он не создал вас такими.

Я в это не верю и никогда не поверю.

Я родился тем, кем я есть.

Цитата: μύστηςИнтересно, а какие слова являются оскорблением в отношении некрофилов? :eat:

Тут прозвучало слово "ё...рь". Подумал, что это редкий пример грубого и неоскорбительного термина.

Цитата: piton от июня 10, 2010, 20:26
Тут прозвучало слово "ё...рь". Подумал, что это редкий пример грубого и неоскорбительного термина.

учитывая, что автор темы выступает за свободное употребление мата на форуме, то совсем даже не оскорбительный. То есть с его точки зрения слова с корнем "пед-" однозначно грубы и несут оскорбительный смысл, в то время как обычная матерщина, похоже, должна ласкать слух.

Если не ошибаюсь, автор только говорил, что ругается матом с родственницами, не более того.

Цитата: piton от июня 10, 2010, 20:39
Если не ошибаюсь, автор только говорил, что ругается матом с родственницами, не более того.

Также автор говорил, что он за легализацию мата на форуме, и что не только с родственницами, а в обыденной речи для него это норма.

Цитата: mnashe от июня 10, 2010, 20:18
ginkgo, я понимаю, что для Вас эти несколько десятков лет — и есть вся жизнь. Для нас, как Вам известно, это не так...

Вот поэтому я и говорю, не перегибайте палку. А то распугаете потенциальных желающих к Вам приобщиться.
P.S. Я сейчас засунула, простите за выражение, руку в сумку (блокнотик  достать понадобилось  :-[ )... Думаю вот теперь, относится ли сумка к местам,  "куда следует" засовывать священный орган руку (или он не священный? я запуталась...)? У вас там в предписаниях Как-жить-о-чем-думать ничего об этом нету? А то мало ли...  :what:

В "Просто раздел" просится подраздел "Физиология и естественные отправления".

Цитата: ginkgo от июня 10, 2010, 20:42
P.S. Я сейчас засунула, простите за выражение, руку в сумку (блокнотик  достать понадобилось  :-[ )... Думаю вот теперь, относится ли сумка к местам,  "куда следует" засовывать священный орган руку (или он не священный? я запуталась...)?

:) :yes: :)

Цитата: Алалах от июня 10, 2010, 20:31
учитывая, что автор темы выступает за свободное употребление мата на форуме, то совсем даже не оскорбительный.

Цитата: piton от июня 10, 2010, 20:39
Если не ошибаюсь, автор только говорил, что ругается матом с родственницами, не более того.

Цитата: Алалах от июня 10, 2010, 20:40
Также автор говорил, что он за легализацию мата на форуме, и что не только с родственницами, а в обыденной речи для него это норма.

Эм....

Ок, давайте по порядку:

1) я мат употребляю только при общении с теми, кто мне близок. и не использую его для оскорбления малознакомых мне людей
2) на форуме я не был против мата в блогах и нелингвистических темах. но я не был против и запрета мата. мне в данном случае все равно.

И вообще я все больше склоняюсь к тому, чтоб форум был чисто лингвистическим.

Цитата: LOSTaz от июня 10, 2010, 20:20
26 счтают,что ругань
7 пофиг
8-гомофобы
9-другое

И надо учесть, что это действительно ругань, так что гомофобы могут быть вполне согласны с первым вариантом. :smoke: Т.е. гомофоб мог проголосовать за любой вариант. :tss:

mnashe,

ginkgo,

mnashe,

Bhudh,

Цитата: Bhudh от июня 10, 2010, 21:32

Spoiler: Напрашиваются вопросы ⇓⇓⇓

Можно ли засовывать язык в ведро с акварелью? А внутрь гитары? Можно ли засовывать руку в сахарницу? А в урну? А если там нет мусора, а только мелко накрошенный мел?

mnashe, почему бы не предоставить людей самим себе? Пусть засовывают себе по обоюдному удовольствию, главное, чтоб не насильно. Пусть живут как хотят, и не надо это мусолить, в конце концов.
Те, у кого есть соответствующие наклонности такими и останутся. У кого их нет - вряд ли появятся.
Ну, не дал Бог человеку увидеть вереницу прошлых жизней, лишил зрения. Хочет, чтобы верили вслепую, а одни слова, что, типа, грех для души не заменят ясного понимания и видения причин и следствий. Вот то, что пальцы в розетку совать нельзя - ни у кого нет сомнений.
А то, что, мол, это противоречит животной природе, не всегда веский довод. Излишек мыслей в голове тоже противоречит этой самой природе.

Цитата: Bhudh от июня 10, 2010, 22:10

Spoiler: Ну-ну ⇓⇓⇓

Можно ли?

Spoiler: И, наконец ⇓⇓⇓

Можно?

Hironda, согласен, в основном.
Но есть две причины, по которым иногда всё же говорю.
Во-первых, между крайними группами есть колеблющиеся, которым лживая риторика может запутать мозги. Например, говорят: но я же его/её люблю! Не может быть, чтобы Бог наказывал за любовь!
Не всякий сообразит, что тут происходит некрасивая игра — подмена понятий. Мы внутренне чувствуем (душа знает!), что любовь — величайшее добро, и именно этому прежде всего мы приходим учиться.
Но в данном случае речь-то идёт совсем не о ней!
Лю́бите друг друга? Прекрасно! Старайтесь нести друг другу радость и счастье, помогайте друг другу расти. Но не тащите «любимого» в пучину будущих страданий, уверяя, что всё будет ОК!!! Какая же это любовь?!
Вторая причина (именно она была главной в данном обсуждении) — нужно стараться как можно лучше понимать позицию других людей (с иным мировоззрением), чтобы избежать лишних обид. Об этом я уже говорил в дискуссии «Традиция в вере». Поэтому я постарался здесь изложить по возможности чётко и кратко отношение Торы к этому вопросу, в особенности что касается нашего времени.

Поэтому и возникло гуманитарное ведомство - инквизиция. Товарищ и себе хуже делает, и другим.

Цитата: O от июня 10, 2010, 11:04

Цитата: regn от июня 10, 2010, 02:41
В данной теме и в теме модераторского раздела я пытаюсь объяснить, почему я даю баллы. Если это не понравится администрации - пусть это будет заявлено публично и пусть у меня отнимут права глобального модератора.

Надеюсь, что отнимут как можно скорее. Неуравновешенные модераторы удручают.

Вы ж так любили Романа.  :what:

Цитата: Artemon от июня 10, 2010, 22:55

Цитата: O от июня 10, 2010, 11:04

Цитата: regn от июня 10, 2010, 02:41
В данной теме и в теме модераторского раздела я пытаюсь объяснить, почему я даю баллы. Если это не понравится администрации - пусть это будет заявлено публично и пусть у меня отнимут права глобального модератора.

Надеюсь, что отнимут как можно скорее. Неуравновешенные модераторы удручают.

Вы ж так любили Романа.  :what:

Я не regn. Я никого не любил.  :'(

Цитата: O от июня 10, 2010, 23:03
Я не regn. Я никого не любил.

Моему мозгу недоступна расшифровка данного сообщения.

Цитата: O от июня 10, 2010, 23:03
Я не regn. Я никого не любил.

Я не О. Я кого-то люблю?

ЭЭ, страница номер 11
Промежуточный результат.

Был задан вопрос (все вроде в курсе, кто не в курсе см заголовок темы). В результате которого страницы с третьей поехало бурно и гавяжисто. Получилось очень занимательно (это немного извращённо, но тема-срач моё любимое). Пока что никто ничего нового не узнал. Я все эти сообщения читал и пол-года  назад и два года назад, в основном всё как всегда. По вопосу гомофобии ничем не удивили новеньким три "активно против" и один "активно за" Все остальные находятся на по большому счёту фиолетовых позициях. По основному вопросу Великий Лингвофорум коллективно-безсознательно подтвердил что таки оные слова все в той или иной мере могут быть использованы для оскорбления кого-нибудь (угодно) - неожиданно в кавычках.

Единственная новая инфрмация, что Рень склоняется к живительной эвтаназии с форума по стопам Романуса. Regn,  вот самоубийство уж точно противоестественно, к тому же голосование вроде в том же направлении, что вы хотели бы.

А может тему выпилить, а то как-то она потеряла свежесть, перестаёт радовать глаз.

Цитата: Искандер от июня 11, 2010, 00:02
Единственная новая инфрмация, что Рень склоняется к живительной эвтаназии с форума по стопам Романуса.

А что, Романус ушёл тоже из-за гомофобии?

Цитата: Искандер от июня 11, 2010, 00:02
Regn,  вот самоубийство уж точно противоестественно, к тому же голосование вроде в том же направлении, что вы хотели бы.

Настоящее самоубийство — это реализация права выбора. Уход с форума — вообще нулевое действие, в отличие от написания сообщений. Некоторые уходили громко, а потом тихо возвращались... Циркуляция однако.

Цитата: Искандер от июня 11, 2010, 00:02
А может тему выпилить, а то как-то она потеряла свежесть, перестаёт радовать глаз.

А точно надо выпиливать всё, что вам перестает радовать глаз?

Я предлагаю выпиливать чисто из эстетических соображений, не по убеждениям. Говен каждого сорта должно остаться в той же пропорции - иначе - зачем флудили?

Цитата: Искандер от июня 11, 2010, 00:21
Я предлагаю выпиливать чисто из эстетических соображений, не по убеждениям.

Эстетические соображения у каждого свои, не?
Я считаю неэтичным выпиливать какие-либо дискуссии (пусть даже несерьезные, не говоря уже об этой частично серьезной).

Ладно, уговорили *машет лапой* AD ACTA

Если по сабжу, то "педераст" я встерчал только в официальном или медицинском контексте. Если как оскорбление, то это будет "пидорас".

"Пидор" и "педик" имеют существенно разные смысловые оттенки.

"Пидор" чаще всего всего употребляется для оскорбления людей, которые в действительности гомосексуалистами не являются. Обычно подразумевается, что человек имеет подлый характер.

"Педик" же подразумевает обычно чисто внешние черты. Т.е. когда человек чересчур жеманен, имеет женопододобную внешность и т.д.

Цитата: jvarg от июня 11, 2010, 04:26
Если по сабжу, то "педераст" я встерчал только в официальном или медицинском контексте. Если как оскорбление, то это будет "пидорас".

"Пидор" и "педик" имеют существенно разные смысловые оттенки.

"Пидор" чаще всего всего употребляется для оскорбления людей, которые в действительности гомосексуалистами не являются. Обычно подразумевается, что человек имеет подлый характер.

"Педик" же подразумевает обычно чисто внешние черты. Т.е. когда человек чересчур жеманен, имеет женопододобную внешность и т.д.

Для regn'а это одно слово. :eat:

Цитата: jvarg от июня 11, 2010, 04:26
Если по сабжу, то "педераст" я встерчал только в официальном или медицинском контексте. Если как оскорбление, то это будет "пидорас".
"Пидор" и "педик" имеют существенно разные смысловые оттенки.
"Пидор" чаще всего всего употребляется для оскорбления людей, которые в действительности гомосексуалистами не являются. Обычно подразумевается, что человек имеет подлый характер.
"Педик" же подразумевает обычно чисто внешние черты. Т.е. когда человек чересчур жеманен, имеет женопододобную внешность и т.д.

Очень хорошее уточнение.

Цитата: jvarg от июня 11, 2010, 04:26
...

+1.
Ещё вспомнил, как мне один человек говорил, что ездил в гости к "педам", видимо, своим знакомым. Говорил, что они нормальные и весёлые люди.
Т.е. этим словом он врядли хотел их оскорбить.

Цитата: jvarg от июня 11, 2010, 04:26
Если по сабжу, то "педераст" я встерчал только в официальном или медицинском контексте. Если как оскорбление, то это будет "пидорас".

"Пидор" и "педик" имеют существенно разные смысловые оттенки.

"Пидор" чаще всего всего употребляется для оскорбления людей, которые в действительности гомосексуалистами не являются. Обычно подразумевается, что человек имеет подлый характер.

"Педик" же подразумевает обычно чисто внешние черты. Т.е. когда человек чересчур жеманен, имеет женопододобную внешность и т.д.

Ну да, так и есть.

Ισκανδαρ'у советовано есть вот этот Хумор (http://www.xakep.ru/magazine/xa/043/092/1.asp) да прочесть.