Здравствуйте!
Преподаватели курсов физики и математики все, как один, изображали греческие буквы приближённо к их печатному виду (см. илл. 2, 3). Менее широко известно курсивное написание, которое, может быть, устаревает теперь (см. илл. 1, 4, 5). Я пишу согласно курсиву, хотя и не со столькими завитушками, как на этих примерах, а ближе всего - к илл. 4.
Пишу практически в точности как на илл. 3. Курсивное написано не просто устаревает, оно давно вымерло. Думаю, его не поймёт ни один грек.
Красиво! := А не покажете потом своё написание (интересно, насколько меньше вензелей)? Наверно потому, что курсивное написание похоже на латинское больше, они его не используют. А сам стараюсь писать как в шрифтах T
EX'а (почему-то больше понравились как образец).
Цитата: Евгений от июня 6, 2010, 21:38
Курсивное написано не просто устаревает, оно давно вымерло.
Наверно, как и аналогичные "многовензельные" для кириллицы-латиницы?
Марбол, мы и на древнегреческом писали печатные буквы. Сегодня находила старый завалявшийся листок с какими-то записями.
Арсениив, хорошо, я сделаю скан с каким-нибудь математическим примером, какой пожелаете. Кстати, как Вы пишете, в выкладках (если не пользуетесь компьютером для этого)?
А как насчёт прописных букв; например, Σ иногда требуется в математических выкладках.
Нарисую тогда тоже, что получается. :yes: Где-то пытался изобразить мышью, но это, конечно, не то. Выложу, скорее, завтра.
Где-то был выложен скан какого-то документа, написанного на греческом более полувека назад. И ginkgo комментировала что-то по этому поводу...
Марбол, из каких книг и каких лет ваши иллюстрации?
Выпишу что-нибудь из учебников; видимо, к послезавтрему.
Цитата: arseniivстараюсь писать как в шрифтах TEX'а
Может, всё-таки TEX'а?
(Ближе к идеалу здесь не изобразить :()
О, эти примеры отыскались с помощью Гугля в картинках к Британской энциклопедии, на запрос "greek handwriting". Наверно, они ветхие. С другой стороны, в каком-то советском учебнике хрущёвской эпохи мне попадась таблица рукописных букв, очень схожая с илл. 4 - но без всех этих навешанных для красоты кудрей.
Цитата: Марбол от июня 6, 2010, 22:09
О, эти примеры отыскались с помощью Гугля в картинках к Британской энциклопедии, на запрос "greek handwriting". Наверно, они ветхие. С другой стороны, в каком-то советском учебнике хрущёвской эпохи мне попадась таблица рукописных букв, очень схожая с илл. 4 - но без всех этих навешанных для красоты кудрей.
Кажется, что-то, подобное илл. 4, имеется в Новогреческо-русском словаре И. П. Хорикова и М. Г. Малева. Ещё у меня старый матричный принтер имел курсив, в т. ч., греческий, но там завитушек было намного меньше. Нигде не видел примеры слитного написания слов, кроме вышеупомянутого на ЛФ.
За картинки спасибо! Греческие у меня в планах. :what:
Цитата: arseniiv от июня 6, 2010, 21:40
Наверно, как и аналогичные "многовензельные" для кириллицы-латиницы?
Не вполне аналогично. Мы сейчас всё-таки пишем слитно, чего ни один грек не делает — просто не умеет, да и вряд ли знает, что так вообще можно.
Цитата: arseniiv от июня 6, 2010, 21:40
Наверно потому, что курсивное написание похоже на латинское больше, они его не используют.
С чего вы взяли, что греки ненавидят латиницу? :donno:
Тот курсив, который применялся в 19-м и 20-м веках, он действительно не опирается на греческую традицию, он был смоделирован на основе западноевропейского латинского курсива того времени. Очевидно, он не очень прижился. Но вообще говоря, в латинографичных странах в последнее время тоже отказываются от курсива.
Цитата: Евгений от июня 6, 2010, 21:38
Думаю, его не поймёт ни один грек.
Да бросьте. Любой образованный грек старше 50 лет поймёт.
Цитата: Евгений от июня 6, 2010, 23:04
Мы сейчас всё-таки пишем слитно, чего ни один грек не делает — просто не умеет, да и вряд ли знает, что так вообще можно.
Некоторые буквы соединяются.
Вот реальный пример современного рукописного греческого текста:
(http://www.nativlang.com/greek-language/modern-greek-2.jpg)
Цитата: arseniiv от июня 6, 2010, 21:40
Наверно потому, что курсивное написание похоже на латинское больше, они его не используют.
Из каких соображений бы? Массовой латинофобии в Греции не наблюдала :)
Цитата: O от июня 6, 2010, 21:58
Где-то был выложен скан какого-то документа, написанного на греческом более полувека назад.
http://lingvoforum.net/index.php/topic,18676.0.html (http://lingvoforum.net/index.php/topic,18676.0.html)
Цитата: Евгений от июня 6, 2010, 21:38
Курсивное написано не просто устаревает, оно давно вымерло. Думаю, его не поймёт ни один грек.
Цитата: Евгений от июня 6, 2010, 23:04
Мы сейчас всё-таки пишем слитно, чего ни один грек не делает — просто не умеет, да и вряд ли знает, что так вообще можно.
С чего вы это взяли? Курсив как минимум используют во всяких дизайнерских записях типа приглашений на свадьбу или торжественных грамотах каких-нибудь. Все всё понимают. Ну и я лично видела современные частные письма, написанные курсивом. Раньше (в 50-70ых) в школах так писать учили, учившиеся тогда поколения вполне еще помнят, что "так можно" :)
Цитата: ginkgo от июня 7, 2010, 00:11
Раньше (в 50-70ых) в школах так писать учили, учившиеся тогда поколения вполне еще помнят, что "так можно" :)
Ладно, про «не понимают» был не прав, признаю. :)
В 50—70-х ещё и с придыханиями и ударениями писать учили, поди?
Цитата: Dana от июня 7, 2010, 00:00
Да бросьте. Любой образованный грек старше 50 лет поймёт.
Я бы сказала, любой грек, умеющий читать.
Цитата: Евгений от июня 7, 2010, 00:12
В 50—70-х ещё и с придыханиями и ударениями писать учили, поди?
Ну да, и это тоже. Традиции, непорченный язык, то-сё.. Versteher бы одобрил :)
Цитата: ginkgo от июня 7, 2010, 00:23
Ну да, и это тоже. Традиции, непорченный язык, то-сё.. Versteher бы одобрил :)
А сейчас кто-то умеет писать на кафаревусе? Или только немногочисленные греческие Versteher'ы?
Цитата: Евгений от июня 7, 2010, 00:25
А сейчас кто-то умеет писать на кафаревусе? Или только немногочисленные греческие Versteher'ы?
Ферштееры, наверное, ну и старшее поколение. Но тексты на ней читают в школе, не говоря уже о филфаках. Может, на филфаках и писать учат, не знаю..
Вот мое
Для сравнения моя латинка
И кириллица (в свободном порядке)
Хи и ро у Вас нейтрализованы почти. А из латинки куда пропали æ ø å?..
regn, красиво.
Я на доске для тупых студиозов пишу как на илл.2
А на бумаге от руки уже забыл когда что-либо писал греческими. Обычно тоже стараюсь писать отчетливо.
Вон в прошлую пятницу по-русски кириллицей писал от руки, но очень быстро, ибо суббота была на носу. Потом на следующее утро так и не смог прочесть...
Цитата: Dana от июня 7, 2010, 00:00
С чего вы взяли, что греки ненавидят латиницу? :donno:
Именно что ни с чего. Я про учёных. (Оказывается, ginkgo тоже подумала про греков. ;D) Неудобно различать похожие буквы. Потому что и так много всяких начертаний, даже готический шрифт используют. Так что курсивно-вензельный греческий алфавит будет только мешать (к тому же, формулы станет писать слишком долго). Но некоторые, с другой стороны, относятся к греческому алфавиту слишком несерьёзно и пишут его буквы как на душу положит. Это тоже не удобоваримо.
Вот моя писанина (упс, тету-таки забыл):
Кстати, раз уж заговорили и о других письменностях, я на разных языках стараюсь отражать нац. особенности. Это не только сербские Б, Д, г, п, т, но и чешское t, английские A, M, N, S и т. д. Точный список привести не могу, т. к. рукопишу крайне редко. Строчную r переучивался писать несколько раз. Остановился на первоначальном варианте, который похож на русскую ч.
Кстати,
вроде бы, кроме англофонов r как ч мало кто пишет, а потом удивляются, что за буква такая. ;D
Пишу более-менее печатно, разве что ξ пишу не как ξ, а как ѯ. (Вообще использую эту букву регулярно, она в моей скорописи заменяет слово «текст».)
Здравствуйте!
Пожалуйста, вот мои примеры.
Признаться, я мало ещё всяких разных вещей видел, но у меня нет слов! (Это, видимо, общечеловеческое восхищение редким необычным вещам, хотя к обычным-то никто никого не призывал; как правило, самостоятельно туда скатываются и потом поражаются не ясно почему, ведь это они сами не допустили в себе неожиданных свойств. Такое поражение необычным, как правило, вредно и портит взаимоотношения, но скрыть его у многих недостаточно культуры или штампов культуры, вот и у меня.)
Марбол, красиво!
А по-армянски никто не выложит, как он пишет? ;)
Я возмущён, что все показывают кастрированную латиницу. Где Æ, Ø, Å, Þ, Ð, наконец?
Цитата: Евгений от июня 10, 2010, 23:38
Я возмущён, что все показывают кастрированную латиницу. Где Æ, Ø, Å, Þ, Ð, наконец?
С этим к Татьянычу. :-[
вот
Regn - первые три картинки это графит как бы это сказать то, типа фломастера такая или перо?
Если сильно не выводить, то
Малая сигма :no:
А мне очень понравилось. Очень красивый почерк!
Не так часто приходится писать, а с сигмой конкретно у меня проблем не возникало, я их отличаю всегда, плюс контекст.
Какой красивый почерк!
Эм, пугающе. Правда я так и не понял конечной цели и некоторых моментов с материалом. Можно же более плотно прокатанную бумагу и троху сепии в охру (а лучше капнуть в светильник масла и сделать серую сажу). И ГАММА (и я не имею ввиду букву, к букве у меня куда меньше претензий) - это же просто - это что-то, если бы не знал о достижении химиии подумал бы, что сливовый сок пополам с мёдом.
В любом случае даже оригинальный писец делал это в разы быстрее, а дело ведь в скорописи.
Теперь так писать могут только избранные, а дружить при этом с ютюбом - трохи.
Цитата: Искандер от июня 12, 2010, 02:10
Правда я так и не понял конечной цели и некоторых моментов с материалом.
Подробности:
Это невозможно смотреть, сорри, пити. Но если он не говорит почему, то всё остальное и так понятно.
Пишу печатно, ничего интересного.
Вопрос ко всем форумчанам: какая у вас любимая буква греческого алфавита? У меня однозначно "пси".
Эпическая кси (в моём исполнении), разумеется.
"Лямбда" тоже хорошая буква. Только ее надо с "крюком" рисовать, иначе она невыразительная.
Может быть, η. (Хотя не скажу, что какая-то греческая буква нравится мне больше остальных...)
Я люблю греческий алфавит в общем. Все буквы в нем чудесные!
Люблю букву "пи" (кaк и чиcлo). Нy и "Aльфу", кoнeчнo :-)
Цитата: regn от июня 14, 2010, 05:40
Я люблю греческий алфавит в общем. Все буквы в нем чудесные!
этот алфавит красивее латиницы. всему миру надо переходить на элиницу. нам нужно представить от лф алфавиты на основе элиницы для всех языков.
:eat: ::) :smoke:
Цитата: Евгений от июня 7, 2010, 00:25
Цитата: ginkgo от июня 7, 2010, 00:23
Ну да, и это тоже. Традиции, непорченный язык, то-сё.. Versteher бы одобрил :)
А сейчас кто-то умеет писать на кафаревусе? Или только немногочисленные греческие Versteher'ы?
;D
Так кафаревуса, в некотором роде - это почти то же, что и у Ферштехера - к реальному русскому/греческому языку отношения не имеет.
Ну я в формулах пишу приближенно к печатным, а как-то иначе не пользуюсь. Любимой буквы нет (вообще это немного странно, любить букву), если π не отождествлять с числом.
PS. Странно, не могу ввести знак "пи".
На греческих письменах отдыхает глаз и душа. Пора наконец взяться за язык! ;up:
Цитата: raskolnikoff от июня 14, 2010, 12:00
PS. Странно, не могу ввести знак "пи".
Цитата: raskolnikoff от июня 14, 2010, 12:00
если π не отождествлять с числом
:donno:
Или вы имеете ввиду
ϖ?
Цитата: O от июня 10, 2010, 23:33
А по-армянски никто не выложит, как он пишет? ;)
Да, пусть хачик и sagittarius выложат, это будет интересно. :)
Цитата: regn от июня 11, 2010, 16:56
Очень красивый почерк!
Цитата: Triton от июня 11, 2010, 17:12
Какой красивый почерк!
:+1:
Цитата: ginkgo от июня 7, 2010, 01:05
Цитата: Евгений от июня 7, 2010, 00:25
А сейчас кто-то умеет писать на кафаревусе? Или только немногочисленные греческие Versteher'ы?
Ферштееры, наверное, ну и старшее поколение. Но тексты на ней читают в школе, не говоря уже о филфаках. Может, на филфаках и писать учат, не знаю..
Депутат Вули Адонис Георгиадис издает целый журнал, в котором используется только кафаревуса. Он ведет телепередачу по телеканалу Георгиоса Карацафериса, где влияние кафаревусы на его произношение ощутимо. Партия Георгиадиса и Карацафериса в настоящий момент правящая.
Цитата: Ellidi от апреля 17, 2012, 10:18
Депутат Вули Адонис Георгиадис издает целый журнал, в котором используется только кафаревуса.
Это какой?
Цитата: vfaronov от апреля 17, 2012, 10:49
Это какой?
Ελληνική Αγωγή (http://www.ellinikiagogi.gr/)
(wiki/en) Elliniki_Agogi (http://en.wikipedia.org/wiki/Elliniki_Agogi)
Правда, я не уверена, катаревуса это, или просто димотики с политонической акцентуацией.
Цитата: Dana от апреля 17, 2012, 11:08
Ελληνική Αγωγή (http://www.ellinikiagogi.gr/)
(wiki/en) Elliniki_Agogi (http://en.wikipedia.org/wiki/Elliniki_Agogi)
Правда, я не уверена, катаревуса это, или просто димотики с политонической акцентуацией.
Ага, уже нашёл. Если вот этот отрывочек (http://www.thermopilai.org/sites/www.thermopilai.org/files/images/ELLHNIKH_AGWGH.png) оттуда (via thermopilai.org (http://www.thermopilai.org/content/ellenike-agoge-periodiko-tou-adoni-georgiade-oi-ellenes-den-einai-autokhthones)), то явно второе. Да и политоника некошерная, без грависов (как и в Εστία, кстати — не понимаю, почему они не любят грависы?).
Вот так надо писать!
интересно, но небрежненько.
Архаичная курсивная бета радуеть. Пи-лигатуры радують. Какашка в пятой строке не радуеть.