Лингвофорум

Общий раздел => Наука и техника => Компьютеры => Тема начата: Leo от июня 6, 2010, 18:13

Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Leo от июня 6, 2010, 18:13
Существует ли клавиатуры, где можно программно изменить буквы - жидкокристаллические, на светодиодах или ещё какие. Понятно, что обычная-то клавиатура разбивается пальцами за пару лет, а такие, с электронными контактами гикнутся за считанные дни. Тем не менее, может быть наука уже шагнула вперёд ?
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Евгений от июня 6, 2010, 18:15
Цитата: Leo от июня  6, 2010, 18:13
Тем не менее, может быть наука уже шагнула вперёд ?
Обязательно шагнула: http://www.artlebedev.ru/everything/optimus/
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: myst от июня 6, 2010, 18:16
Моей клавиатуре осенью будет 8 лет, она в прекрасном состоянии.
Надписи на клавишах не нужны никакие. Но для особых эстетов Татьяныч уже который год грозится выпустить.
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Евгений от июня 6, 2010, 18:17
Цитата: myst от июня  6, 2010, 18:16
Но для особых эстетов Татьяныч уже который год грозится выпустить.

Цитата: ТатьянычДата выпуска: 15.03.2007
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 6, 2010, 18:18
Цитата: Leo от июня  6, 2010, 18:13
Понятно, что обычная-то клавиатура разбивается пальцами за пару лет,

Если только пользователь — вандал.
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 6, 2010, 18:22
Цитата: myst от июня  6, 2010, 18:16
Но для особых эстетов Татьяныч уже который год грозится выпустить.

Вообще-то, она уже давным давно продается.

Люди, пользовавшиеся, пишут (http://boomburum.ru/2009/01/07/obzor_klaviaturi_optimus_maximus/), что это чудо техники через некоторое время начинает тормозить.
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: myst от июня 6, 2010, 18:30
Цитата: Евгений от июня  6, 2010, 18:17
Цитата: myst от июня  6, 2010, 18:16
Но для особых эстетов Татьяныч уже который год грозится выпустить.

Цитата: ТатьянычДата выпуска: 15.03.2007
:o Нехило я нажал на ручник...

Цитировать
Цена в онлайне:    60 000    p–уб.
примерно    2400    $
примерно    1667    €
:o А...ы...у... Сколько?! Да за такие деньги стенотайп можно купить.

Цитировать
Не менее 256 МБ оперативной памяти.
droppedjaw.bmp
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: arseniiv от июня 6, 2010, 18:32
Нещадно барабаню по клавиатуре, ей уже пять лет. [Даже надписи целы.]
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Leo от июня 6, 2010, 18:44
Цитата: Евгений от июня  6, 2010, 18:15
Цитата: Leo от июня  6, 2010, 18:13
Тем не менее, может быть наука уже шагнула вперёд ?
Обязательно шагнула: http://www.artlebedev.ru/everything/optimus/

Хорошая вещь. Если б цена упала, да на порядок, я б, наверно, напрягся. Ну подождём  :)

Цитата: arseniiv от июня  6, 2010, 18:32
Нещадно барабаню по клавиатуре, ей уже пять лет. [Даже надписи целы.]

Цитата: myst от июня  6, 2010, 18:16
Моей клавиатуре осенью будет 8 лет, она в прекрасном состоянии.
Надписи на клавишах не нужны никакие. Но для особых эстетов Татьяныч уже который год грозится выпустить.

У меня за 2-3 года минимум одна клавиша ломается - и этого уже достаточно  :down:
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: myst от июня 6, 2010, 18:55
Цитата: Leo от июня  6, 2010, 18:44
У меня за 2-3 года минимум одна клавиша ломается - и этого уже достаточно  :down:
Вы клавиатурой орехи колете, что ли?
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: I. G. от июня 6, 2010, 18:58
Цитата: Leo от июня  6, 2010, 18:44
У меня за 2-3 года минимум одна клавиша ломается - и этого уже достаточно
Даже кое-то из родственников, стуча по клавиатуре как по врагу, не смог изломать ее за 7 лет.  :what:
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Bhudh от июня 6, 2010, 19:23
Кстати, Татьянычев концепт Тактус это же практически и есть планшетник.
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Leo от июня 6, 2010, 19:24
Цитата: myst от июня  6, 2010, 18:55
Цитата: Leo от июня  6, 2010, 18:44
У меня за 2-3 года минимум одна клавиша ломается - и этого уже достаточно  :down:
Вы клавиатурой орехи колете, что ли?
Цитата: I. G. от июня  6, 2010, 18:58
Цитата: Leo от июня  6, 2010, 18:44
У меня за 2-3 года минимум одна клавиша ломается - и этого уже достаточно
Даже кое-то из родственников, стуча по клавиатуре как по врагу, не смог изломать ее за 7 лет.  :what:

Что ж - значит я оказался исключением. А может мне раз пять уже попадались какие-то хлипкие клавиатуры.
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: myst от июня 6, 2010, 19:26
Цитата: Bhudh от июня  6, 2010, 19:23
Кстати, Татьянычев концепт Тактус это же практически и есть планшетник.
Кому только нужен такой планшетник? :o
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Bhudh от июня 6, 2010, 19:52
Какой «такой»? Длинный, что ли? Напиши ему — он укоротит.
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Triton от июня 6, 2010, 19:59
Да ну его с его высокими технологиями. :) С виду круто и эргономично, но что-то меня гложат сомнения, что в реальности будет удобно.

Я, кстати, предпочитаю классического дизайна клавиатуры, обязательно с высокими клавишами, на тонких категорически не удобно печатать отчего-то...
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: myst от июня 6, 2010, 20:09
Цитата: Bhudh от июня  6, 2010, 19:52
Какой «такой»? Длинный, что ли? Напиши ему — он укоротит.
Дело не только в убогих для планшетника форме и размерах. Средства беспроводной связи есть, ось там есть? Нутыпонел. :) Да, и качество экрана внушает опасения.
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Bhudh от июня 6, 2010, 20:12
Цитата: mystСредства беспроводной связи есть, ось там есть?
Для клиента хоть сервер туда засунет ;D.
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: myst от июня 6, 2010, 20:15
Цитата: Triton от июня  6, 2010, 19:59
Я, кстати, предпочитаю классического дизайна клавиатуры, обязательно с высокими клавишами, на тонких категорически не удобно печатать отчего-то...
У буковых клав есть свои плюсы. Они быстрее и чётче. Однако жестковаты (по крайней мере на моём нетбуке). Я полмесяца только на буке работал, после этого обычная клава казалась слишком вязкой. Правда, сейчас опять привык, и теперь она кажется мягкой и податливой. :) У буковой клавы нет холостого хода после порога, для удвоенных нажатий это не гуд...
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: myst от июня 6, 2010, 20:16
Цитата: Bhudh от июня  6, 2010, 20:12
Цитата: mystСредства беспроводной связи есть, ось там есть?
Для клиента хоть сервер туда засунет ;D.
Не-не, тогда уж лучше огрызок купить. :3tfu:
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Тайльнемер от июня 7, 2010, 06:48
Цитата: myst от июня  6, 2010, 20:15
У буковых клав
Это таких:
(http://xage.ru/upload/marks/0107/klav/derevo.jpg)
?
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: regn от июня 7, 2010, 07:15
Цитата: Евгений от июня  6, 2010, 18:15
Обязательно шагнула:

Хацю!

Только не за такие деньги :(
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: myst от июня 7, 2010, 08:16
Цитата: regn от июня  7, 2010, 07:15
Хацю!
Зочем? :o
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: myst от июня 7, 2010, 08:16
Цитата: Тайльнемер от июня  7, 2010, 06:48
Это таких:
;D
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Тайльнемер от июня 7, 2010, 11:50
Цитата: myst от июня  7, 2010, 08:16
Зочем? :o
Очень полезная вещ: когда на клаве много раскладок и регистров (хангыль, грузинский, кирилицы славян и республик СССР, МФА, математические символы и т. п.) запомнить расположение всего этого при редком использовании довольно трудно; а высвечивание нужных символов на кавишах при зажатии регистра или смене раскладки решает проблему.
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: myst от июня 7, 2010, 12:16
С горой алфавитов фонетическая раскладка должна помочь.
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Тайльнемер от июня 7, 2010, 16:30
Цитата: myst от июня  7, 2010, 12:16
фонетическая раскладка должна помочь
Расположите-ка эти символы «фонетически»: ↑↗→↘↓←↙↖↔↕⇔⇒⇗⇑⇖⇐⇙⇓⇘⇛⇕⇚↤↥↦⇥⇤↧↨⇉⇇⇊⇈⇆⇄⇅↻↺
Или эти: ∀∃∄∅∌∉∋∈∧∨∩∪⩽⩾∘∗∂∆∇
А МФА...
Я даже в греческой раскладке всё время забываю, где буквы ξ, θ, ψ и т. п.

А на такой клавиатуре их бы было очень просто набирать.
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: myst от июня 7, 2010, 16:36
Цитата: Тайльнемер от июня  7, 2010, 16:30
Расположите-ка эти символы «фонетически»: ↑↗→↘↓←↙↖↔↕⇔⇒⇗⇑⇖⇐⇙⇓⇘⇛⇕⇚↤↥↦⇥⇤↧↨⇉⇇⇊⇈⇆⇄⇅↻↺
Ключевая часть моего сообщения — С горой алфавитов.
Если знаки нужны редко, то их можно хоть из Character Map вставлять. А если часто, то по-любому надо делать раскладку или макры и учить. Какой толк от татьянычевой клавы?
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Vertaler от июня 7, 2010, 16:38
А не будет ли татьянычева клава пестрить квадратиками вместо ˀ, Ӛ или ∀?
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: I. G. от июня 7, 2010, 16:45
Любопытно, сколько экземпляров этой чудо-клавиатуры было все-таки продано, а не подарено?
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Тайльнемер от июня 7, 2010, 16:55
Цитата: myst от июня  7, 2010, 16:36
Если знаки нужны редко, то их можно хоть из Character Map вставлять. А если часто, то по-любому надо делать раскладку или макры и учить. Какой толк от татьянычевой клавы?
Ну как это какой толк?
Character Map годится только для очень редкого использования — сильно много возни и медленно. Учить макры — это трудозатратно. А тут появляется возможность быстрого набора без всякой мыши целой кучи символов абсолютно ничего не запоминая. По-моему, неплохо.
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: myst от июня 7, 2010, 17:04
Цитата: Тайльнемер от июня  7, 2010, 16:55
А тут появляется возможность быстрого набора без всякой мыши целой кучи символов абсолютно ничего не запоминая.
Конечно же, не быстрого. Безо всякого запоминания экранная палитра будет быстрее, к гадалке не ходи.
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: regn от июня 7, 2010, 17:53
Цитата: Тайльнемер от июня  7, 2010, 11:50
Очень полезная вещ: когда на клаве много раскладок и регистров (хангыль, грузинский, кирилицы славян и республик СССР, МФА, математические символы и т. п.) запомнить расположение всего этого при редком использовании довольно трудно; а высвечивание нужных символов на кавишах при зажатии регистра или смене раскладки решает проблему.

+100
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Тайльнемер от июня 7, 2010, 18:33
Цитата: myst от июня  7, 2010, 17:04
Конечно же, не быстрого. Безо всякого запоминания экранная палитра будет быстрее, к гадалке не ходи.
Не соглашусь.
Такая клавиатура — это та же экранная палитра, но только с возможностью непосредственного нажатия вместо ёрзания мышью.
К тому же экранную палитру нужно открывать, где-то размещать на экране, что неудобно.

Вот представьте, у вас на левом блоке вместо «ворда» и «фурифокса» висят регистры «МФА», «смайлы», «девангари» и проч.:
(http://img.artlebedev.ru/everything/optimus/optimus_maximus_01w.jpg)
Чтобы набрать нужный символ достаточно зажать регистр мизинцем левой руки, ткнуть клавишу с нужным символом, и можно продолжать писать остальной текст.

Кстати на фото «квадратики» вместо символов не выскочили.
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: myst от июня 7, 2010, 18:44
Надо перевести взгляд с экрана на клавиатуру, найти клавишу (по условию нашей задачи пользователь без памяти :)), нажать, вернуть взгляд на экран. Для палитры первое и последние действия не нужны, нажатие примерно одинаковое по времени, а поиск можно оптимизировать, уменьшив размер палитры по числу символов.
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Triton от июня 7, 2010, 18:51
Цитата: myst от июня  7, 2010, 18:44
Надо перевести взгляд с экрана на клавиатуру, найти клавишу (по условию нашей задачи пользователь без памяти :)), нажать, вернуть взгляд на экран. Для палитры первое и последние действия не нужны, нажатие примерно одинаковое по времени, а поиск можно оптимизировать, уменьшив размер палитры по числу символов.
Звучит логично, но тут есть еще такой момент, что пользуясь вышеописанным вводом с клавиатуры, человек постепенно наработает автоматизм и будет набирать символы так же эффективно, как с обычной раскладки.
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Тайльнемер от июня 7, 2010, 18:55
Вы не учли, что когда вы печатаете текст, вам надо будет перенести руку на мышь, подвести указатель на нужное место, потом отвести руку на клавиатуру, а это дольше, чем взгляд перевести. Сам процесс набора мышью по экранной клавиатуре неудобнее «зрячей» печати. И ещё эту палитру время от времени надо толи двигать, толи сворачивать, чтобы не загораживала нужное место на экране.
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: myst от июня 7, 2010, 19:11
Цитата: Тайльнемер от июня  7, 2010, 18:55
Вы не учли, что когда вы печатаете текст, вам надо будет перенести руку на мышь, подвести указатель на нужное место, потом отвести руку на клавиатуру, а это дольше, чем взгляд перевести.
Насчёт взятия мыши согласен. Но... Можно сделать переключение на палитру по сочетанию клавиш с позиционированием указателя мыши на последнем использованном элементе палитры, например. На ноуте коврик — рядом с большими пальцами.

Цитата: Тайльнемер от июня  7, 2010, 18:55
Сам процесс набора мышью по экранной клавиатуре неудобнее «зрячей» печати.
Это спорно.

Цитата: Тайльнемер от июня  7, 2010, 18:55
И ещё эту палитру время от времени надо толи двигать, толи сворачивать, чтобы не загораживала нужное место на экране.
Это решаемо.
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Тайльнемер от июня 7, 2010, 19:40
Цитата: myst от июня  7, 2010, 19:11
Это решаемо.
Я согласен, что покупать лебедевскую клаву по предложенной цене — это не в какие ворота не лезет. Конечно уж лучше обойтись костылями типа экранной клавы, чем тратить такие бабки.
А если цену клавиатуры не рассматривать, то никаких преимуществ экранной палитры над ней я не вижу, вижу только недостатки.
Цитата: myst от июня  7, 2010, 19:11
Можно сделать переключение на палитру по сочетанию клавиш с позиционированием указателя мыши на последнем использованном элементе палитры, например. На ноуте коврик — рядом с большими пальцами.
Это вообще страх и ужас.
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: arseniiv от июня 7, 2010, 19:41
Цитата: Тайльнемер от июня  7, 2010, 19:40
Я согласен, что покупать лебедевскую клаву по предложенной цене — это не в какие ворота не лезет. Конечно уж лучше обойтись костылями типа экранной клавы, чем тратить такие бабки.
А если цену клавиатуры не рассматривать, то никаких преимуществ экранной палитры над ней я не вижу, вижу только недостатки.
+1

Придумал — вам поможет... (тадам!) сенсорный экран!
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Валентин Н от июня 7, 2010, 19:53
Раньше были очень удобные клавы от копрософта, состоящие из двух половинок на проводе, можно было положить в разные концы стола и печатать с разведёнными руками - чтоб не затекали.
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Тайльнемер от июня 7, 2010, 19:55
Цитата: arseniiv от июня  7, 2010, 19:41
Придумал — вам поможет... (тадам!) сенсорный экран!
Я не пробовал, но, говорят, он совершенно неудобен для ввода текста (незрячего).
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Валентин Н от июня 7, 2010, 19:58
а бывают ли лежачие сенсорные мониторы? Чтоб лежал как клава
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: I. G. от июня 7, 2010, 20:00
Цитата: Валентин Н от июня  7, 2010, 19:58
а бывают ли лежачие сенсорные мониторы? Чтоб лежал как клава
Планшетники (http://lingvoforum.net/index.php/topic,24118.msg517680.html#msg517680)
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Валентин Н от июня 7, 2010, 20:03
Цитата: I. G. от июня  7, 2010, 20:00
Планшетники
ну дык это ж компы, а я о мониках
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Тайльнемер от июня 7, 2010, 20:06
Цитата: Валентин Н от июня  7, 2010, 19:58
а бывают ли лежачие сенсорные мониторы? Чтоб лежал как клава
http://www.artlebedev.ru/everything/optimus-tactus (http://www.artlebedev.ru/everything/optimus-tactus)
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: myst от июня 7, 2010, 20:43
Цитата: Тайльнемер от июня  7, 2010, 19:40
Это вообще страх и ужас.
Это классная вещь, просто надо научиться её готовить.
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: myst от июня 7, 2010, 20:44
Цитата: Тайльнемер от июня  7, 2010, 19:40
Я согласен, что покупать лебедевскую клаву по предложенной цене — это не в какие ворота не лезет. Конечно уж лучше обойтись костылями типа экранной клавы, чем тратить такие бабки.
Дык, клава Лебедева такой же костыль.
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: myst от июня 7, 2010, 20:47
Цитата: Валентин Н от июня  7, 2010, 19:53
Раньше были очень удобные клавы от копрософта, состоящие из двух половинок на проводе, можно было положить в разные концы стола и печатать с разведёнными руками - чтоб не затекали.
Можно подумать, на обычной затекают. А клавы эти никуда не делись, продаются во всю и не только майкрософтовские.
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Валентин Н от июня 7, 2010, 23:40
Цитата: myst от июня  7, 2010, 20:47
Цитата: Валентин Н от июня  7, 2010, 19:53
Раньше были очень удобные клавы от копрософта, состоящие из двух половинок на проводе, можно было положить в разные концы стола и печатать с разведёнными руками - чтоб не затекали.
Можно подумать, на обычной затекают. А клавы эти никуда не делись, продаются во всю и не только майкрософтовские.
можно сцылку? :-[
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Triton от июня 8, 2010, 04:31
Цитата: myst от июня  7, 2010, 19:11
Насчёт взятия мыши согласен. Но... Можно сделать переключение на палитру по сочетанию клавиш с позиционированием указателя мыши на последнем использованном элементе палитры, например. На ноуте коврик — рядом с большими пальцами.
:o
Тогда лучше сделать палитру с хоткеями, которая будет вызываться по еще одному хоткею. Сначала пользователь будет жать хоткеи глядя в палитру, а потом на автомате.
Имхо, гораздо удобнее, чем мышиная возня и даже чем оптимус - не нужно ни руки от клавиатуры отрывать, ни взгляд от экрана.
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: myst от июня 8, 2010, 07:05
Цитата: Валентин Н от июня  7, 2010, 23:40
Цитата: myst от июня  7, 2010, 20:47
Цитата: Валентин Н от июня  7, 2010, 19:53
Раньше были очень удобные клавы от копрософта, состоящие из двух половинок на проводе, можно было положить в разные концы стола и печатать с разведёнными руками - чтоб не затекали.
Можно подумать, на обычной затекают. А клавы эти никуда не делись, продаются во всю и не только майкрософтовские.
можно сцылку? :-[
:o
http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=2142588913+EQ+sel+x313337329-VIS=201E2-CAT_ID=693231-EXC=1-PG=10&hid=723088 (http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=2142588913%2BEQ%2Bsel%2Bx313337329-VIS=201E2-CAT_ID=693231-EXC=1-PG=10&hid=723088)
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: myst от июня 8, 2010, 07:06
Цитата: Triton от июня  8, 2010, 04:31
Цитата: myst от июня  7, 2010, 19:11
Насчёт взятия мыши согласен. Но... Можно сделать переключение на палитру по сочетанию клавиш с позиционированием указателя мыши на последнем использованном элементе палитры, например. На ноуте коврик — рядом с большими пальцами.
:o
Тогда лучше сделать палитру с хоткеями, которая будет вызываться по еще одному хоткею. Сначала пользователь будет жать хоткеи глядя в палитру, а потом на автомате.
Можно и так. :)
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Валентин Н от июня 8, 2010, 10:59
Цитата: myst от июня  8, 2010, 07:05
Цитата: Валентин Н от июня  7, 2010, 23:40
Цитата: myst от июня  7, 2010, 20:47
Цитата: Валентин Н от июня  7, 2010, 19:53
Раньше были очень удобные клавы от копрософта, состоящие из двух половинок на проводе, можно было положить в разные концы стола и печатать с разведёнными руками - чтоб не затекали.
Можно подумать, на обычной затекают. А клавы эти никуда не делись, продаются во всю и не только майкрософтовские.
можно сцылку? :-[
:o
http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=2142588913+EQ+sel+x313337329-VIS=201E2-CAT_ID=693231-EXC=1-PG=10&hid=723088 (http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=2142588913%2BEQ%2Bsel%2Bx313337329-VIS=201E2-CAT_ID=693231-EXC=1-PG=10&hid=723088)
:wall: А где ж там половинки соединённые проводом-то?
Я говорил про нечто типа такого, только на длинном проводе
(http://www.personal-media.co.jp/utronkb/images/utronkb-1-m.jpg)
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: myst от июня 8, 2010, 11:17
Такие клавы есть, но при чём тогда Майкрософт? Кстати, с чего Вы взяли, что эти клавы очень удобные?
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Валентин Н от июня 8, 2010, 11:37
Цитата: myst от июня  8, 2010, 11:17
Такие клавы есть, но при чём тогда Майкрософт? Кстати, с чего Вы взяли, что эти клавы очень удобные?
Если провод длинный руки можно в разные стороны развести, но тут с ножками и под углом, у м-фта была обычная лежачая и стоила как обычная клава.
Короче самая обыкновенная клава только из 2х половин.
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: myst от июня 8, 2010, 12:01
Цитата: Валентин Н от июня  8, 2010, 11:37
Если провод длинный руки можно в разные стороны развести
И клавиатура сразу становится невероятно удобной? Обожаю мысленные эксперименты со вкусом нееденных фруктов. :eat:
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Валентин Н от июня 8, 2010, 12:06
клава обычная, просто руки можно в разные стороны раскорячить, а не держать вместе.
(http://www.kinesis-ergo.com/images/freestyle-solo-tag_200x105.jpg)
токо тут провод короток
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: myst от июня 8, 2010, 12:07
Цитата: Валентин Н от июня  8, 2010, 12:06
клава обычная, просто руки можно в разные стороны раскорячить, а не держать вместе.
И что дальше?
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Валентин Н от июня 8, 2010, 12:09
Цитата: myst от июня  8, 2010, 12:07
И что дальше?
см свой пост выше
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: myst от июня 8, 2010, 12:11
Цитата: Валентин Н от июня  8, 2010, 12:09
Цитата: myst от июня  8, 2010, 12:07
И что дальше?
см свой пост выше
Поясните, я не понял.
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Валентин Н от июня 8, 2010, 12:52
Цитата: myst от июня  8, 2010, 12:01
Цитата: Валентин Н от июня  8, 2010, 11:37
Если провод длинный руки можно в разные стороны развести
И клавиатура сразу становится невероятно удобной? Обожаю мысленные эксперименты со вкусом нееденных фруктов. :eat:
Что значит становится удобной, это обычная клава.
Удобно станет рукам, тк затекать не будут
(http://www.kinesis-ergo.com/images/freestyle_mosaic-300x84.jpg)
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: arseniiv от июня 8, 2010, 13:18
А вы, между прочим, говорили, что шнур, соединяющий половины, коротковат. Значит, вы думаете, что если развести руки ещё шире, будет всё ещё удобно. «В чём я лично сомневаюсь.»
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: myst от июня 8, 2010, 15:04
Цитата: Валентин Н от июня  8, 2010, 12:52
Что значит становится удобной, это обычная клава.
С этим предложением что-то не так...

Цитата: Валентин Н от июня  8, 2010, 12:52
Удобно станет рукам, тк затекать не будут
Откуда Вы знаете? Вы сколько страниц набрали на этой клаве?
Руки затекают от неправильной позы, когда они сильно выдвинуты вперёд и долго на вису. Никакая клава от этого не спасёт.
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Валентин Н от июня 8, 2010, 17:33
Цитата: myst от июня  8, 2010, 15:04
ЦитироватьЧто значит становится удобной, это обычная клава.
С этим предложением что-то не так...
что же? :what:

Цитата: myst от июня  8, 2010, 15:04
ЦитироватьУдобно станет рукам, тк затекать не будут
Откуда Вы знаете? Вы сколько страниц набрали на этой клаве?
потомучто у меня затекают из-за согнутых локтей.. и поэтому хочется выпрямить, но нельзя.
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: myst от июня 8, 2010, 18:30
Цитата: Валентин Н от июня  8, 2010, 17:33
что же? :what:
Знак конца предложения? :eat:

Цитата: Валентин Н от июня  8, 2010, 17:33
потомучто у меня затекают из-за согнутых локтей.. и поэтому хочется выпрямить, но нельзя.
Ой, как здесь всё запущенно!..
Как Вы собираетесь набирать с разогнутыми локтями?
Вот, нетленная классика: http://www.archive.org/details/basic_typing_1 (смотрите начиная с 4:30, там показано всё: как сидеть, как руки держать и пр.)
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Валентин Н от июня 8, 2010, 18:55
Цитата: myst от июня  8, 2010, 18:30
смотрите начиная с 4:30, там показано всё: как сидеть, как руки держать и пр.
там стол какой-то низкий очень неудобно, очень. И руки согнуты. антиэргономично, прямыъ углов не должно быть иначе кровь плохо проходит, поэтому любимая поза школьника развалиться и вытянуть ноги. Вобщем так нельзя.
А стакой клавой можно как хош сесть, хоть развести в стороны, хоть собрать.
Вот посмотрите обязательно http://www.kinesis-ergo.com/solo-flash-demo.htm
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: O от июня 8, 2010, 18:56
Валентин — большой специалист в области гигиены труда?
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Валентин Н от июня 8, 2010, 18:58
выходит.... :donno:
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: I. G. от июня 8, 2010, 19:00
Цитата: O от июня  8, 2010, 18:56
Валентин — большой специалист в области гигиены труда?
Валентин Н - большой специалист во всем.  :yes:
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Валентин Н от июня 8, 2010, 19:03
Цитата: I. G. от июня  8, 2010, 19:00
Валентин Н - большой специалист во всем.
да, нет, просто не надо им доверять, а надо перепроверять и тогда всё проясняется.
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: myst от июня 8, 2010, 19:10
Цитата: Валентин Н от июня  8, 2010, 18:55
там стол какой-то низкий очень неудобно, очень. И руки согнуты. антиэргономично, прямыъ углов не должно быть иначе кровь плохо проходит, поэтому любимая поза школьника развалиться и вытянуть ноги. Вобщем так нельзя.
А, ну да, я забыл, Вы же у нас шпицыалист по всему. Остаётся надеяться, что и по электротехнике тоже. :green:

Цитата: Валентин Н от июня  8, 2010, 18:55
А стакой клавой можно как хош сесть, хоть развести в стороны, хоть собрать.
Вот посмотрите обязательно http://www.kinesis-ergo.com/solo-flash-demo.htm
Я это видел неоднократно. Обычная рекламная пурга. Никто не заставляет искривлять кисть в запястье на обычной клавиатуре.
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: myst от июня 8, 2010, 19:12
Цитата: Валентин Н от июня  8, 2010, 19:03
да, нет, просто не надо им доверять, а надо перепроверять и тогда всё проясняется.
Тогда расскажите подробно, как Вы за эти 40 минут проверили тезисы из фильма.
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Валентин Н от июня 8, 2010, 19:13
Цитата: myst от июня  8, 2010, 19:10
Я это видел неоднократно. Обычная рекламная пурга. Никто не заставляет искривлять кисть в запястье на обычной клавиатуре.
зато локти искривляются, вы до конца до смотрели?, там 3 позиции.
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Валентин Н от июня 8, 2010, 19:14
Цитата: myst от июня  8, 2010, 19:12
Тогда расскажите подробно, как Вы за эти 40 минут проверили тезисы из фильма.
я сидел за таким столом и было жутко не удобно, потом всё болит, а за моим высоким и с местом куда ноги протянуть, всё отлично. Только руки согнуты и затекают.
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: myst от июня 8, 2010, 19:21
Цитата: Валентин Н от июня  8, 2010, 19:13
зато локти искривляются, вы до конца до смотрели?, там 3 позиции.
Там вообще локтей нет. И что такое искривление локтя вообще?
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: myst от июня 8, 2010, 19:26
Цитата: Валентин Н от июня  8, 2010, 19:14
Цитата: myst от июня  8, 2010, 19:12
Тогда расскажите подробно, как Вы за эти 40 минут проверили тезисы из фильма.
я сидел за таким столом и было жутко не удобно, потом всё болит, а за моим высоким и с местом куда ноги протянуть, всё отлично. Только руки согнуты и затекают.
То есть никакой проверки не было. Всё с Вами понятно.


Сколько страниц Вы набираете на клавиатуре в день?
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: I. G. от июня 8, 2010, 19:32
myst, у такого специалиста в ноздревых аппроксимантах, как Валентина, не могут быть обычные локти!
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: myst от июня 8, 2010, 19:36
Цитата: I. G. от июня  8, 2010, 19:32
myst, у такого специалиста в ноздревых аппроксимантах, как Валентина, не могут быть обычные локти!
Да это понятно. Не менее удивляет глубина критической мысли сего человечища и доскональность проверки опытным путём всех наблюдаемых фактов. :)
Тётя в том фильме неправа, потому что когда-то Валентин Н посидел за каким-то низким столом и утомился. На чём он сидел, как — не важно. ;D
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Bhudh от июня 8, 2010, 19:44
Притом ещё надо учитывать росты тёти и ВНа.
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: arseniiv от июня 8, 2010, 19:58
Валентин Н, порадуйте меня новой гидродинамикой, а то я и старой не знаю. Чтобы сразу истину, не морочась. :donno:
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: myst от июня 8, 2010, 19:59
Цитата: Bhudh от июня  8, 2010, 19:44
Притом ещё надо учитывать росты тёти и ВНа.
Ещё бы, важна не высота стола от пола, но высота относительно локтя, а это регулируется стулом. Но Валентину это по барабану, судя по всему. И мастера (а эта тётя один из самых выдающихся мастеров за всю историю машинописи) для него не указ. Он сам всё знает, сам всё проверил. Правда, до сих пор загадка, владеет ли он вообще машинописью.
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Bhudh от июня 8, 2010, 20:03
Цитата: mystа эта тётя один из самых выдающихся мастеров за всю историю машинописи
Меня просто убил РИТМ. Под ЭТО танцевать можно!
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: myst от июня 8, 2010, 20:06
Цитата: Bhudh от июня  8, 2010, 20:03
Меня просто убил РИТМ. Под ЭТО танцевать можно!
Посмотри Рона Минго на ТыТрубе. Он ещё круче и под музыку фигачил. :)
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Bhudh от июня 8, 2010, 20:10
Под музыку фигачить, Ι℧, легче. А вот музыкой
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: myst от июня 8, 2010, 20:56
Цитата: Bhudh от июня  8, 2010, 20:10
Под музыку фигачить, Ι℧, легче. А вот музыкой‥
Всё равно посмотри. :)
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Валентин Н от июня 8, 2010, 22:02
Цитата: myst от июня  8, 2010, 19:26
То есть никакой проверки не было. Всё с Вами понятно.
что значит не было? Опять когнитивный дис?
Хватит пургу гнать уже, если вам за такими столами удобно значит вам и в прокрустовом ложе удобно и стул тут не важен. И школьники это подтверждают. Если память девичья и себя не помните то рекомендую таблетки, не важно какие.

Вы сами-то за таким убожеством сидите?
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Bhudh от июня 8, 2010, 22:03
Цитата: mystВсё равно посмотри. :)
Уже́. Cool.
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: Валентин Н от июня 8, 2010, 22:04
Цитата: arseniiv от июня  8, 2010, 19:58
Валентин Н, порадуйте меня новой гидродинамикой, а то я и старой не знаю. Чтобы сразу истину, не морочась.
дай 3,50
Название: Клавиатура с изменяющимися знаками на клавишах
Отправлено: arseniiv от июня 8, 2010, 22:12
$? Нет уж.