Лингвофорум

От слова "зло", как догадываюсь. Откуда тут "А"?

мне кажется это от древнеслав. слова "зело" (очень, много)
злачные места - места, где зело народу собирается (напр. питейные заведения), лучше туда лишний раз не ходить ...

Цитата: piton от июня  2, 2010, 23:12
От слова "зло"

Цитата: hodzha от июня  2, 2010, 23:19
а мне кажется от древнеслав. слова "зело" (много)

Оба шутите? :???

Или "зола"?

был не прав. признаю.  :)

Цитировать
ЗЛА́ЧНЫЙ, злачная, злачное (книжн. устар.). Плодородный, обильный злаками и пастбищами, богатый.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/817086

а вот откуда происходит слово злак?

Цитата: hodzha от июня  2, 2010, 23:24
ЗЛА́ЧНЫЙ, злачная, злачное (книжн. устар.). Плодородный, обильный злаками и пастбищами, богатый.

Всегда слышал в значении опасный, скользкий, неприятный. Ну, как в притоне :)

Цитата: piton от июня  2, 2010, 23:28

Цитата: hodzha от июня  2, 2010, 23:24
ЗЛА́ЧНЫЙ, злачная, злачное (книжн. устар.). Плодородный, обильный злаками и пастбищами, богатый.

Всегда слышал в значении опасный, скользкий, неприятный. Ну, как в притоне :)

я тоже слышал и встречал в литературе (вот только не вспомню где именно) - злачные места, места где много народу и что-то постоянно случается. вспоминается "по злачным местам не ходить", "обошел все злачные места" и т.д.

зело -> зелье, зеленый, зеленеть, злак?  :???
зело -> зло (що занадто то не здраво??) ?

Фасмер:

Цитировать
WORD: злак
GENERAL: укр. злак, цслав. злакъ, болг. злак, мн. зла́кове "травы" (Младенов 192). Родственны зелёный, ср. греч. χλωρός "бледно-зеленый, желто-зеленый". Образование аналогично знак (см. Траутман, ВSW 365; Младенов, там же). Напротив, Брандт (РФВ 25, 220) предполагает метатезу плавных. Русск. *золок не засвидетельствовано. [Ср., впрочем, диал. зело́к "молодая трава"; см. Трубачев, Славянские этимологии 29--39, "Этимологические исследования по русскому языку", вып. II., М., 1962, стр. 36--37. -- Т.].

А разве ЅѢЛО из Фасмера вырезали?
Это совсем другой корень.

Если б от зелья - логично было бы, злачный - где бухают.

косвенно выхожу на мысль - жёлтый из золотистого "Зол - Зл".
Злак (zlac) в рум. - некоторые жёлтые цветы http://dexonline.ro/lexem/zlac/137047.
праиндоевр. *ghlo-, вариации корня *ghel- «жёлтый, зелёный».

Цитата: Bhudh от июня  2, 2010, 23:48
А разве ЅѢЛО из Фасмера вырезали?
Это совсем другой корень.

согласно Фасмеру, да другой: :yes:

Цитировать
ЗЕЛО
"очень", блр. до зела "очень", др.-русск. злъ "сильный", ст.-слав. ѕлъ , ѕло , , словен. zelo, др.-чеш. zielo "очень". Родственно лат. gailus "резкий, едкий, мстительный", gailas "буйный", лтш. gails "сладострастный", гот. gailjan "радовать", д.-в.-н., ср.-в.-н. geil "похотливый", с другой ступенью чередование др.-исл. gilker "бродильный чан", нидерл. gijlen "бродить"; см. Цупица, GG 171; Траутман, ВSW 75; М.–Э. I, 584; Франк–Ван-Вейк 181, 199; Мейе–Вайан 21, 89; Файст 185. •• [См. еще Львов, Докл. и сообщ. ИнЯз, 8, 1955, стр. 88 и сл. – Т.]

http://www.slovopedia.com/22/199/1633872.html

Цитата: pitonзлачный - где бухают

А то, что для этого слова это значение одно из самых поздних, к логике имеет отношение?

---

Цитата: Ion Borsкосвенно выхожу на мысль - жёлтый из золотистого "Зол - Зл" . Злак - в рум. некоторые жёлтые цветы.

В очередной раз попали.
Жёлтый, золотой, зелёный, злак, зола, голубой, сюда же заимствования хлор и холестерин (χολή, χόλος «жёлчь»), герм. gold/Gelt...

---

hodzha, бросьте Вы эту словопедию, там отсканено без ятей.
Вот Вам ссылка.

Цитата: Bhudh от июня  3, 2010, 00:10
А то, что для этого слова это значение одно из самых поздних, к логике имеет отношение?

Думаю, да.
На то и этимология, чтобы понять ход развития слова. Например, могу я предположить, что бухали злаковую (хлебную)?

Можете. И угадаете. Только как «злачный» < «злак» может подтвердить, что «злачный» = «где бухают»?

Здесь имел в виду логику не научно-равонамовском смысле, а в житейском - "правдоподобно"

А «зелье» у Вас тоже первичным значением «спиртной напиток» имеет?
А то чередование -ел-/-л- ой как давно было, в (древне)русском так не выведешь.

Цитата: Ion Bors от июня  2, 2010, 23:51
Злак (zlac) в рум. - некоторые жёлтые цветы http://dexonline.ro/lexem/zlac/137047.
праиндоевр. *ghlo-, вариации корня *ghel- «жёлтый, зелёный».

В румынском - славянизм

Цитата: hodzha от июня  2, 2010, 23:24
а вот откуда происходит слово злак?

По образованию — вероятно, *zolkъ, от глагола *zelti «зеленеть».

Коль уж снизошли до темных, скажите, что эта звездочка * в словарях означает, как прочесть?

Цитата: piton от июня  3, 2010, 10:24
Коль уж снизошли до темных, скажите, что эта звездочка * в словарях означает, как прочесть?

Это означает, что форма не засвидетельствована, а реконструирована. Вообще говоря, есть две звездочки, выглядящие совершенно одинаково, но употребляемые по разным поводам: одна обозначает именно реконструкцию, другая — несуществующую в современном языке форму.

Цитата: Wolliger Mensch от июня  3, 2010, 10:10

Цитата: hodzha от июня  2, 2010, 23:24
а вот откуда происходит слово злак?

По образованию — вероятно, *zolkъ, от глагола *zelti «зеленеть».

Почему же нет и следа полногласной формы или польского *złoku (здесь зиронька во втором значении :)  )?  :??? Сугубый южнославянизм?

Цитата: Iskandar от июня  3, 2010, 11:08
Почему же нет и следа полногласной формы или польского *złoku (здесь зиронька во втором значении :)  )?  :??? Сугубый южнославянизм?

По-моему, все формы даны в словаре. Что гадать? А лось, например, сугубый неюжнославинизм. И что?

Цитата: Wolliger Mensch от июня  3, 2010, 10:10

Цитата: hodzha от июня  2, 2010, 23:24
а вот откуда происходит слово злак?

По образованию — вероятно, *zolkъ, от глагола *zelti «зеленеть».

Форма глагола*zelti существует в балтских. В литовском значение здвинулось - но не семантически. Želti употребляется в сочитаниях žolė želia ( трова растет ), barzda želia ( борода растет ) - но plaukai auga ( волосы растут ). По смыслу слово употребляется в значении "быстро рости" или "рости-зеленеть". От  zelti выводится žolė ( трова ) и žalias ( зеленый ).
Бог травы - Žėlius ( Zelus ) - фиксирован в 17 веке. Это - туда-же.
Корова коричне-зеленого цвета в литовском žala karvė.

žel-ti,žel-dyti,žel-dinti,žel-sti,žel-iuoti,želm-ėti,želm-enuoti,želm-eninkauti,žal-ti,žal-ėti,žal-iuoti,žal-sti,žals-vėti,žol-ėti,žol-auti,žol-inti,žol-ynėti,žol-inti,žol-yti,žol-iuoti...

Цвет žalias зеленый - брат geltas ( латв. zeltas ) желтого.

Цитата: Ion Bors от июня  3, 2010, 14:52
*ghlo-, *ghel- это инф. для золото

Тиво?

Цитата: Wolliger Menschесть две звездочки, выглядящие совершенно одинаково, но употребляемые по разным поводам

Лично я для праформы пятиконечный астериск предпочитаю (*), а для поздних и неизвестных шестиконечный (*).

сделайте экспертизу - может я не так понял.

ЦитироватьВикисловарь: золото - От праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: ст.-слав. злато (др.-греч. χρυσός; Супр.), русск., укр. зо́лото, белор. золата, болг. злато́, сербохорв. зла̑то, словенск. zlatȏ, чешск., словацк. zlato, польск., в.-луж., н.-луж. złoto. Родственно вост.-лит. žеl̃tаs «золотой», «золотисто-желтый», латышск. zèlts «золото», «золотой»; с др. вокализмом: готск. gulþ, далее др.-инд. híraṇyam «золото», авест. zаrаnуа- – то же, также др.-инд. hári- "жёлтый, золотистый, зеленоватый", авест. zairi- «жёлтый, золотистый», сюда же зелёный, зола́. Праслав. форма восходит к праиндоевр. *ghlo-, вариации корня *ghel- «жёлтый, зелёный».

Цитата: Ion Bors от июня  3, 2010, 21:07
сделайте экспертизу - может я не так понял.

ЦитироватьВикисловарь: золото - От праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: ст.-слав. злато (др.-греч. χρυσός; Супр.), русск., укр. зо́лото, белор. золата, болг. злато́, сербохорв. зла̑то, словенск. zlatȏ, чешск., словацк. zlato, польск., в.-луж., н.-луж. złoto. Родственно вост.-лит. žеl̃tаs «золотой», «золотисто-желтый», латышск. zèlts «золото», «золотой»; с др. вокализмом: готск. gulþ, далее др.-инд. híraṇyam «золото», авест. zаrаnуа- – то же, также др.-инд. hári- "жёлтый, золотистый, зеленоватый", авест. zairi- «жёлтый, золотистый», сюда же зелёный, зола́. Праслав. форма восходит к праиндоевр. *ghlo-, вариации корня *ghel- «жёлтый, зелёный».

Offtop

не знаю на счёт праиндоевр. - я сделал вывод что GOL - тоже достаточно древний.

Дело в том, что все формы связаны друг с другом вполне определенными словообразовательными связями. К сожалению, это мало кто осознает из здесь присутствующих. Например, *zelenъ — медиальное причастие от *zelti, *zelьje — старое имя состояния со значением «зелень» (откуда уже и предметное значение «зелень» > «снадобье»), а в названии месяца *berzozolъ находим имя действия *zolъ «зеленение» от того же *zelti в результативном значении. Прилагательное *zoltъ содержит ступень корня o, в отличие от германского *ǥulþan с ожидаемой нулевой ступенью. Отсюда можно сделать вывод, что *zoltъ не причастие, как *žьltъ (< и.-е. *ghltos), а t-вое прилагательное от упомянутого *zolъ (< и.-е. g̑holos). И т. д. Никто об этом тут не пишет, у всех почему-то в голове кучи, не понятно, как связанных друг с другом форм, которые можно беспорядочно возводить одну к другой. Отсюда и непонимание ни самих форм, ни их связей.

я правильно понимаю что слово персидского происхождения "гюль" (цветок) - тоже связано общим происхождением с вышеперечисленными словами?

Цитата: hodzha от июня  4, 2010, 00:04
я правильно понимаю что слово персидского происхождения "гюль" (цветок) - тоже связано общим происхождением с вышеперечисленными словами?

гул из varda "роза"

Цитата: Wolliger Mensch от июня  3, 2010, 23:31
а в названии месяца *berzozolъ находим имя действия *zolъ «зеленение» от того же *zelti в результативном значении.

Откуда это?

Цитата: Wolliger Mensch от июня  3, 2010, 10:35
Вообще говоря, есть две звездочки, выглядящие совершенно одинаково, но употребляемые по разным поводам: одна обозначает именно реконструкцию, другая — несуществующую в современном языке форму.

Во втором случае некоторые ставят две звездочки подряд.

Цитата: Vembras от июня  4, 2010, 15:53
Откуда это?

В каком плане «откуда»? Др.-русск. березозолъ, русск. березозол «март/апрель», укр. березозіл «март».

Цитата: Wolliger Mensch от июня  4, 2010, 19:52

Цитата: Vembras от июня  4, 2010, 15:53
Откуда это?

В каком плане «откуда»? Др.-русск. березозолъ, русск. березозол «март/апрель», укр. березозіл «март».

birželis - сейчас июнь - раньше так называли апрель. Вот корень только не от березы.

Цитироватьв названии месяца *berzozolъ находим имя действия *zolъ «зеленение» от того же *zelti в результативном значении.

Похоже на когнат. Но тогда никакой *zolъ в этом слове нет.

Цитата: Vembras от июня  4, 2010, 20:47
Похоже на когнат. Но тогда никакой *zolъ в этом слове нет.

Когнат чего?

Цитата: Wolliger Mensch от июня  4, 2010, 22:23

Цитата: Vembras от июня  4, 2010, 20:47
Похоже на когнат. Но тогда никакой *zolъ в этом слове нет.

Когнат чего?

birz-elis

Цитата: Vembras от июня  5, 2010, 00:01
birz-elis

Это каким же образом?

Цитата: Wolliger Mensch от июня  5, 2010, 14:11

Цитата: Vembras от июня  5, 2010, 00:01
birz-elis

Это каким же образом?

берез-озолъ -> birž-elis от birž-ti
Хотя были попытки выводить от березы - но это 17 век. :

ЦитироватьDer Majus wird bey ihnen genandt Birzelis oder Sultekis vom Ausschlagen der Bäume, insoWassernderheit des Birkbaums, wenn das Birken Wasser fließet

Цитата: Vembras от июня  6, 2010, 01:30
берез-озолъ -> birž-elis от birž-ti

А -озолъ что такое? По каким правилам образовано это слово? И как это -озол- с -eli- соотносится? По каким правилам?

Цитата: Wolliger Mensch от июня  3, 2010, 23:31
Дело в том, что все формы связаны друг с другом вполне определенными словообразовательными связями. К сожалению, это мало кто осознает из здесь присутствующих. Например, *zelenъ — медиальное причастие от *zelti, *zelьje — старое имя состояния со значением «зелень» (откуда уже и предметное значение «зелень» > «снадобье»), а в названии месяца *berzozolъ находим имя действия *zolъ «зеленение» от того же *zelti в результативном значении. Прилагательное *zoltъ содержит ступень корня o, в отличие от германского *ǥulþan с ожидаемой нулевой ступенью. Отсюда можно сделать вывод, что *zoltъ не причастие, как *žьltъ (< и.-е. *ghltos), а t-вое прилагательное от упомянутого *zolъ (< и.-е. g̑holos). И т. д. Никто об этом тут не пишет, у всех почему-то в голове кучи, не понятно, как связанных друг с другом форм, которые можно беспорядочно возводить одну к другой. Отсюда и непонимание ни самих форм, ни их связей.

Подскажите, пожалуйста, каким образом, если от корня *ǵʰеl > рус. зел-ёный, то каким образом от того же корня происходит рус. "желтый"?
Интересует именно следующее: почему в первом случае *ǵʰ> рус. [з] , а во втором *ǵʰ> рус. [ж]

Цитата: PavelSamokhvalov от мая 17, 2019, 09:29почему в первом случае *ǵʰ> рус. [з] , а во втором *ǵʰ> рус. [ж]

А во втором случае не *ǵʰ, а *ɡʰ. Чаще всего эти корни считаются экспрессивными или диалектными вариантами друг друга.
Возьмите почитайте LIV, NIL, Покорного хотя бы.

Во втором случае балтославянская депалатализация (отсутствие сатэмного рефлекса) в контакте с сонорным.

Цитата: Iskandar от мая 18, 2019, 09:52Во втором случае балтославянская депалатализация (отсутствие сатэмного рефлекса) в контакте с сонорным.

Сонорный - "т"?

Вы знаете, что такое сонорный?

Цитата: Iskandar от мая 18, 2019, 11:38Вы знаете, что такое сонорный?

Нет, впервые слышу. Пишите понятно - не будет "дурацких" вопросов.