Лингвофорум

Заметил, что старые версии намного лучше новых. Новые же версии всё более медленными и громоздким становятся. Не понятно, зачем апгрейдить браузеры. Вроде говорят о каких-то «опасностях», но я так и не понял о чём речь.:srch: На старом компе прекрасно работает ФФ 2.0 и не хуже новой.

Цитата: Ванько от июня  1, 2010, 10:15
намного лучше новых

Мозайка твоё всё. ;)

Не знаю, 10 опера работает куда лучше и быстрей 9-ой.

Стандарты Веба изменяются со временем, браузеры приходится допиливать до соответствия с ними. Уже хотя бы поэтому их нужно обновлять.

Пару недель назад обнаружили уязвимость в Java. Те, кто не обновил браузер, находятся под угрозой инопланетного вторжения :)

Цитата: Conservator от июня  1, 2010, 10:53
Не знаю, 10 опера работает куда лучше и быстрей 9-ой.

Разницы не почувствовал особо. Может там на тестах или графиках видно какие-то улучшения в секундах, байтах и т.п., а так всё одинаково. Про ФФ даже не говорю — после второй версии застой какой-то начался.

Цитата: 恍惚 от июня  1, 2010, 11:08
уязвимость в Java

Цитата: 恍惚 от июня  1, 2010, 11:08
кто не обновил браузер

:???

Myst, над чем задумались? :)

Цитата: myst от июня  1, 2010, 11:17
Myst, над чем задумались? :)

Зачем обновлять браузер, если уязвимость в Java?

Цитата: Ванько от июня  1, 2010, 11:15
Разницы не почувствовал особо. Может там на тестах или графиках видно какие-то улучшения в секундах, байтах и т.п., а так всё одинаково.

У меня в разы быстрей :donno:

Быстрее, но памяти кушает больше.

Цитата: mystЗачем обновлять браузер, если уязвимость в Java?

Вы же просматриваете страницы, написанные не только на чистом HTML, правильно? На некоторых из них есть java-вставки. И вот в плагине для этой самой джавы была критическая уязвимость — remote code execution. Что это такое, думаю, всем и без перевода понятно...

Цитата: 恍惚 от июня  1, 2010, 13:24

Цитата: mystЗачем обновлять браузер, если уязвимость в Java?

Вы же просматриваете страницы, написанные не только на чистом HTML, правильно? На некоторых из них есть java-вставки. И вот в плагине для этой самой джавы была критическая уязвимость — remote code execution. Что это такое, думаю, всем и без перевода понятно...

Так этот плагин входит в состав JRE и обновляется вместе с ним. :donno:

Цитата: 恍惚 от июня  1, 2010, 11:08
Пару недель назад обнаружили уязвимость в Java. Те, кто не обновил браузер, находятся под угрозой инопланетного вторжения :)

Не-а! Если в Java, то надо обновить Java.
Не путайте JRE и Java-Script.

Цитата: EsvanНе-а! Если в Java, то надо обновить Java.

Нужно обновить плагин для Java :) Смею надеяться, что допущенная мною вопиющая неточность, поставившая в один ряд обновление плагинов и браузеров, будет принята моими собеседниками великодушно.

Цитата: 恍惚 от июня  1, 2010, 14:05
Нужно обновить плагин для Java :)

Он автоматом обновляется вместе с JRE, в состав которого входит.

Цитата: 恍惚 от июня  1, 2010, 11:57

Offtop

Алалах, пишите иероглифами :) в транскрипции — «ко:коцу», по-китайски как-то ещё.

恍惚
манд. — хуанъ³ху
япон. — ко̄коцу
кор. — хванъхоль

НаркоНик.  ;)

Цитата: 恍惚 от июня  1, 2010, 14:05
Смею надеяться, что допущенная мною вопиющая неточность, поставившая в один ряд обновление плагинов и браузеров, будет принята моими собеседниками великодушно.

Будет.  :yes:

Цитата: Ванько от июня  1, 2010, 10:15
Зачем обновлять браузер?                   Сегодня в 14:15

Объясняю по русски:

Что бы было затруднительно вытаскивать потоковое видио с экрана на жесткий диск. Это негласное соглашение между сайтами типа ютьюба (и прочих аналогичных) и производителями  браузеров.

В IE6 все видео элементарно хранится в кэше даже с родным расширением, хоть и со случайно придуманным имененм. Элементарно выдергивается по времени создания файла.

В хроме уже тяжелее, хотя я уже нашел, как его выдергивать (но не признаюсь, а то посодют ;) ).

Пройдет еще год-два, пока широкие массы освоят надергивание роликов из новых браузеров. Но, тогда еще какое-нибудь затруднение придумают.

Цитата: Conservator от июня  1, 2010, 10:53
Не знаю, 10 опера работает куда лучше и быстрей 9-ой.

Обычно после установки новых версий оперы наблюдаю некоторое ускорение по сравнению со старыми, а дальше заторможенность растет. Предполагаю, что дело не только в версии, но и в степени загаженности профиля.

Цитата: Python от июня  1, 2010, 16:51
Обычно после установки новых версий оперы наблюдаю некоторое ускорение по сравнению со старыми, а дальше заторможенность растет. Предполагаю, что дело не только в версии, но и в степени загаженности профиля.

Не подтверждаю.

Цитата: jvarg от июня  1, 2010, 16:44
В IE6 все видео элементарно хранится в кэше даже с родным расширением, хоть и со случайно придуманным имененм. Элементарно выдергивается по времени создания файла.

В хроме уже тяжелее, хотя я уже нашел, как его выдергивать (но не признаюсь, а то посодют ;) ).

В ФФ для ТыТруба расширение-качалка есть. :P

Цитата: jvarg от июня  1, 2010, 16:44
Что бы было затруднительно вытаскивать потоковое видио с экрана на жесткий диск. Это негласное соглашение между сайтами типа ютьюба (и прочих аналогичных) и производителями  браузеров.

А зачем им такое соглашение?

Цитироватьговорят о каких-то «опасностях», но я так и не понял о чём речь

А вы всё-таки постарайтесь понять, вникните в суть проблемы.
Опасности - это уязвимости, или их ещё можно назвать "дыры". Дыры используются чтобы: насажать вам в компьютер вирусов, которые: украдут ваши логины-пароли от сайтов, сделают ваш компьютер частью ботнета для DDoS-атак на другие сайты, или просто заблокируют компьютер, с целью вынудить вас отправить смс на платный номер.

Ещё в новых версиях появляется поддержка новых веб-стандартов. Например, грядёт поддержка HTML5, которая позволит смотреть видеоролики на веб-страницах без использования громоздкого тормозящего Flash.

Что касается того, что новые версии становятся громоздкими - это да. На файрфокс сейчас без слёз не взглянешь. Оно уже умудряется тормозить при скролле страницы на двухъядерном проце. Ну так на файрфоксе свет клином не сошёлся.

Вот новые версии Оперы и Хрома сейчас дерутся за наибольшую скорость обработки JavaScript и обе имеют приятный минималистичный интерфейс. Лично я предпочитаю хром - он стартует практически мгновенно, в отличие от всех остальных браузеров. Мелочь, а приятно, когда после нажатия на иконку нет паузы, а мгновенно появляется окно браузера. Опера пока так не научилась.

Цитата: Тайльнемер от июня  1, 2010, 17:30

Цитата: jvarg от июня  1, 2010, 16:44
Что бы было затруднительно вытаскивать потоковое видио с экрана на жесткий диск. Это негласное соглашение между сайтами типа ютьюба (и прочих аналогичных) и производителями  браузеров.

А зачем им такое соглашение?

А за деньгами.

Вы, наверное, живете на зарплату от государства? Так не все умеют это делать. Некоторым компаниям приходится на жизнь рекламой зарабатывать...

Modern web is broken.

Цитата: jvarg от июня  1, 2010, 17:38

Цитата: Тайльнемер от июня  1, 2010, 17:30

Цитата: jvarg от июня  1, 2010, 16:44
Что бы было затруднительно вытаскивать потоковое видио с экрана на жесткий диск. Это негласное соглашение между сайтами типа ютьюба (и прочих аналогичных) и производителями  браузеров.

А зачем им такое соглашение?

А за деньгами.

Вы, наверное, живете на зарплату от государства? Так не все умеют это делать. Некоторым компаниям приходится на жизнь рекламой зарабатывать...

Ерунда это всё. Если бы был сговор, потоковое видео бы не кэшировалось.

Цитата: Demetrius от июня  1, 2010, 17:43
Modern web is broken.

А что делать? Стайерский забег на костылях ещё не закончен.

Цитата: myst от июня  1, 2010, 17:43

Цитата: jvarg от июня  1, 2010, 17:38

Цитата: Тайльнемер от июня  1, 2010, 17:30

Цитата: jvarg от июня  1, 2010, 16:44
Что бы было затруднительно вытаскивать потоковое видио с экрана на жесткий диск. Это негласное соглашение между сайтами типа ютьюба (и прочих аналогичных) и производителями  браузеров.

А зачем им такое соглашение?

А за деньгами.

Вы, наверное, живете на зарплату от государства? Так не все умеют это делать. Некоторым компаниям приходится на жизнь рекламой зарабатывать...

Ерунда это всё. Если бы был сговор, потоковое видео бы не кэшировалось.

Всё это чушь собачья, из Оперы, например, видео элементарно вытащить. Причём тут новизна браузеров?

Цитата: amdf от июня  1, 2010, 17:46
Всё это чушь собачья, из Оперы, например, видео элементарно вытащить.

Я про это и сказал, ваапщета.

Цитата: myst от июня  1, 2010, 17:44

Цитата: Demetrius от июня  1, 2010, 17:43
Modern web is broken.

А что делать? Стайерский забег на костылях ещё не закончен.

Этот веб повергает меня в отчаяние.

Цитата: myst от июня  1, 2010, 17:43
Ерунда это всё. Если бы был сговор, потоковое видео бы не кэшировалось.

Да, а как насчет того, что Ютьюб заранее начал предупреждать, что через полгода он перестанет воспроизводиться на IE6 ?

Кстати, рекомендую попробовать сейчас посмотреть видео с помощью IE6, очень удивитесь. Так что, это был не сговор, а  просто ультиматум дядюшке Биллу со стороны владельцев ведущих видеоресурсов.  Ему сделали предложение, от которого он не смог отказаться.

Цитата: jvarg от июня  1, 2010, 17:56
Да, а как насчет того, что Ютьюб заранее начал предупреждать, что через полгода он перестанет воспроизводиться на IE6 ?

А при чём тут кэширование? :o Устаревший кусок говна IE6, никогда нормально не поддерживавший стандарты Веба, должен сгореть в геенне огненной ещё позапозавчера вместе с создателями.

Цитата: myst от июня  1, 2010, 17:59

Цитата: jvarg от июня  1, 2010, 17:56
Да, а как насчет того, что Ютьюб заранее начал предупреждать, что через полгода он перестанет воспроизводиться на IE6 ?

А при чём тут кэширование? :o Устаревший кусок говна IE6, никогда нормально не поддерживавший стандарты Веба, должен сгореть в геенне огненной ещё позапозавчера вместе с создателями.

Именно так.

Цитата: jvarg от июня  1, 2010, 17:56
Кстати, рекомендую попробовать сейчас посмотреть видео с помощью IE6, очень удивитесь.

Я рекомендую взять Оперу и удивиться, что она ВНЕЗАПНО кэширует видео. ;)

Кстати, если кому-то очень хочется кэшировать без оглядки на браузер, есть кэширующие прокси, например polipo. Я, когда на трафике сидел, им пользовался. Отличная вещь.

Цитата: myst от июня  1, 2010, 18:00
Я рекомендую взять Оперу и удивиться, что она ВНЕЗАПНО, кэширует видео. ;)

Я вас удивлю, но любой браузер вынужден кэшировать видео. Просто это можно по разному делать.

Цитата: jvarg от июня  1, 2010, 18:03
Я вас удивлю, но любой браузер вынужден кэшировать видео. Просто это можно по разному делать.

Нет, флэшевое видео браузеру не нужно кэшировать, это делает сам плагин флэша.

Я не понял, а как вообще иначе? Прямой кэш в память с последующим её гроблением?

Флэш-плагин-то что, в память пишет?

Цитата: Bhudh от июня  1, 2010, 18:10
Я не понял, а как вообще иначе? Прямой кэш в память с последующим её гроблением?

Флэш-плагин-то что, в память пишет?

Я разве что-то говорил про память? Флэшевый плагин пишет в %TEMP%, но воспользоваться этим файлом просто так не удастся.

Цитата: myst от июня  1, 2010, 18:08
Нет, флэшевое видео браузеру не нужно кэшировать, это делает сам плагин флэша.

Не знаю.  FLV-файлы и в Хроме, и в IE6 поддерживает один и тот же Flash Player, но кэширует абсолютно по разному.

Цитата: jvarg от июня  1, 2010, 18:27
FLV-файлы и в Хроме, и в IE6 поддерживает один и тот же Flash Player, но кэширует абсолютно по разному.

Как именно?

Цитата: myst от июня  1, 2010, 18:35

Цитата: jvarg от июня  1, 2010, 18:27
FLV-файлы и в Хроме, и в IE6 поддерживает один и тот же Flash Player, но кэширует абсолютно по разному.

Как именно?

Хотя бы сохраняют в разных папках.

Цитата: jvarg от июня  1, 2010, 18:44
Хотя бы сохраняют в разных папках.

А Вы с кэшем браузера точно не путаете? У меня и в Опере и в ФФ плагин создаёт файл flaXXXX.tmp в %TEMP%.

В зашифрованном сжатом формате, гад?

Цитата: Bhudh от июня  1, 2010, 18:52
В зашифрованном сжатом формате, гад?

Всё проще: он создаёт файл с эксклюзивным доступом. Обычными средствами доступ к нему невозможен. После закрытия вкладки браузера файл удаляется.

Э-э-э... И под рутом не сделать ни хрѣна? У меня выходило даже библиотеки в папке WINDOWS менять, если помнишь.

Цитата: Bhudh от июня  1, 2010, 19:31
Э-э-э... И под рутом не сделать ни хрѣна? У меня выходило даже библиотеки в папке WINDOWS менять, если помнишь.

Права доступа — это другая штука. Пока библиотека загружена в один из процессов, её файл невозможно изменить или удалить.

Не знаю, чего там у вас сохраняется с эксклюзивным доступом в %TEMP%, но в опере видеоролики сохраняются папке кэша оперы, откуда я их сто раз вытаскивал.

Цитата: amdf от июня  1, 2010, 20:23
Не знаю, чего там у вас сохраняется с эксклюзивным доступом в %TEMP%, но в опере видеоролики сохраняются папке кэша оперы, откуда я их сто раз вытаскивал.

Чёрт, а мы и не знали! :D
Речь не об этом уже идёт, а о том, что флэшевому плагину не нужен кэш браузера для работы. И именно поэтому с включенным кэшем ролики съедают в два раза больше места на диске.

Да и пофиг на место на диске, сейчас не 2003 год, когда у меня было на всё про всё 20 Гб.

Да это я так, к слову сказал. :)

Цитата: mystПока библиотека загружена в один из процессов, её файл невозможно изменить или удалить.

А кто глаза пучил, когда я именно это и проделал. Скрин где-то должен висеть, если при пожаре (=2 переездах) не сгорел.

Цитата: Bhudh от июня  1, 2010, 21:14

Цитата: mystПока библиотека загружена в один из процессов, её файл невозможно изменить или удалить.

А кто глаза пучил, когда я именно это и проделал. Скрин где-то должен висеть, если при пожаре (=2 переездах) не сгорел.

Когда? :o Это невозможно технически. Что там на скрине можно увидеть? Ты попробуй любую используемую в данный момент библиотеку удалить, увидишь, что будет.

Вместо удаления прокатывает перенос в пределах логического раздела. И с .exe тоже. Переносят в другое место и удаляют после перезагрузки компа.

Цитата: mystКогда? :o Это невозможно технически. Что там на скрине можно увидеть? Ты попробуй любую используемую в данный момент библиотеку удалить, увидишь, что будет.

Вот здесь я выложил скрин, а вот здесь ты выпучил глаза.

Цитата: jvarg от июня  1, 2010, 17:38

Цитата: Тайльнемер от июня  1, 2010, 17:30
А зачем им такое соглашение?

А за деньгами. ... Некоторым компаниям приходится на жизнь рекламой зарабатывать...

Я могу разместить ютюбовское видео на Лингвофоруме и не смотреть их рекламу, а на свой компьютер вдруг нельзя. Идиотизм.

Цитата: ТальнемерЯ могу разместить ютюбовское видео на Лингвофоруме и не смотреть их рекламу, а на свой компьютер вдруг нельзя. Идиотизм.

Вы можете вытащить видео оттуда тысячей способов :) Думаю, они не дети и понимают, что народ всё равно скачает.

Цитата: Bhudh от июня  2, 2010, 01:15

Цитата: mystКогда? :o Это невозможно технически. Что там на скрине можно увидеть? Ты попробуй любую используемую в данный момент библиотеку удалить, увидишь, что будет.

Вот здесь я выложил скрин, а вот здесь ты выпучил глаза.

Потому что загруженные программные модули переименовывать можно, я был неправ. Писать в них нельзя: они являются частью пространства подкачки. По-моему, раньше (в мастдае) и переименование не поддерживалось (откуда-то же это взялось в моей голове :)). Пример с загруженными библиотеками был неудачен, они открываются не с эксклюзивным доступом. А файлы с эксклюзивным доступом нельзя ни открывать на чтение/запись, ни переименовывать, пока эксклюзивный дескриптор не будет закрыт (можно только некоторые атрибуты изменять). Поэтому скопировать файл флэшевого плагина обычными средствами не удастся.

Цитата: 恍惚 от июня  2, 2010, 08:44
Вы можете вытащить видео оттуда тысячей способов. Думаю, они не дети и понимают, что народ всё равно скачает.

Вот именно. Тем более глупо.
Когда файл уже на твоём жёстком диске, но приходится рыться по кэшу, вместо того, чтобы просто нажать «сохранить как» — это дурь.

Это копирайт...

Цитата: Demetrius от июня  2, 2010, 16:30
Это копирайт...

Тогда бы уж огораживались по-серьёзному, а не этот детский сад разводили.

Не забывайте, что помимо браузеров от крупных корпораций: IE, Safari, Chrome, и не таких крупных - Opera, существует ещё и браузер Firefox. Его особенность в том, что исходный код открыт и разрабатывается он сообществом open source под свободной лицензией. Ничто не мешает реализовать там желанную вами функцию "сохранить как" для потокового видео. "Присылайте патчи", так сказать. Если вы считаете, что и там сидят копирасты, связанные с ютубом, которые ваш патч не примут, что ж, у меня и на это есть ответ - исходники открыты, берёте их, накладываете свой патч и начинаете распространять собственную сборку Firefox'а. Удачи.

Цитата: amdf от июня  2, 2010, 17:05
Не забывайте, что помимо браузеров от крупных корпораций: IE, Safari, Chrome, и не таких крупных - Opera, существует ещё и браузер Firefox. Его особенность в том, что исходный код

Так старые браузеры банят сами ютубы и пр. Им согласия не надо.

Странно, что до сих пор этой функции в ФФ нет.

Цитата: jvarg от июня  2, 2010, 17:25
Так старые браузеры банят сами ютубы и пр.

Я уже пояснил, за что перестали поддерживать IE6. Потоковое видео здесь ни при чём.

Цитата: myst от июня  2, 2010, 17:35
Странно, что до сих пор этой функции в ФФ нет.

Ну, дополнения всё-таки есть.

Цитата: Тайльнемер от июня  2, 2010, 17:42

Цитата: myst от июня  2, 2010, 17:35
Странно, что до сих пор этой функции в ФФ нет.

Ну, дополнения всё-таки есть.

Есть, я даже пару раз одним из них пользовался. :)

Цитата: amdf от июня  1, 2010, 21:09
Да и пофиг на место на диске, сейчас не 2003 год, когда у меня было на всё про всё 20 Гб.

Шо-то не сходится, как щас помню, что в 2002-ом году переезжал с хардом 40 гигов (Seagate Barracuda), которому уже был не один год. Самый мой лучший хард за всю жизнь, я его никогда не забуду. Он, впрочем, вполне хорошо себе работает и сегодня, только я им не пользуюсь. Он работал абсолютно бесшумно. Чтобы услышать хоть какие-то признаки жизни нужно было прислонить его к уху. Я даже вытащил лампочку из корпуса на стол, чтобы видеть, завис комп или таки моргает...
Больше мне так в жизни не везло. Остальные харды были либо шумные, либо бракованные. Последние Барракуды вообще никуда не годятся, лучше б я Western Digital брал, но у меня была травма от одного WD, который свистел всю ночь...

Цитата: RawonaM от июня  2, 2010, 17:59
Шо-то не сходится, как щас помню, что в 2002-ом году переезжал с хардом 40 гигов (Seagate Barracuda), которому уже был не один год.

Я летом 2001 брал десятку, весной 2002 проапгрейдил до 20 (до сих пор в системнике вертится). Сорокушки если и были, то как двухтерабайтники сейчас. Тридцатки точно были.

Цитата: myst от июня  2, 2010, 18:04

ЦитироватьШо-то не сходится, как щас помню, что в 2002-ом году переезжал с хардом 40 гигов (Seagate Barracuda), которому уже был не один год.

Я летом 2001 брал десятку, весной 2002 проапгрейдил до 20 (до сих пор в системнике вертится). Сорокушки если и были, то как двухтерабайтники сейчас. Тридцатки точно были.

Странно... Я не мог бы себе позволить двухтеррабайтку тогда. Посмотрю на своем харде дату выпуска, правда это будет не скоро... Но стопудово, помню диод торчащий из стола на квартире начала 2002-ого года.

браузер или броузер?
в гугле количество упоминаний: 414 000 000, 1 060 000.
миллион не может ошибаться!

Правильно: обозреватель.

Microsoft подтверждает.

Цитата: RawonaM от июня  2, 2010, 17:59

Цитата: amdf от июня  1, 2010, 21:09
Да и пофиг на место на диске, сейчас не 2003 год, когда у меня было на всё про всё 20 Гб.

Шо-то не сходится, как щас помню, что в 2002-ом году переезжал с хардом 40 гигов (Seagate Barracuda)

И что же не сходится? У меня в то время было именно 20 гигов. Сначала Fujitsu MPG, умер через полгода, там вся серия была такая, потом Seagate. Этот Seagate до сих пор работает в качестве второго винта в компе моей сестры, на нём музыка хранится.

Цитата: Demetrius от июня  2, 2010, 18:42
Правильно: обозреватель.

У многих отврат от этого термина, в том числе и у меня. Не знаю почему. :donno:

Цитата: amdf от июня  2, 2010, 19:15
Этот Seagate до сих пор работает в качестве второго винта в компе моей сестры, на нём музыка хранится.

У меня Quantum Fireball такой же ёмкости всё ещё в строю (уже больше 8 лет), не сыпется.

Цитата: μύστηςУ многих отврат от этого термина, в том числе и у меня. Не знаю почему.

А что тут незнамого?
Банальная неприязнь к парониму «оборзеть».

Цитата: Bhudh от июня  2, 2010, 20:55

Цитата: μύστηςУ многих отврат от этого термина, в том числе и у меня. Не знаю почему.

А что тут незнамого?
Банальная неприязнь к парониму «оборзеть».

У меня какие-то смутные ассоциации с советской журналистикой. :)

«Спортивный обозреватель»? Ну так и что в этом неприятного? Это ж исходное значение.

Цитата: myst от июня  2, 2010, 19:19
У меня Quantum Fireball такой же ёмкости всё ещё в строю (уже больше 8 лет), не сыпется.

Цитата: RawonaM от июня  2, 2010, 17:59
Остальные харды были либо шумные, либо бракованные. Последние Барракуды вообще никуда не годятся, лучше б я Western Digital брал, но у меня была травма от одного WD, который свистел всю ночь...

А у меня Quantum Fireball поменьше — 7,6 GB. Исправный, лежит в ящике стола.
Заменил его на 40 GB Maxtor. Шумный был, и сдох через год. А вот следующие, 80 GB и 120 Maxtor уже были тихие. 80 GB у товарища, так что не знаю, а 120 GB живой, стоит в старом компьютере.
Ещё у меня сдох один Hitachi (320 GB) всего за 3 месяца, и один Hitachi (250 GB) через 2,5 года. Оба заменены по гарантии, работают исправно.
Больше всего смертей я видел среди WD (не моих). И ни одной — среди Seagate.
Их терабайтниками я очень доволен. У меня два таких стоит в компьютере, у папы один переносный.
У меня их же 250 GB используется как переносный (в самодельной корзинке), и ещё 2,5" 500 GB переносный. Все очень тихие. Компьютер стоит в спальне под столом у самой кровати, все вентиляторы работают на пониженных оборотах, так что если б диски не были настолько тихими, это бы действительно мешало.

Цитата: Bhudh от июня  2, 2010, 23:04
«Спортивный обозреватель»? Ну так и что в этом неприятного? Это ж исходное значение.

Длинно и человек. :)