-то после глаголов - это только севернорусское явление? :what:
В литературном языке это может быть или нет?
Цитата: I. G. от мая 25, 2010, 12:24
-то после глаголов - это только севернорусское явление? :what:
А где было в этой теме -то? Я не знаю какое, но в моей речи есть.
У Миста было.
Он вворачивает всякие, на его взгляд, просторечные особенности, которые, мне кажется, идут из говора Русского Севера (или близкого севернорусским говорам, как например, многие наши старожильческие). Ну вот, меня постоянно "клинит", когда я опознаю "нечто знакомое": это общелитературное или "бабушкино влияние".
Цитата: I. G. от мая 25, 2010, 12:24
В литературном языке это может быть или нет?
Почему не может-то?
Цитата: I. G. от мая 25, 2010, 12:26
У Миста было.
А цитата поломалась? :)
Меня всегда удивляло утверждение, что "-то" якобы зарождающийся артикль. У меня -то может быть после любой части речи.
Цитата: Евгений от мая 25, 2010, 12:28
Почему не может-то?
Я не всегда могу отличить, что литературное, а что - диалектное.
Может, что-то неправильное в моих рассуждениях.
Цитата: RawonaM от мая 25, 2010, 12:28
Меня всегда удивляло утверждение, что "-то" якобы зарождающийся артикль.
Во Владимирско-Поволжских диалектах частица согласуется с существительными по роду.
Цитата: Евгений от мая 25, 2010, 12:33
Цитата: RawonaM от мая 25, 2010, 12:28
Меня всегда удивляло утверждение, что "-то" якобы зарождающийся артикль.
Во Владимирско-Поволжских диалектах частица согласуется с существительными по роду.
В неких южнославянских диалектах тоже много чего есть. Я про общерусский язык :)
Цитата: Евгений от мая 25, 2010, 12:33
Во Владимирско-Поволжских диалектах частица согласуется с существительными по роду.
У нас тоже: корова-та, Манька-та, дом-от, отец-от и т.д.
Цитата: I. G. от мая 25, 2010, 12:26
Он вворачивает всякие, на его взгляд, просторечные особенности, которые, мне кажется, идут из говора Русского Севера (или близкого севернорусским говорам, как например, многие наши старожильческие).
Тебе не приходило в голову, что я так говорю? :eat:
Топерва тут.
Цитата: myst от мая 25, 2010, 12:39
Цитата: I. G. от мая 25, 2010, 12:26
Он вворачивает всякие, на его взгляд, просторечные особенности, которые, мне кажется, идут из говора Русского Севера (или близкого севернорусским говорам, как например, многие наши старожильческие).
Тебе не приходило в голову, что я так говорю? :eat:
Честно говоря, не поняла.
Вопрос в том, откуда Вы, из какого региона, раз так говорите, так как у нас говорят так же.
Эту тему уже мусолили. И не один раз.
-то — «выродившийся» детерминатив, превратившийся в частицу, способную употребляться с любой частью речи. Отсутствие согласования, как раз, признак «вырождения», перехода в частицы.
Цитата: I. G. от мая 25, 2010, 12:37
У нас тоже: корова-та, Манька-та, дом-от, отец-от и т.д.
У вас оканье там?
И оканье.
Первые переселенцы - с Русского Севера.
Цитата: I. G. от мая 25, 2010, 12:42
Цитата: myst от мая 25, 2010, 12:39
Цитата: I. G. от мая 25, 2010, 12:26
Он вворачивает всякие, на его взгляд, просторечные особенности, которые, мне кажется, идут из говора Русского Севера (или близкого севернорусским говорам, как например, многие наши старожильческие).
Тебе не приходило в голову, что я так говорю? :eat:
Честно говоря, не поняла.
Я ничего не вворачиваю, панимашь терь?
Цитата: I. G. от мая 25, 2010, 12:42
Вопрос в том, откуда Вы, из какого региона, раз так говорите, так как у нас говорят так же.
А, так ты всё продолжаешь играть в Пинкертона. :D
Да я-то уже все поняла, Ватсон!
Аудио есть? :)
Цитата: Евгений от мая 25, 2010, 12:50
Аудио есть? :)
Да. Я где-то прикрепляла файл. К сожалению, с депозита файл уже удалили. Могу перезалить, если хотите.
Не так много -то в записи.
http://depositfiles.com/files/31aws6ezp
Ветки-те (4:50).
В детстве меня часто отправляли к бабушке на каникулы в деревню (Нижегородская область). Очень часто слышал "-то" в речи деревенских жителей. И при том нередко эта частица употребляется как артикль (в особенности когда говорящий подчёркивал слово в вопросительных и восклицательных предложениях). Частица имела несколько форм в зависимости от падежа, рода и числа.
Например:
Существительные мужского рода
Ты в магазин-от ходил?
Куда мы из дома-та пойдём? (спросила меня как-то бабушка, указав на последствия игры со спичками)
Врачу-ту звонили?
Мужа-та встретила?
Смотри, как печка жаром-ти пышет.
Три дома в огне-ти сгорели!
Существительные женского рода
Вода-та замерзла! (именно через "е")
Воды-ти совсем нет в избе-ти.
Позвони сестре-ти!
Совсем вы уж кошку-ту замучали!
Повороши кочергой-ти в печке-ти!
Существительные среднего рода
Како окно-то грязное!
Сёгодня солнца-та нет на небе-ти.
Не подходи к окну-ту!
Они на поле-то не пошли.
Совсем рано за окном-ти стало темнеть.
Это я так чуть-чуть вспомнил бабушкины и дедушкины слова.
Во множественном числе парадигма-та :) такая:
м.р. -ти, -ти, -ти, -ти, -ти, -ти
ж.р. -ти, -от/-ти, -ти, -от/-ти, -ти, -ти
ср.р. -ти, -ти, -ти, -ти, -ти, -ти
Ещё помню, что эта частица вызывает смещение ударения к концу слова на один слог, хотя не всегда.
Жаль, что теперь нет больше возможности поговорить с ними и записать побольше примеров.
Цитата: Yllis Tarvi от ноября 29, 2014, 23:52
В детстве меня часто отправляли к бабушке на каникулы в деревню (Нижегородская область). Очень часто слышал "-то" в речи деревенских жителей. И при том нередко эта частица употребляется как артикль (в особенности когда говорящий подчёркивал слово в вопросительных и восклицательных предложениях). Частица имела несколько форм в зависимости от падежа, рода и числа.
Например:
Существительные мужского рода
Ты в магазин-от ходил?
Куда мы из дома-та пойдём? (спросила меня как-то бабушка, указав на последствия игры со спичками)
Врачу-ту звонили?
Мужа-та встретила?
Смотри, как печка жаром-ти пышет.
Три дома в огне-ти сгорели!
Существительные женского рода
Вода-та замерзла! (именно через "е")
Воды-ти совсем нет в избе-ти.
Позвони сестре-ти!
Совсем вы уж кошку-ту замучали!
Повороши кочергой-ти в печке-ти!
Существительные среднего рода
Како окно-то грязное!
Сёгодня солнца-та нет на небе-ти.
Не подходи к окну-ту!
Они на поле-то не пошли.
Совсем рано за окном-ти стало темнеть.
Это я так чуть-чуть вспомнил бабушкины и дедушкины слова.
Во множественном числе парадигма-та :) такая:
м.р. -ти, -ти, -ти, -ти, -ти, -ти
ж.р. -ти, -от/-ти, -ти, -от/-ти, -ти, -ти
ср.р. -ти, -ти, -ти, -ти, -ти, -ти
Ещё помню, что эта частица вызывает смещение ударения к концу слова на один слог, хотя не всегда.
Жаль, что теперь нет больше возможности поговорить с ними и записать побольше примеров.
В этом типе уже видно разложение местоименной парадигмы и замена её простой репризой именных окончаний:
мужа-та вместо
мужа-того,
врачу-ту вместо
врачу-тому и т. п.
Как деревня называется, если не секрет?
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 30, 2014, 10:14
В этом типе уже видно разложение местоименной парадигмы и замена её простой репризой именных окончаний: мужа-та вместо мужа-того, врачу-ту вместо врачу-тому и т. п.
А окончание
-ти в творительном падеже у существительных м.р. и ср.р. (жаром-
ти, окном-
ти) не потому ли что в староруском после
м стоял краткий редуцированный
ь?
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 30, 2014, 10:14
Как деревня называется, если не секрет?
Не секрет: деревня Шишово (ударение на второй слог) Сосновского района
Цитата: Yllis Tarvi от ноября 30, 2014, 15:58
А окончание -ти в творительном падеже у существительных м.р. и ср.р. (жаром-ти, окном-ти) не потому ли что в староруском после м стоял краткий редуцированный ь?
Скорее — из *
жаром-тим. Др.-русск. слабый
ь исчез очень давно, чтобы оказать влияние на эти формы (да и фонетически это невозможно).
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 30, 2014, 10:14
Не секрет: деревня Шишово (ударение на второй слог) Сосновского района
Которая на полдороги к Мурому?
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 30, 2014, 16:16
Которая на полдороги к Мурому?
Вообще эта деревня стоит в стороне от автомобильных трасс.
Из Арзамаса в Муром едут другим путём. Из Нижнего Новгорода и Павлова также другим путём.
Поэтому я бы не сказал, что она на полдороги к Мурому. :???
Хотя... смотрел я как-то карту Нижегородской губернии 185? года - Шишова (именно так) было в Горбатовском уезде и стояло в нескольких км от Муромского тракта, который соединял тогда Муром и Арзамас. Но то 150 лет назад.
Цитата: Yllis Tarvi от ноября 30, 2014, 16:54
Поэтому я бы не сказал, что она на полдороги к Мурому. :???
Я имею в виду расстояние.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 30, 2014, 17:54
Цитата: Yllis Tarvi от ноября 30, 2014, 16:54
Поэтому я бы не сказал, что она на полдороги к Мурому. :???
Я имею в виду расстояние.
Если так, то да.
Wolliger Mensch, бывали в тех краях?
Цитата: Yllis Tarvi от ноября 30, 2014, 22:03
Wolliger Mensch, бывали в тех краях?
Нет, не бывал. Переспросил, чтобы проверить, правильно ли я нашёл местоположение.