(wiki/ru) Побег_из_Гулага_(фильм) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B3_%D0%B8%D0%B7_%D0%93%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B0_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC))
Оказывается фильм на реальных событиях. Берет за душу.
Что за пошлое название? :donno:
Цитата: Juif Eternel от мая 22, 2010, 22:15
Что за пошлое название? :donno:
Вы о «So weit die Füße tragen»? :)
Нет, о "Бегстве из Гулага", разумеется.
Цитата: Алалах от мая 22, 2010, 21:54
Оказывается фильм на реальных событиях.
Примерно так же, как «Шерлок Холмс» Гая Ричи основан на произведениях Конана Дойля?
Цитата: Juif Eternel от мая 22, 2010, 22:15
Что за пошлое название? :donno:
Обычное название в духе надмозгов.
Мне понравился пассаж из статьи: «...в 1949 году он бежал из лагеря. Скрываясь от работников НКВД...». НКВД уже как три года МГБ, а за бедным фрицем всё охотятся сотрудники несуществующей организации...
Цитата: Wolliger Mensch от мая 22, 2010, 23:07
Цитата: Алалах от мая 22, 2010, 21:54
Оказывается фильм на реальных событиях.
Примерно так же, как «Шерлок Холмс» Гая Ричи основан на произведениях Конана Дойля?
Цитата: Juif Eternel от мая 22, 2010, 22:15
Что за пошлое название? :donno:
Обычное название в духе надмозгов.
Мне понравился пассаж из статьи: «...в 1949 году он бежал из лагеря. Скрываясь от работников НКВД...». НКВД уже как три года МГБ, а за бедным фрицем всё охотятся сотрудники несуществующей организации...
ну а что вы хотите, как раз эта же тема была затронута в "Пороке на экспорт": дядька-эмигрант там втирает про КГБ, на что ему вежливо намекают, что КГБ давно в прошлом, уже ФСБ. На что он - хрен редьки не слаще.
Что касается ".... из Гулага", на мой вкус тоже пошловато. Но во время выхода фильма (уже 8 лет назад) это возможно воспринималось иначе.
Да при чём тут время. :donno: Немец бежал из русского плена, из советского лагеря, но не из Гулага. Я вообще не знаю, бегал ли кто-нибудь из Гулага. Сидели в лагерях а не в Гулаге, бегали из лагерей, а не из Гулага.
А название пошлое, потому что оно придумано для большей завлекательности. Кроме того, сбивает с толку: кто подумает, что Бегство из Гулага - это история немца бежавшего из русского плена?
Цитата: Juif Eternel от мая 22, 2010, 23:31
Да при чём тут время. :donno: Немец бежал из русского плена, из советского лагеря, но не из Гулага. Я вообще не знаю, бегал ли кто-нибудь из Гулага. Сидели в лагерях а не в Гулаге, бегали из лагерей, а не из Гулага.
А название пошлое, потому что оно придумано для большей завлекательности. Кроме того, сбивает с толку: кто подумает, что Бегство из Гулага - это история немца бежавшего из русского плена?
Да с этим никто и не станет спорить. Только все претензии по поводу Гулага - к Сахарову, с его ведь легкой руки это слово пошло́ и стало по́шло.
На мой взгляд удачнее звучало бы просто "Побег", если не следовать буквальному переводу оригинала.
Цитата: Алалах от мая 22, 2010, 23:15
На что он - хрен редьки не слаще.
Типичный ответ невежд, пойманных на их невежестве.
Цитата: Алалах от мая 22, 2010, 23:15
Что касается ".... из Гулага", на мой вкус тоже пошловато. Но во время выхода фильма (уже 8 лет назад) это возможно воспринималось иначе.
Восемь лет назад было ровно так же.
Цитата: Алалах от мая 22, 2010, 23:35
На мой взгляд удачнее звучало бы просто "Побег",
Побег с зоны
Цитата: Poirot от мая 22, 2010, 23:44
Цитата: Алалах от мая 22, 2010, 23:35
На мой взгляд удачнее звучало бы просто "Побег",
Побег с зоны
нууу... это совсем уж перебор. Однозначная ассоциация с "бандитскими петербургами" и тому подобным.
"Пока я ходить умею..." ;D
Цитата: Juif Eternel от мая 23, 2010, 00:38
"Пока я ходить умею..." ;D
тогда уж сразу "Босиком по мостовой" ;D
Цитата: Алалах от мая 22, 2010, 23:35
Только все претензии по поводу Гулага - к Сахарову, с его ведь легкой руки это слово пошло́ и стало по́шло.
Оказывается, это пошляк Сахаров придумал Гулаг. Ну-ну...
(А его на это сионисты через Елену Бонэр подбили, да и сам он тоже того... Цукерман :tss:)
А то, что благодаря Сахарову это слово получило широкое распространение не секрет. Вы же упор сделали, что "бегали из лагерей, а не из Гулага". А он как раз и слил эти два термина в один.
что он Цукерман я даже и не знал. Что-то не туда Вас, Жюиф, понесло.
Гулаг придумал Солженицын. Сама фамилия только чего стоит!
тьфу черт! Это меня шайтан попутал. Я просто еще про Сахарова сегодня читал, его имя в голове и вертится. Прошу прощения.
Цитата: Алалах от мая 23, 2010, 01:20
А то, что он Цукерман я даже и не знал. Что-то не туда Вас, Жюиф, понесло.
Это известная легенда советского периода об обращении русского академика коварной женой в сионизм.
Есть такой фильм про английского археолога, кажется, захваченного НКВД-истами в Иране и попавшего в ГУЛАГ. "Затерянные в Сибири". Вот он тоже капитально прочищает мозги по поводу соввласти и природы тоталитаризма вообще.
Цитата: Tanuki от мая 23, 2010, 09:29
Вот он тоже капитально прочищает мозги по поводу соввласти и природы тоталитаризма вообще.
В каком плане?
Цитата: O от мая 23, 2010, 01:20
Гулаг придумал Солженицын. Сама фамилия только чего стоит!
Да уж. С такой фамилией как не оклеветать лучшего друга советских заключенных. И вообще Гулаг был у фашистов, а у нас был сплошной марш энтузиастов.
(Жил я в Москве, на Шоссе Энтузиастов. Раньше Владимирским трактом называлось.)
Жюиф, чтой-то опять Вас заносит, по-моему. Вы стрелки то на евреев переводите, то на Великого Сталина. Открыв сию тему, первых я уж точно не собирался поминать, а второго только если с негативной стороны (в данном контексте).
Что касается названия, то чего зря спорить, что этот термин введен в расхожий оборот именно Солженициным.
Хотя, в фильме был эпизод, как еврей помогает главному герою с документами. И тот несколько раз задает вопрос: "Почему Вы мне помогаете?" Тоже интересная тема для обсуждения. Всепрощение. Жизнь. Будущее.
Стрелки переводите вы, а я только подсвечиваю, куда ваши стрелки направляют.
Никак не могу понять: вы что действительно считаете, что Гулаг придумал Солженицын и что до него об этом Гулаге и не слышали? (Тогда почитайте (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93))
Конечно, об этом в советские времена не очень распространялись. Так что же, вы считаете, что об этом нужно было молчать и перестать помнить.
Писали о Гулаге и до Солженицына, но Солженицын сказал о нём во весь голос, на весь мир. Я считаю, что он совершил великое дело, а вы, похоже, осуждаете его за это.
Что, по-вашему он лгал и оклеветал "Великого Сталина" и его менее великих выкормышей.
Если нет, то как поворачивается рука писать, что он "опошлил" этот "термин", по вашему выражению. "Термин" стоивший мучений и жизни миллионов людей.
Вообще-то ГУЛАГ — это просто подразделение НКВД. Как оттуда можно убежать? Уволиться что ли?
Вот это ваши слова:
Цитата: Juif Eternel от мая 22, 2010, 23:31
Да при чём тут время. :donno: Немец бежал из русского плена, из советского лагеря, но не из Гулага. Я вообще не знаю, бегал ли кто-нибудь из Гулага. Сидели в лагерях а не в Гулаге, бегали из лагерей, а не из Гулага.
Я же сказал лишь то, что благодаря (= из-за, = после) Солженицину
аббревиатура ГУЛАГ стала синонимом вообще лагерей. И разумеется понятно, что немец бежал из советского лагеря, но не из Гулага. Но...
см. предыдущую фразу.---------------------
А по поводу того, что вы подсвечиваете якобы мои стрелки я даже больше спорить не стану. Вы мне приписали то, чего я никогда не говорил. Тем более, что в числе миллионов есть и мои родственники.
Цитата: Ванько от мая 23, 2010, 22:17
Вообще-то ГУЛАГ — это просто подразделение НКВД. Как оттуда можно убежать? Уволиться что ли?
Об том и речь. Никто из Гулага не бегал. Бегали из лагерей.
Цитата: Juif Eternel от мая 23, 2010, 22:11
Писали о Гулаге и до Солженицына, но Солженицын сказал о нём во весь голос, на весь мир. Я считаю, что он совершил великое дело, а вы, похоже, осуждаете его за это.
Человек, бывший стукачом в лагере, не вызывает большого доверия. Да и циферки в своих сочинениях он набабахал такие, что даже его жена (уже после смерти мужа) замялась по этому поводу. Так что.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 23, 2010, 10:11
Цитата: Tanuki от мая 23, 2010, 09:29
Вот он тоже капитально прочищает мозги по поводу соввласти и природы тоталитаризма вообще.
В каком плане?
Показывает,как ни в чем не повинного человека изымают из нормальной жизни, отрывают от любимого дела и бросают в ад, где он вынужден или сдохнуть или стать зверем. В этом и есть суть любого тоталитаризма - человеческая жизнь ничего не стоит в глазах идеологически сдвинутых шизоидов. Случай , кстати, реальный.
Цитата: Tanuki от мая 24, 2010, 14:01
Случай , кстати, реальный.
Вы Льва Гумилева читали?
Цитата: Tanuki от мая 24, 2010, 14:01
де он вынужден или сдохнуть или стать зверем.
Хм..м... множество людей остались в живых, не став зверьми.
Цитата: Алалах от мая 22, 2010, 21:54
(wiki/ru) Побег_из_Гулага_(фильм) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B3_%D0%B8%D0%B7_%D0%93%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B0_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC))
Оказывается фильм на реальных событиях. Берет за душу.
Посмотрел. Честно говоря, так и не поверил в осуществимость такого побега, вторую половину фильма смотрел как фантастику :donno:
Смотрел с оригинальным звуком и субтитрами, удивился тому, что многие русские довольно бодро заговорили по-немецки, возможно лучше чем Oberleutnant Kamenev в лагере.
Цитата: Juif Eternel от мая 23, 2010, 22:21
Об том и речь. Никто из Гулага не бегал. Бегали из лагерей.
Логично. Никто же не говорит, что его забрали в Министерство Внутренних Дел, а говорят, что его забрали в милицию.
Думаю, что те, которые сидели непосредственно в ГУЛАГе, вряд ли хотели оттуда убежать, так как там сидели не зэки, а высокопоставленные вертухаи...
Цитата: Wolliger Mensch от мая 24, 2010, 14:48
Вы Льва Гумилева читали?
Приходилось. :) Какую именно из 12 книг? И он что,опровергает случай с британским археологом? Насколько я знаю из его лекций, которые я успел послушать в тогда ещё Ленинграде, он не сильно любил соввласть, от которой получил по полной только за свое происхождение. Я и его "подельника" Т. А. Шумовского читал "Свет с Востока", он тоже через это прошел. А ещё искренне советую прочесть "Погружение во тьму" О. Волкова. Это не троцкист Шаламов или стукач Разгон, это серьёзные и честные люди, которым верить можно и нужно. И они показывают отлично, какое зло красное д-мо принесло России и на всю жизнь прививают от любви к плетке и чекистскому сапогу. И прошлому и настоящему и будущему.
Цитата: jvarg от мая 24, 2010, 15:06
Хм..м... множество людей остались в живых, не став зверьми.
Абсолютно согласен! Я выше привел три фамилии людей, двух из которых мне посчастливилось знать лично: Гумилев, Шумовский,Волков. Но вот только я имел в виду,что соввласть любимая им только два выбора дала, а они третий сделали. Не благодаря ей, а вопреки.
:
Цитата: Wolliger Mensch от мая 23, 2010, 22:22
Человек, бывший стукачом в лагере, не вызывает большого доверия.
Значит, особый отдел ему поручал рассказать о Гулаге? Вообще-то на зоне стучат практически все.
Цитата: piton от мая 27, 2010, 11:31
Значит, особый отдел ему поручал рассказать о Гулаге? Вообще-то на зоне стучат практически все.
Вы сидели? Я нет, поэтому не в курсе, каков процент стукачей на зоне. Как бы то ни было, его произведения относятся к жанру фольк (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D0%BA-%D1%85%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8), типа фоменковских.
Цитата: Tanuki от мая 27, 2010, 11:17
Приходилось. :) Какую именно из 12 книг?
(Работ у него больше двенадцати.) Я не об этом. Я о том, что человек тоже отсидел, но при этом не только остался человеком, но и стал великим ученым, занимавшимся
делом (у меня на ФЭНе подпись, как раз, об этом.) Солженицын тоже мог стать ученым, но выбрал себе иной путь, — идеологического пропагандиста со всеми вытекающими.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 27, 2010, 11:57
Вы сидели? Я нет, поэтому не в курсе, каков процент стукачей на зоне.
Есть у меня знакомый врач из лагеря. Украинского, но это не важно. Ему верю. Редко кто не стучит. Причем, не только из воспитуемых, но и из обслуживающего персонала.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 27, 2010, 11:57
Как бы то ни было, его произведения относятся к жанру фольк, типа фоменковских.
Разумеется. Они и не позиционируются как исторические. Писали бы правду, то и публицисты бы не надобились.
Отец служил в Краслаге. Пытался в книге уличить Лже-Синицына в неточностях, но не смог. Видать, хорошие информаторы были у автора.
Цитата: piton от мая 27, 2010, 12:08
Они и не позиционируются как исторические.
К сожалению, его сплошь и рядом цитируют как исторический источник.
Цитата: piton от мая 27, 2010, 12:11
Пытался в книге уличить Лже-Синицына в неточностях, но не смог. Видать, хорошие информаторы были у автора.
Там дело не в неточностях, а в перенесении частного на общее.
Пример: В фильме "враг у ворот" повествование начинается с того, что наши вступают в бой с одной винтовкой на двоих, с напутствием "когда одного из вас убьют, второй возьмет его винтовку". Это вроде как и не вранье - такие случаи были. Когда недоукомплектованная часть нарывалась на врага, именно так и поступали. Но это и не правда - так как это абсолютно единичные случаи, форсмажорные обстоятельства.
Конечно, недоукомплектованная французская часть предпочла бы сдаться, наши предпочитали сражаться, но суть не в этом. Суть в том, что меня на одном англоязычном форуме забанили после того, как я пытался пояснить, что манера воевать одной винтовкой на двоих, вообщем-то, не являлась характерной манерой ведения боя для красной армии.
Но они ж, блин, это в кино видели! Значит - это правда. А я - проклятый комми, защищаю комиссаров.
Спасибо, редко так кратко и точно высказывают суть проблемы. Как и не отменить факта, что преследование людей как за убеждения, так и "за просто так" - вещь абсолютно вредная и недопустимая.
Но я за Солженицына. :) Книга писалась в условиях, когда власть вела политику полного замалчивания грехов прошлого. Ее-ей, в таком случае не вредна и "публицистика". К чести автора, когда условия изменились, он боролся с теми, кто получал капиталец на проблемах прошлого. Отказался вступить в руководство "Мемориал", куда его толкали общественные опросы. Дескать, он свой вклад внес, и перед страной стоят совсем другие вопросы.
Ужас!!!
Какие у нас невежественные форумчане!
Кто путает Сахарова с Солженицыным, кто считает последнего (а, возможно, и первого!) стукачом, кто книг Гумилёва не читал...
О чем вы? Солженицын сам признавался, что был секретным сотрудником.
Он писал, что его вербовали, но в действительности он ни на кого не доносил- вы и это должны были прочесть!
Блин Клинтон в молодости курил марихуану, но не затягивался.
Весьма неуместное сравнение! О побегах из ГУЛАГа писал тот же Солженицын, и не он один.
Читаю некоторые реплики, и не перестаю удивляться. Такое впечатление, что Россия становится совсем другой страной.
Оказывается, Сталин - благодетель России, лагерей не было - их Солженицын выдумал, голодомора не было - его Ющенко выдумал; в фашизме ничего плохого - строй, как и все другие, со своими достоинствами и недостатками; демократия - самых худший строй. Лишь одно остаётся неизменным: сионизм - разновидность расизма и Израиль - фашисткое государство.
Причём утверждается это с таким апломбом, как будто авторы таких высказываний обладают абсолютной истиной, а не основывают свои взгляды на высказываниях неких авторитетов, заслуживающих доверия куда меньше, чем те, чьи взгляды они опровергают.
Новая мифология цветёт. Нового Сталина только не хватает. Но если потребность достигнет нужного накала - появится.
Juif Eternel, у меня складывается впечатление, что трактовка советской истории в современной России напоминает историю человека, который в потёмках по дороге домой вляпался в дерьмо. И нет бы ему почистить туфли и в следующий раз идти аккуратнее, так он гордо заявляет: это моя история и другой у меня нет.
Прям как Солженицын. :) Чавой-то я на форуме не припомню таких утверждений.
Цитата: autolyk от мая 27, 2010, 21:27
И нет бы ему почистить туфли и в следующий раз идти аккуратнее, так он гордо заявляет: это моя история и другой у меня нет.
Но это же правда, это моя история и другой у меня нет. И не будет.
Цитата: Juif Eternel от мая 27, 2010, 21:17
Оказывается, Сталин - благодетель России, лагерей не было - их Солженицын выдумал, голодомора не было - его Ющенко выдумал; в фашизме ничего плохого - строй, как и все другие, со своими достоинствами и недостатками; демократия - самых худший строй.
Ну Вы тут слегка поспешили с выводами. Единственное, что из вышеперечисленного - ИМХО -более-менее верно, это про взгляды на демократию. Хотя в стране с почти 1000-летней монархической традицией это неудивительно.
Ладно, каюсь. Моё замечание относится к нашему форуму лишь в малой степени, хотя и здесь такие тенденции прослеживаются.
Впечатление, которое я выразил, скорее с других форумов. А там уж этого - хоть пруд пруди.
Поэтому подправлю первое предложение:
Читаю реплики на российских форумах, материалы на многих российских сайтах и не перестаю удивляться... и далее по тексту.
Цитата: Juif Eternel от мая 27, 2010, 21:17
Читаю некоторые реплики, и не перестаю удивляться. Такое впечатление, что Россия становится совсем другой страной.
Оказывается, Сталин - благодетель России, лагерей не было - их Солженицын выдумал, голодомора не было - его Ющенко выдумал; в фашизме ничего плохого - строй, как и все другие, со своими достоинствами и недостатками; демократия - самых худший строй. Лишь одно остаётся неизменным: сионизм - разновидность расизма и Израиль - фашисткое государство.
Причём утверждается это с таким апломбом, как будто авторы таких высказываний обладают абсолютной истиной, а не основывают свои взгляды на высказываниях неких авторитетов, заслуживающих доверия куда меньше, чем те, чьи взгляды они опровергают.
Новая мифология цветёт. Нового Сталина только не хватает. Но если потребность достигнет нужного накала - появится.
Главный мифолог на этом форуме — это вы сами. Ни одного из перечисленный утверждений не было, но вы ничтоже сумняшеся навешали ярлыков и напороли феерической отсебятины. Это наводит на подозрение, что этими сочинениями вы проецируете на форум собственные комплексы и тайные убеждения, которых стыдитесь и пытаетесь сами от себя скрыть.
Извините.
На форуме уже писали в том числе и про Солженицына, мне понравилось:
ЦитироватьЭто витающая в воздухе прелая русская мысль о всеправославии, неизбывном самодержавии и длиннобородые размышления о судьбах России, вымершим мамонтом глядящие на нас из XIX столетия.
http://lingvoforum.net/index.php/topic,20938.msg429826.html#msg429826 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,20938.msg429826.html#msg429826)
Цитата: Juif Eternel от мая 27, 2010, 21:17
Оказывается, Сталин - благодетель России, лагерей не было - их Солженицын выдумал, голодомора не было - его Ющенко выдумал;
Забористая у вас трава...
Только что посмотрел. Хороший фильм.