Лингвофорум

А он всё таки ездит - автобус со Сталиным!
http://vkryukov.livejournal.com/137248.html

Ну и что?

А у нас ездит автобус с мивиной. Отрава ещё та.

Позор.

уже второй раз узнаю об автобусе со Сталиным от гражданина Украины.
Что кагбэ намекаэ.

Надо этот автобус вам, на Украину, отправить, нехай там ездит, коль так люб.

Цитата: Алалах от мая  5, 2010, 15:59
Надо этот автобус вам, на Украину, отправить, нехай там ездит, коль так люб.

На запад, на ритуальное сожжение?

Цитата: Demetrius от мая  5, 2010, 16:00

Цитата: Алалах от мая  5, 2010, 15:59
Надо этот автобус вам, на Украину, отправить, нехай там ездит, коль так люб.

На запад, на ритуальное сожжение?

для пропаганды.

Цитата: Алалах от мая  5, 2010, 15:59
Надо этот автобус вам, на Украину, отправить, нехай там ездит, коль так люб.

Привозите сразу на металлолом. ;)

Цитата: Лукас от мая  5, 2010, 16:02

Цитата: Алалах от мая  5, 2010, 15:59
Надо этот автобус вам, на Украину, отправить, нехай там ездит, коль так люб.

Привозите сразу на металлолом. ;)

Вы с Андрусяком соберитесь и приезжайте сами забирать. Самовывоз.

Как будете ехать, билеты берите в Россию, а не на Россию.  ;)

Цитата: Алалах от мая  5, 2010, 16:03

Цитата: Лукас от мая  5, 2010, 16:02

Цитата: Алалах от мая  5, 2010, 15:59
Надо этот автобус вам, на Украину, отправить, нехай там ездит, коль так люб.

Привозите сразу на металлолом. ;)

Вы с Андрусяком соберитесь и приезжайте сами забирать. Самовывоз.

:D из Питера?

Цитата: Алалах от мая  5, 2010, 16:03

Цитата: Лукас от мая  5, 2010, 16:02

Цитата: Алалах от мая  5, 2010, 15:59
Надо этот автобус вам, на Украину, отправить, нехай там ездит, коль так люб.

Привозите сразу на металлолом. ;)

Вы с Андрусяком соберитесь и приезжайте сами забирать. Самовывоз.

Пусть об этом тягнибоковцы хлопочут.

Цитата: Cassandra от мая  5, 2010, 16:05

Цитата: Алалах от мая  5, 2010, 16:03

Цитата: Лукас от мая  5, 2010, 16:02

Цитата: Алалах от мая  5, 2010, 15:59
Надо этот автобус вам, на Украину, отправить, нехай там ездит, коль так люб.

Привозите сразу на металлолом. ;)

Вы с Андрусяком соберитесь и приезжайте сами забирать. Самовывоз.

:D из Питера?

вот в том и прикол :) живешь тут, ан автобус-то и не узреть, а они там далеко сидят, далеко глядят :)

Цитата: RawonaM от мая  5, 2010, 15:56
Позор.

Да, это позор.
Но хоть московские власти отказались от плакатов с Сталиным.

Цитата: Cassandra от мая  5, 2010, 16:05

Цитата: Алалах от мая  5, 2010, 16:03

Цитата: Лукас от мая  5, 2010, 16:02

Цитата: Алалах от мая  5, 2010, 15:59
Надо этот автобус вам, на Украину, отправить, нехай там ездит, коль так люб.

Привозите сразу на металлолом. ;)

Вы с Андрусяком соберитесь и приезжайте сами забирать. Самовывоз.

:D из Питера?

Из Петерабурхаса.

Цитата: Алалах от мая  5, 2010, 15:59
уже второй раз узнаю об автобусе со Сталиным от гражданина Украины.
Что кагбэ намекаэ.

Надо этот автобус вам, на Украину, отправить, нехай там ездит, коль так люб.

Так ведь объявлено, что сначала такой автобус ездил в Харькове.

Цитата: Dana от мая  5, 2010, 16:13
Но хоть московские власти отказались от плакатов с Сталиным.

А потом в Москве.

Да, правильно. Надо дедушку Сталина уважать. Он лично победил в ВВ2.

Цитата: Aleksey от мая  5, 2010, 16:16
Да, правильно. Надо дедушку Сталина уважать. Он лично победил в ВВ2.

:E:  :E:

Конечно российская пропаганда скрывает тот факт, что на самом деле в ВВ2 лично победил паралитик Рузвельт, разъезжая по передовой на своей каталке.

Алексей, помнится, вчера вы обвиняли Сталина в том, что он начал ВВ2....
Я совсем запутался в ваших гипотезах.

PS: кстати, вы сухари-то уже сушите?

Хм-м.. 187 маршрут..
От Университета (СПбГУ), с Менделеевской линии, на Стрелку
по Дворцовому, через Дворцовую, весь Невский и Старо-Невский
мимо Лавры и в пампасы..
Хм-м..

Цитата: Wulfila от мая  5, 2010, 16:23
Хм-м.. 187 маршрут..
От Университета (СПбГУ), с Менделеевской линии, на Стрелку
по Дворцовому, через Дворцовую, весь Невский и Старо-Невский
мимо Лавры и в пампасы..
Хм-м..

а... ну я там редко бываю последнее время.

а Хотя... на Невском на той неделе был пару раз, автобуса не видел. Делаю вывод, что его не существует.
Все остальные домыслы - украинская антирусская пропаганда.

Цитата: Алалах от мая  5, 2010, 16:20
Я совсем запутался в ваших гипотезах.

Не думайте, это вредно для вашего здоровья.

Цитата: O от мая  5, 2010, 16:19
Конечно российская пропаганда скрывает тот факт, что на самом деле в ВВ2 лично победил паралитик Рузвельт, разъезжая по передовой на своей каталке.

Ложь! Черчилль выиграл.

Цитата: Wulfila от мая  5, 2010, 16:23
Хм-м.. 187 маршрут..
От Университета (СПбГУ), с Менделеевской линии, на Стрелку
по Дворцовому, через Дворцовую, весь Невский и Старо-Невский
мимо Лавры и в пампасы..
Хм-м..

Если так, то это тот самый «левый» маршрут «левого» перевозчика.

Цитата: Aleksey от мая  5, 2010, 16:27
Quote from: Алалах on Today at 19:20:12

ЦитироватьЯ совсем запутался в ваших гипотезах.

Не думайте, это вредно для вашего здоровья.

Поддерживаю. Мозг еще не окреп, недавно мамонтов били, костры жгли...  ;)

Цитата: Алалах от мая  5, 2010, 16:25
а Хотя... на Невском на той неделе был пару раз, автобуса не видел. Делаю вывод, что его не существует.

Только сегодня вышел как бы.
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=komi.kp.ru%2Fdaily%2F24484%2F640738%2F (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=komi.kp.ru%2Fdaily%2F24484%2F640738%2F)

Цитата: Aleksey от мая  5, 2010, 16:27
Черчилль выиграл.

Это из той страны, которая после таяния ледников покоится на дне океана?

Цитата: Алалах от мая  5, 2010, 15:59
уже второй раз узнаю об автобусе со Сталиным от гражданина Украины.
Что кагбэ намекаэ.

И что же? Вы запрещаете об этом писать?
Или вы считаете всех жителей Украины националистами?

Цитата: I. G. от мая  5, 2010, 16:28

Цитата: Aleksey от мая  5, 2010, 16:27
Quote from: Алалах on Today at 19:20:12

ЦитироватьЯ совсем запутался в ваших гипотезах.

Не думайте, это вредно для вашего здоровья.

Поддерживаю. Мозг еще не окреп, недавно мамонтов били, костры жгли...  ;)

все вернется на круги своя.
Жди меня и я вернусь,
Только очень жди...  ;)

Цитата: I. G. от мая  5, 2010, 16:28
Поддерживаю. Мозг еще не окреп, недавно мамонтов били, костры жгли...  ;)

Да, дохтур прописываэ постельный режим и много зелёного чая.

Цитата: Aleksey от мая  5, 2010, 16:30
прописываэ

расово верно будет «прописываӭ»

Цитата: Лукас от мая  5, 2010, 16:30

Цитата: Алалах от мая  5, 2010, 15:59
уже второй раз узнаю об автобусе со Сталиным от гражданина Украины.
Что кагбэ намекаэ.

И что же? Вы запрещаете об этом писать?*
Или вы считаете всех жителей Украины националистами?**

* И не думал. У нас свобода слова, разве и я не могу говорить то, что хочу?
** В той или иной степени разумеется (безотносительно + или -). Израильтяне (на примере Равонама) и россияне (на примере многих) менее национализированы, чем в целом украинцы (точнее граждане Украины).

Цитата: O от мая  5, 2010, 16:32
расово верно будет «прописываӭ»

А кык эта прыизнасиць?

Цитата: Алалах от мая  5, 2010, 16:33Израильтяне (на примере Равонама)

Плохой пример. Таких как я еще поискать надо, днем с огнем не сыщешь. Хотя бы мнаше и Элика берите.

Цитата: Aleksey от мая  5, 2010, 16:30

Цитата: I. G. от мая  5, 2010, 16:28
Поддерживаю. Мозг еще не окреп, недавно мамонтов били, костры жгли...  ;)

Да, дохтур прописываэ постельный режим и много зелёного чая.

+1
Последние лет 10 без зеленого чая не обхожусь :) Лучше пива, кстати.

Цитата: RawonaM от мая  5, 2010, 16:34

Цитата: Алалах от мая  5, 2010, 16:33Израильтяне (на примере Равонама)

Плохой пример. Таких как я еще поискать надо, днем с огнем не сыщешь. Хотя бы мнаше и Элика берите.

Элик, кстати, да.
А вот о Мнаше так бы я не сказал.

PS: к тому же я сказал о вашей степени национализации, а не о "вредности".

Цитата: Алалах от мая  5, 2010, 16:35
Последние лет 10 без зеленого чая не обхожусь :) Лучше пива, кстати.

Да. Красный тоже люблю. Чёрный — классика.

Цитата: Алалах от мая  5, 2010, 16:33
* И не думал. У нас свобода слова, разве и я не могу говорить то, что хочу?

Вот и хорошо. Значит будем писать то, что не запрещено УК и Правилами форума и блогов.

Цитата: Aleksey от мая  5, 2010, 16:36

Цитата: Алалах от мая  5, 2010, 16:35
Последние лет 10 без зеленого чая не обхожусь :) Лучше пива, кстати.

Да. Красный тоже люблю. Чёрный — классика.

Красный - супер! В одном чайном магазинчике регулярно беру его, вкус отменный, лучше любого черного. Вставляет не по-детски :)

Цитата: Aleksey от мая  5, 2010, 16:34

Цитата: O от мая  5, 2010, 16:32
расово верно будет «прописываӭ»

А кык эта прыизнасиць?

(wiki/ru) Ӭ_(кириллица) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%AC_(%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0))

ЦитироватьСоответствует звуку /*e/ — на конце слов и перед следующими согласными обозначает полумягкость предыдущих «д», «т», «н». В начале слов буква Ӭ не употребляется.

Цитата: Алалах от мая  5, 2010, 16:36

Цитата: RawonaM от мая  5, 2010, 16:34

Цитата: Алалах от мая  5, 2010, 16:33Израильтяне (на примере Равонама)

Плохой пример. Таких как я еще поискать надо, днем с огнем не сыщешь. Хотя бы мнаше и Элика берите.

PS: к тому же я сказал о вашей степени национализации, а не о "вредности".

Я об этом же.

Цитата: Алалах от мая  5, 2010, 16:33
** В той или иной степени разумеется (безотносительно + или -). Израильтяне (на примере Равонама) и россияне (на примере многих) менее национализированы, чем в целом украинцы (точнее граждане Украины).

Большинство украинцев не являются националистами, но от этого они не перестают быть патриотами своей страны.

Я не являюсь националистом, скорее социал-демократ. К тому же, мои предки воевали против Германии и погибали за Украину и СССР, но с тем Сталин у меня не вызывает уважения, как и хорошего к нему расположения.

Цитата: RawonaM от мая  5, 2010, 15:56
Позор

Позор - это когда за синие ведра забирают. А это так, выражение мнения.

Цитата: piton от мая  5, 2010, 16:44

Цитата: RawonaM от мая  5, 2010, 15:56
Позор

Позор - это когда за синие ведра забирают. А это так, выражение мнения.

Это выражение мнения местной власти, которое может идти в разрез с мнением простых горожан.

Цитата: RawonaM от мая  5, 2010, 16:34
Плохой пример. Таких как я еще поискать надо, днем с огнем не сыщешь.

Таких скромных?  :???

Цитата: jvarg от мая  5, 2010, 16:59

Цитата: RawonaM от мая  5, 2010, 16:34
Плохой пример. Таких как я еще поискать надо, днем с огнем не сыщешь.

Таких скромных?  :???

Таких апатриотичных.

Цитата: RawonaM от мая  5, 2010, 17:02
Таких апатриотичных.

А в Израеле много патриотов?

Цитата: Aleksey от мая  5, 2010, 17:03

Цитата: RawonaM от мая  5, 2010, 17:02
Таких апатриотичных.

А в Израеле много патриотов?

Да все (90%) в общем-то, каждый в разной степени. Просто я как пример израильтянина ни по каким параметрам не прохожу, уж показывать меня как пример национализации в Израиле - это просто никуда не годится.

Цитата: RawonaM от мая  5, 2010, 17:08
уж показывать меня как пример национализации в Израиле - это просто никуда не годится.

Да это просто плохой тон.

ну, во-первых, задевать чувства Равонама я не ставил целью. Если что не так - прошу прощения.
А, во-вторых (обращаюсь к Лукасу), объясните, почему ставить кого-либо в пример - признак плохого тона? Особенно учитывая, что на этом форуме Равонам сам открыто неоднократно выражался в том духе, что "свои" обвиняют его в "антиеврействе". (Цитаты искать не буду, но надеюсь с этим вы не станете спорить).

Да и в любом случае, почему я не могу рассматривать кого-то, как пример какого-либо явления??? В том, что моя оценка может не совпадать с мнением других я не спорю. А в чем еще тут криминал? Чьи-то имена стали столь священы, что их нельзя упоминать всуе, как имя Бога?

Цитата: RawonaM от мая  5, 2010, 17:08

Цитата: Aleksey от мая  5, 2010, 17:03

Цитата: RawonaM от мая  5, 2010, 17:02
Таких апатриотичных.

А в Израеле много патриотов?

Да все (90%) в общем-то, каждый в разной степени. Просто я как пример израильтянина ни по каким параметрам не прохожу, уж показывать меня как пример национализации в Израиле - это просто никуда не годится.

А этого я вообще не понял, Равонам. Я приводил вас, как пример "не образцового израильтянина", мне кажется вы поняли  в обратном смысле.

Цитата: Алалах от мая  5, 2010, 17:29
А, во-вторых (обращаюсь к Лукасу), объясните, почему ставить кого-либо в пример - признак плохого тона?

Забыл добавить смайлик -  ;) или :green: или :eat:

Цитата: Алалах от мая  5, 2010, 17:34

Цитата: RawonaM от мая  5, 2010, 17:08

Цитата: Aleksey от мая  5, 2010, 17:03

Цитата: RawonaM от мая  5, 2010, 17:02
Таких апатриотичных.

А в Израеле много патриотов?

Да все (90%) в общем-то, каждый в разной степени. Просто я как пример израильтянина ни по каким параметрам не прохожу, уж показывать меня как пример национализации в Израиле - это просто никуда не годится.

А этого я вообще не понял, Равонам. Я приводил вас, как пример "не образцового израильтянина", мне кажется вы поняли  в обратном смысле.

Хм... Я не вижу как можно по-другому прочитать это предложение:

Цитата: Алалах от мая  5, 2010, 16:33Израильтяне (на примере Равонама) и россияне (на примере многих) менее национализированы, чем в целом украинцы (точнее граждане Украины).

Я прочитал ровно то, что тут написано: что на примере менее национализированного Равонама делаем вывод, что израильтяне менее национализированы. Я - эталон израильтянина получился.
Недавно как раз я представлял 5 тыс населения моей категории в опросе центра статистики Израиля, компьютером выбран случайно. И главное - закон обязывает меня учавствовать, я не могу отказаться. Я им так и сказал: хотите подпорченную статистику, пожалуйста.

Цитата: RawonaM от мая  5, 2010, 17:43

Цитата: Алалах от мая  5, 2010, 17:34

Цитата: RawonaM от мая  5, 2010, 17:08

Цитата: Aleksey от мая  5, 2010, 17:03

Цитата: RawonaM от мая  5, 2010, 17:02
Таких апатриотичных.

А в Израеле много патриотов?

Да все (90%) в общем-то, каждый в разной степени. Просто я как пример израильтянина ни по каким параметрам не прохожу, уж показывать меня как пример национализации в Израиле - это просто никуда не годится.

А этого я вообще не понял, Равонам. Я приводил вас, как пример "не образцового израильтянина", мне кажется вы поняли  в обратном смысле.

Хм... Я не вижу как можно по-другому прочитать это предложение:

Цитата: Алалах от мая  5, 2010, 16:33Израильтяне (на примере Равонама) и россияне (на примере многих) менее национализированы, чем в целом украинцы (точнее граждане Украины).

Я прочитал ровно то, что тут написано: что на примере менее национализированного Равонама делаем вывод, что израильтяне менее национализированы. Я - эталон израильтянина получился.

ааа... ну да, логическая ошибка.

Тогда вывод еще проще и для души приятнее: россияне в целом менее подвержены национализму, чем прочие. А значит, они лучшие :)

Я не перестаю удивляться одной разновидности русских (псевдо-?)националистов. А именно тем, что фапают на усатого оссетина грузинского происхождения. От рук которого пострадали миллионы в том числе и этнических русских.

Ну и некоторые товарищи очень превратно трактуют свободу слова, понимая её как свободу публичного выражения абсолютно любых мнений. Такая свобода есть (по крайней мере, должна быть) в интернете, но не в оффлайне. Вдруг, завтра кому-нибудь придёт в голову на автобус портрет Чикатило наклеить? Is it alright?!

Цитата: Dana от мая  5, 2010, 18:04
Я не перестаю удивляться одной разновидности русских (псевдо-?)националистов. А именно тем, что фапают на усатого оссетина грузинского происхождения. От рук которого пострадали миллионы в том числе и этнических русских.

Ну и некоторые товарищи очень превратно трактуют свободу слова, понимая её как свободу публичного выражения абсолютно любых мнений. Такая свобода есть (по крайней мере, должна быть) в интернете, но не в оффлайне. Вдруг, завтра кому-нибудь придёт в голову на автобус портрет Чикатило наклеить? Is it alright?!

...или портрет Гитлера... и няшно праздновать день рожденья Дедушки... Is it alright?!  (который даже жил в другой стране и Чикатилу стопудово переплюнул, дав при этом фору Сталину  ;))

Цитироватьна усатого оссетина грузинского происхождения. От рук которого пострадали миллионы в том числе и этнических русских.

а это как раз то, о чем я говорю - русские менее подвержены заразе национализма.
Раз израильтян мы отбросили, то сравню, с оговорками, с американцами. Те в этом плане тоже молодцы.

Самой большой загадкой остается почему Дана не фанатеет от Сталина.

Цитата: Алалах от мая  5, 2010, 18:05
и няшно праздновать день рожденья Дедушки

А Дедушка то что плохого сделал, а?

...Ой, не могу.  :D  :E:  :wall:

Кому что сделал Дедушка плохого???

...Держите меня. :D  :E:  :wall:

Ну и хто кого? В Запорожье таки открыли памятник Сталину.

http://lenta.ru/news/2010/05/05/stalin/

(Мне лично поф*г)

Цитата: O от мая  5, 2010, 16:19

Цитата: Aleksey от мая  5, 2010, 16:16
Да, правильно. Надо дедушку Сталина уважать. Он лично победил в ВВ2.

:E:  :E:

Конечно российская пропаганда скрывает тот факт, что на самом деле в ВВ2 лично победил паралитик Рузвельт, разъезжая по передовой на своей каталке.

:D :D :D

сейчас видел этот автобус в телевизоре. ниче так. кавайно.

Цитата: Yitzik от мая  5, 2010, 18:45
Ну и хто кого? В Запорожье таки открыли памятник Сталину.

http://lenta.ru/news/2010/05/05/stalin/

(Мне лично поф*г)

1:0 в пользу Украины. Памятник стопудово круче автобуса. Они нас "сделали"  :D

А чего, пусть ездит - туристам нравится - деньги в казну.

Цитата: RawonaM от мая  5, 2010, 17:43
Недавно как раз я представлял 5 тыс населения моей категории в опросе центра статистики Израиля, компьютером выбран случайно.

Что там надо было делать?

Цитата: Алалах от мая  5, 2010, 16:39
Вставляет не по-детски :)

Каковы симптомы?

Цитата: Dana от мая  5, 2010, 18:04
А именно тем, что фапают на усатого оссетина грузинского происхождения.

Никак понять не могу, что значит "фапают"? Никогда не слышал такого слова. Только на ЛФ вижу.

Цитата: Алалах от мая  5, 2010, 18:05
а это как раз то, о чем я говорю - русские менее подвержены заразе национализма.

Разумеется, ибо исторически проживают бок о бок со многими другими народами. Поэтому всякие лозунги типа "Россия для русских" - полный бред и провокация.

Цитата: Ngati от мая  5, 2010, 18:56
ниче так. кавайно.

Никак понять не могу, что значит "кавайно"? Никогда не слышал такого слова. Только на ЛФ вижу.

Цитата: Poirot от мая  5, 2010, 20:40
Разумеется, ибо исторически проживают бок о бок со многими другими народами.

Причина более проста: русский национализм не принято называть национализмом.

Цитата: Ngati от мая  5, 2010, 18:56
сейчас видел этот автобус в телевизоре. ниче так. кавайно.

Неизвестные закрасили краской автобус с изображением Иосифа Сталина в Петербурге.
http://www.echo.msk.ru/news/677377-echo.html
Ниче так. кавайно.

ЦитироватьОдин из организаторов размещения изображения прокомментировал «Интерфаксу» произошедшее следующим образом: "Вандалы и защитники свободы слова испортили автобус. Он будет отмыт и уже завтра снова выйдет на линию с прежним изображением"

Свобода слова в одном ряду с вандализмом? Прогрессируем, товарищи...

Цитата: Python от мая  5, 2010, 20:45

Цитата: Poirot от мая  5, 2010, 20:40
Разумеется, ибо исторически проживают бок о бок со многими другими народами.

Причина более проста: русский национализм не принято называть национализмом.

Причина более проста: ибо исторически проживают бок о бок со многими другими народами.
_{А вот некоторые из многих народов пытаются убедить в обратном.}

Цитата: Poirot от мая  5, 2010, 20:32

Цитата: Алалах от мая  5, 2010, 16:39
Вставляет не по-детски :)

Каковы симптомы?

ощущение вроде того, что появился моторчик и он бешено крутится. Заряд энергии, одним словом, но заряд в буквальном смысле бешеный. От других сортов ничего подобного не испытывал.

еще в в новостях читал: в каком-то городе кетчупом забросали.

Цитата: Алалах от мая  5, 2010, 21:21
Причина более проста: ибо исторически проживают бок о бок со многими другими народами.

А кто не проживает с ними? Японцы и исландцы какие-нибудь.

Цитата: Алалах от мая  5, 2010, 21:21
А вот некоторые из многих народов решили вдруг убедить в обратном.

Поймите одну вещь: если русский считает себя белым и пушистым интернационалистом и при этом мечтает о возрождении «интернационального» государства СССР, он ничем принципиально не отличается от плохого украинского националиста, мечтающего о расширении своего государства за счет территорий России, Польши, Белоруси и пр.

Цитата: Dana от мая  5, 2010, 18:04
Вдруг, завтра кому-нибудь придёт в голову на автобус портрет Чикатило наклеить? Is it alright?!

Как раз такая выходка останется абсолютно без внимания. Ну, может в раздел приколов попадет.
Я встречал много людей, испытывающих некое уважение к Сталину. Да и не обижусь, если меня к ним отнесут. Сталинисты ли большинство из них? Не видел тех, кто бы тосковал о цензуре или "тройках". А вот среди "развенчателей" таких дофига. Чем отличаются нынешние разоблачители от тех, кто ретушировал фото с врагами народа? Ничем, они от сталинского времени хотят взять худшее.

Цитата: Python от мая  5, 2010, 20:45
Причина более проста: русский национализм не принято называть национализмом.

Принято.

Цитата: Python от мая  5, 2010, 21:31
если русский считает себя белым и пушистым интернационалистом и при этом мечтает о возрождении «интернационального» государства СССР, он ничем принципиально не отличается от плохого украинского националиста

Не буду раскрывать кавычки с ярлычками. Скажу только, что среди граждан российско-белорусского Союза великое множество ценителей СССР, но вот сторонников его воссоздания не встречал даже из членов КПРФ.

Цитата: Poirot от мая  5, 2010, 21:47
Принято.

Кем?

Цитата: piton от мая  5, 2010, 21:33
Я встречал много людей, испытывающих некое уважение к Сталину. Да и не обижусь, если меня к ним отнесут. Сталинисты ли большинство из них? Не видел тех, кто бы тосковал о цензуре или "тройках".

Я среди тех, кто уважает Сталина, часто замечаю поклонников Святого Сапога. Вот какая-то азиатская вера в доброго и справедливого барина, вождя. Мол, те или иные такие нехорошие, «Сталина на них нет».
Да вот забывают, что Святой Сапог очень часто не разбирает правых и и виноватых и бьёт, кого придётся.

Цитата: piton от мая  5, 2010, 21:33
А вот среди "развенчателей" таких дофига.

Тоскующих по цензуре и «тройкам»? :what:

Дана, а вам хотелось бы видеть людей затюканных, богобоязненных, ненавидящих европейцев?

То, что автобус замарают, я был абсолютно уверен. Но меня поразил тот факт, что при обращении к сайту одной газеты с информацией об этом, моё антивирусное ПО обнаружило какую-то дрянь и заблокировало этот сайт. :-)

Цитата: Dana от мая  5, 2010, 22:09
Я среди тех, кто уважает Сталина

На секунду был шокирован

Цитата: Python от мая  5, 2010, 22:16
На секунду был шокирован

А я - по вашей цитате - на целых две!

Цитата: Dana от мая  5, 2010, 22:09
Вот какая-то азиатская вера

евразийская

Цитата: Python от мая  5, 2010, 22:16
На секунду был шокирован

Поисторичнее надо с гениями. :)
Они ж тож рабы своей эпохи.

Цитата: 5park от мая  5, 2010, 22:18

Цитата: Python от мая  5, 2010, 22:16
На секунду был шокирован

А я - по вашей цитате - на целых две!

примете третьим?  ;)

Цитата: Алалах от мая  5, 2010, 22:38
примете третьим?

увы, я лишь четвертый, но тоже не сразу врубился...

 Ну да, проще оплевать главнокомандующего и фактического создателя Израиля. И еще надежнее сделать вид, что его не было.

Цитата: piton от мая  5, 2010, 23:10
фактического создателя Израиля

Вот, кстати, интересная тема. Некоторые историки усматривают непосредственную связь между дрейфованием Израиля в сторону США с началом репрессий против т.н. "космополитов" в СССР.

Цитата: piton от мая  5, 2010, 23:10
фактического создателя Израиля

Таки да, спасибо за период конца 40-х - начала 50-х гг. 20 в., когда всех честных евреев начали гнать с рабочих мест и арестовывать их, да еще убили Михоэлса по широте души. Видимо он так тонко намекал евреям про их отход в Израиль.

Цитата: Лукас от мая  5, 2010, 23:23
Видимо он так тонко намекал евреям про их отход в Израиль

При нем такого безобразия не было.

Цитата: piton от мая  5, 2010, 23:26

Цитата: Лукас от мая  5, 2010, 23:23
Видимо он так тонко намекал евреям про их отход в Израиль

При нем такого безобразия не было.

Ай, шо вы говорите, безобразий было больше, чем при других правителях. Смотря какие безобразия.

Цитата: Лукас от мая  5, 2010, 23:31
Ай, шо вы говорите, безобразий было больше, чем при других правителях.

Согласен абсолютно. Но вот миграция в Израиль тогда была минимальной, кажется, только бывшим гражданам западной Польши дозволяли.

Цитата: piton от мая  5, 2010, 23:34
Но вот миграция в Израиль тогда была минимальной

Ну вот, и зверствовали над евреями, и не пускали их на прародину.

Запишем в отрицательные черты персонажа.

Цитата: piton от мая  5, 2010, 23:34

Цитата: Лукас от мая  5, 2010, 23:31
Ай, шо вы говорите, безобразий было больше, чем при других правителях.

Согласен абсолютно. Но вот миграция в Израиль тогда была минимальной, кажется, только бывшим гражданам западной Польши дозволяли.

Как это, у граждан Западной Польши было особое гражданство, отличное от Восточной ?  ;)

Ну да, жители востока Польши стали автоматически гражданами СССР, а беженцы с запада или временно находящиеся оттуда числились поляками или лицами без гражданства.

Цитата: Poirot от мая  5, 2010, 22:31
евразийская

Ну хрен редьки не слаще.

Цитата: Dana от мая  6, 2010, 00:49

Цитата: Poirot от мая  5, 2010, 22:31
евразийская

Ну хрен редьки не слаще.

Ну это смотря какая редька и какой хрен. :P

Здорово.
Сталин молодец.
А автобус ездит по плану до 20 мая, в той теме было указано. Почему это кого-то удивляет.

Цитата: Dana от мая  5, 2010, 22:09
Да вот забывают, что Святой Сапог очень часто не разбирает правых и и виноватых и бьёт, кого придётся.

А жизнь вся такая. Привыкай.

Цитата: Лукас от мая  5, 2010, 16:30
Или вы считаете всех жителей Украины националистами?

Ну вы же считаете нас всех великоимперскими шовинистами, коммунистами, сталинистами, националистами, путинистами и православными фанатиками одновременно. Почему бы украинцев не считать также? Хотя вы, Лукас, не очень типичный украинец, к тому же русифицированный «восточник» с Харькова. Андрусяк — от це труЪ українецЬ! ;up:

Цитата: Dana от мая  5, 2010, 18:04
Я не перестаю удивляться одной разновидности русских (псевдо-?)националистов. А именно тем, что фапают на усатого оссетина грузинского происхождения. От рук которого пострадали миллионы в том числе и этнических русских.

Цитата: Dana от мая  5, 2010, 18:04
Я не перестаю удивляться одной разновидности русскоеврееузбекских (псевдо-?)националистов. А именно тем, что фапают на усатого австрийца непонятного происхождения. От рук которого пострадали миллионы в том числе и этнических евреев.

fixed

Цитата: Dana от мая  5, 2010, 18:04
Вдруг, завтра кому-нибудь придёт в голову на автобус портрет Чикатило наклеить? Is it alright?!

Цитата: Алалах от мая  5, 2010, 18:05
...или портрет Гитлера... и няшно праздновать день рожденья Дедушки... Is it alright?!

Да пожалуйста. Заказывайте, платите деньги, делов-то.

Цитата: 5park от мая  5, 2010, 18:27
Кому что сделал Дедушка плохого???

Ничего. Его оклеветали.

А вчера прочёл в "Новой", что собираются устанавливать мемориальную доску Григорию Романову. По инициативе Матвиенко. И, наверняка, какие-то подонки (в том числе с ЛФ) и это поддержат!

Что за Григорий?

Пока чуть ли не в каждом городе есть улицы Ленина, Дзержинского, Маркса, Энгельса, памятники Ленину и прочая атрибутика, все вопли про автобус Сталина считаю просто лицемерием. Либо всё, либо ничего. Не будь Ленина и Ко, не было бы и Сталина. Прибалты как-то более последовательны, молодцы.

Кстати, бывший соратник Сталина украинский коммунист Хрущев был тоже антисталинистом, ололо! Слава ХХ съезду КПСС!

Цитата: Poirot от мая  7, 2010, 10:36
Что за Григорий?

Секретрарь Лениградского Обкома КПСС. Считался одним из вероятных кандидатов на пост генсека. после смерти престарелых генсеков, наравне с Горбачевым.

Цитата: jvarg от мая  7, 2010, 11:12
Секретрарь Лениградского Обкома КПСС. Считался одним из вероятных кандидатов на пост генсека. после смерти престарелых генсеков, наравне с Горбачевым.

Спасибо, что-то теперь припоминаю.

Цитата: antbez от мая  7, 2010, 10:32
что собираются устанавливать мемориальную доску Григорию Романову. По инициативе Матвиенко. И, наверняка, какие-то подонки (в том числе с ЛФ) и это поддержат!

Может, и поддержу. Вот в Москве в резиденции мэра висят портреты предшественников - отцов города. А при Романове Питер слыл чистеньким городишкой.

Цитата: jvarg от мая  7, 2010, 11:12
Секретрарь Лениградского Обкома КПСС. Считался одним из вероятных кандидатов на пост генсека. после смерти престарелых генсеков, наравне с Горбачевым.

Не совсем так. Г.В. Романов конкурировал с К.У. Черненко. Но суть от этого не меняется.

это не про него были обличительные статьи, как ему еду подавали на блюдах из Эрмитажа?

Цитата: Алалах от мая  7, 2010, 11:33
это не про него были обличительные статьи, как ему еду подавали на блюдах из Эрмитажа?

Да. На свадьбе дочери.

Цитата: Ванько от мая  7, 2010, 10:23
Ну вы же считаете нас всех великоимперскими шовинистами, коммунистами, сталинистами, националистами, путинистами и православными фанатиками одновременно.

Даже и не думал. Только многих политиков и руководство страны.

Цитата: Ванько от мая  7, 2010, 10:23
Хотя вы, Лукас, не очень типичный украинец, к тому же русифицированный «восточник» с Харькова.

С одной стороны я обУкраинившийся поляк, а с другой - обРусевший грек. Так что я сам не знаю кем себя считать. Но всё же я люблю свою страну Украину, свою семью, свой край родной.

Цитата: Ванько от мая  7, 2010, 10:58
Кстати, бывший соратник Сталина украинский коммунист Хрущев был тоже антисталинистом, ололо!

Хрущев не был украинским коммунистом, он русский коммунист. Только некоторое время был руководителем Украины.

Цитата: Лукас от мая  7, 2010, 11:52
Quote from: Ванько on Today at 13:23:25

ЦитироватьНу вы же считаете нас всех великоимперскими шовинистами, коммунистами, сталинистами, националистами, путинистами и православными фанатиками одновременно.

Даже и не думал. Только многих политиков и руководство страны.

Интересно: Путин - путинист или нет?  :what:

Цитата: I. G. от мая  7, 2010, 11:56

Цитата: Лукас от мая  7, 2010, 11:52
Quote from: Ванько on Today at 13:23:25

ЦитироватьНу вы же считаете нас всех великоимперскими шовинистами, коммунистами, сталинистами, националистами, путинистами и православными фанатиками одновременно.

Даже и не думал. Только многих политиков и руководство страны.

Интересно: Путин - путинист или нет?  :what:

Медведист?

Россия для узбекских трапов!!!!

Цитата: I. G. от мая  7, 2010, 11:56
Интересно: Путин - путинист или нет?

Конечно. Иначе он был бы шизофреником.

Цитата: Алалах от мая  7, 2010, 11:33
это не про него были обличительные статьи, как ему еду подавали на блюдах из Эрмитажа?

Даже если история со свадьбой правдива, то по стравнению с прочими нынешними..

Замарали гады Виссарионыча.

кстати, а как по-немецки произносится:  Шталин или Сталин?

Что значит, как произносится? Как могут, так и произносят. А могут только Шталин.

Цитата: Juif Eternel от мая  8, 2010, 01:07
Что значит, как произносится? Как могут, так и произносят. А могут только Шталин.

За ответ спасибо. А то и значило, что в любом языке могут быть исключения  :donno:

Еще один подвид Лукаса и Андусяка:

Н.ПЕТРОВ: При Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»?
Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры.
Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это тоже подтверждено?
Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Просто после каждой передачи нам же пишут, что «вы все врете».
Н.ПЕТРОВ: Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Полторы тысячи миллионов арестованных?
Н.ПЕТРОВ: Да, полторы тысячи миллионов арестованных.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Фантастика.
http://echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/

А при Брежневе никаго не ссылали, это только Сталин. Его Гитлер вынудил, так бы Сталин не совершил бы это. Сталина вынудили евреи. - логика коммуняг.

Цитата: jvarg от мая 10, 2010, 08:19
Еще один подвид Лукаса и Андусяка:

???

Лугата, в смысле?

Цитата: Лукас от мая  7, 2010, 11:55
Хрущев не был украинским коммунистом, он русский коммунист. Только некоторое время был руководителем Украины.

С чего вы взяли? Он же в Украине начальником был. А уж только оттуда в Москву. Гастарбайтер короче.

Цитата: Ванько от мая 10, 2010, 13:32

Цитата: Лукас от мая  7, 2010, 11:55
Хрущев не был украинским коммунистом, он русский коммунист. Только некоторое время был руководителем Украины.

С чего вы взяли? Он же в Украине начальником был. А уж только оттуда в Москву. Гастарбайтер короче.

Главный гастарбайтер - Сталин. Гордость русских патриотов.

Цитата: RawonaM от мая 10, 2010, 13:40

Цитата: Ванько от мая 10, 2010, 13:32

Цитата: Лукас от мая  7, 2010, 11:55
Хрущев не был украинским коммунистом, он русский коммунист. Только некоторое время был руководителем Украины.

С чего вы взяли? Он же в Украине начальником был. А уж только оттуда в Москву. Гастарбайтер короче.

Главный гастарбайтер - Сталин. Гордость русских патриотов.

Гастарбайтеру конечно виднее. Свой свояка видит издалека.

Цитата: RawonaM от мая 10, 2010, 13:40

Цитата: Ванько от мая 10, 2010, 13:32

Цитата: Лукас от мая  7, 2010, 11:55
Хрущев не был украинским коммунистом, он русский коммунист. Только некоторое время был руководителем Украины.

С чего вы взяли? Он же в Украине начальником был. А уж только оттуда в Москву. Гастарбайтер короче.

Главный гастарбайтер - Сталин. Гордость русских патриотов.

Парадокс ситуации в том, что благодаря ЛФ  "Мы говорим Равонам - подразумеваем Сталин. Мы говорим Сталин - подразумеваем Равонам."
Не обижайтесь, но ваш ник стал вызывать у меня эту устойчивую ассоциацию.

Цитата: jvarg от мая 10, 2010, 08:19
Еще один подвид Лукаса и Андусяка:

Это как называть?

Цитата: Ванько от мая 10, 2010, 13:32

Цитата: Лукас от мая  7, 2010, 11:55
Хрущев не был украинским коммунистом, он русский коммунист. Только некоторое время был руководителем Украины.

С чего вы взяли? Он же в Украине начальником был. А уж только оттуда в Москву. Гастарбайтер короче.

От того что он там был начальником около десяти лет, не делает его украинцем. А то вы не знаете тогдашний принцип - отправляли управлять - украинца в Казахстан, русского в Украину, казаха в Россию, и т.д.

Цитата: Лукас от мая 10, 2010, 15:39

Цитата: jvarg от мая 10, 2010, 08:19
Еще один подвид Лукаса и Андрусяка:

Это как называть?

А так и называть. Срочно спишитесь с этим "Н.Петровым". Ваш единомышленник.

Цитата: Лукас от мая 10, 2010, 15:44
т того что он там был начальником около десяти лет, не делает его украинцем.

Его делает украинцем то, что он сам себя считал украинцем.

Цитата: jvarg от мая 10, 2010, 15:46

Цитата: Лукас от мая 10, 2010, 15:39

Цитата: jvarg от мая 10, 2010, 08:19
Еще один подвид Лукаса и Андрусяка:

Это как называть?

А так и называть. Срочно спишитесь с этим "Н.Петровым". Ваш единомышленник.

С чего это вдруг? Я не занимаюсь этим периодом, поэтому никаких цифр нигде не привожу, потому как для этого нужно изучать источники.

Я занимаюсь средневековьем. Есть к моим статьям (см. в моем ЖЖблоге) претензии?

Цитата: jvarg от мая 10, 2010, 15:48

Цитата: Лукас от мая 10, 2010, 15:44
т того что он там был начальником около десяти лет, не делает его украинцем.

Его делает украинцем то, что он сам себя считал украинцем.

А мемуары его читали? Если да, то где их можно почитать?

Цитата: Лукас от мая 10, 2010, 15:51
А мемуары его читали?

Читал. Правда, на бумаге. Поэтому ссылок не дам. Впрочем есть такие красивые слова как "Яндекс", "Гугль" и т.д.

Цитата: Алалах от мая 10, 2010, 14:00
Парадокс ситуации в том, что благодаря ЛФ  "Мы говорим Равонам - подразумеваем Сталин. Мы говорим Сталин - подразумеваем Равонам."
Не обижайтесь, но ваш ник стал вызывать у меня эту устойчивую ассоциацию.

У меня тоже. Хотя я и не веду журнал улик, но иногда кое-что помнится некоторое время. Так, например, andrewsiak закрыл в своём блоге тред про автобус, но RawonaM после этого всё же оставил своё сообщение последним. Высказал там те же соображения, что и andrewsiak, — ничего нового, но власть показал.

Цитата: O от мая 10, 2010, 16:06

Цитата: Алалах от мая 10, 2010, 14:00
Парадокс ситуации в том, что благодаря ЛФ  "Мы говорим Равонам - подразумеваем Сталин. Мы говорим Сталин - подразумеваем Равонам."
Не обижайтесь, но ваш ник стал вызывать у меня эту устойчивую ассоциацию.

У меня тоже. Хотя я и не веду журнал улик, но иногда кое-что помнится некоторое время. Так, например, andrewsiak закрыл в своём блоге тред про автобус, но RawonaM после этого всё же оставил своё сообщение последним. Высказал там те же соображения, что и andrewsiak, — ничего нового, но власть показал.

Не надо везде усматривать злой умысел. Я просто могу не заметить, что тема закрыта.
Кстати смысла вашего коммента я не понял все равно.

Вот опять. Не буду писать ссылку, можете удалить моё сообщение, но...
Человек не может понять закономерную объективность участившихся случаев того, что его сообщения вызывают совершенно у разных пользователей одинаковые ощущения огульной критики всего российского и советского. И вместо того, чтобы поразмыслить над своей позицией, обещает «дать по лбу».

Цитата: O от мая 10, 2010, 16:19
Вот опять. Не буду писать ссылку, можете удалить моё сообщение, но...
Человек не может понять закономерную объективность участившихся случаев того, что его сообщения вызывают совершенно у разных пользователей одинаковые ощущения огульной критики всего российского и советского. И вместо того, чтобы поразмыслить над своей позицией, обещает «дать по лбу».

А что тут размышлять? У меня непредвзятое мнение, у вас предвзятое (потому что "свое"). Вывод очевиден.
Меня закономерно называют антисемитом и огульным критиком всего еврейского и израильского. А также огульным критиком всего украинского. Совершенная четкая закономерность: критикуешь кого-то, ему это не нравится. Что тут еще думать.

Это как мне пишут о том, что нехорошие слова в адрес Бандеры - огульная критика всего украинского.

Цитата: Алалах от мая 10, 2010, 16:11

Offtop

да собственно и в этом треде намек jvarga более чем прозрачен, я о том, почему он назвал Андрусяка и Лукаса (а не Лугата, как подумал Спарк). Его выводы не буду никак комментировать; просто сам по себе факт открытия одной и той же темы. Причем, казалось бы, в блоге Андрусяка успели эту тему обсосать со всех сторон.

Я привел только факт такого события как появление автобуса со Сталиным (свершившийся факт). Андрусяк же про возможное такое событие (которое могло произойти, а могло и не произойти).

Какой все таки примитивизм, за темы с нейтральной информацией (новость без субъективного мнения - читайте самый первый мой пост в этой теме) считать человека кем-либо.

Такое впечатление, что некоторые люди хотят возвращения концлагерей, троек, постоянного страха, что за упоминание Сталина жителем Украины уже идет какое-то осуждение.

Цитата: RawonaM от мая 10, 2010, 16:22

Цитата: O от мая 10, 2010, 16:19
Вот опять. Не буду писать ссылку, можете удалить моё сообщение, но...
Человек не может понять закономерную объективность участившихся случаев того, что его сообщения вызывают совершенно у разных пользователей одинаковые ощущения огульной критики всего российского и советского. И вместо того, чтобы поразмыслить над своей позицией, обещает «дать по лбу».

А что тут размышлять? У меня непредвзятое мнение, у вас предвзятое (потому что "свое"). Вывод очевиден.
Меня закономерно называют антисемитом и огульным критиком всего еврейского и израильского. А также огульным критиком всего украинского. Совершенная четкая закономерность: критикуешь кого-то, ему это не нравится. Что тут еще думать.

мне всегда казалось, что слово "непредвзятый" означает способность видеть как плохие, так и хорошие стороны. На мой предвзятый взгляд, вы видите преимущественно плохое. Как в прошлом, так и в настоящем.

Я тоже не прочь покритиковать Россию и коммунизм, о чем в говорил как-то, но стараюсь не забывать и о другой стороне медали.

Цитата: O от мая 10, 2010, 16:19
И вместо того, чтобы поразмыслить над своей позицией, обещает «дать по лбу».

Цитата: RawonaM от мая 10, 2010, 16:22
Меня закономерно называют антисемитом и огульным критиком всего еврейского и израильского. А также огульным критиком всего украинского. Совершенная четкая закономерность: критикуешь кого-то, ему это не нравится. Что тут еще думать.

Это мне обещали дать по лбу.
Одно дело - критика, другое - приплетать "коммунизм" ко всему, что даже, возможно, ни с коммунизмом, ни с социализмом, ни с каким-нибудь еще "измом" не связано.  :(

Цитата: 5park от мая 10, 2010, 16:22
Это как мне пишут о том, что нехорошие слова в адрес Бандеры - огульная критика всего украинского.

Да, совершенно верно. Когда Спарка начали прессовать за "антиукраинскую" деятельность, я вполне себе представлял, как он себя чувствует и поэтому болел за него.

Цитата: RawonaM от мая 10, 2010, 16:22
А что тут размышлять? У меня непредвзятое мнение, у вас предвзятое (потому что "свое"). Вывод очевиден.

Точно Сталин. И нечего размышлять — а то сразу поставит к стенке.

Цитата: RawonaM от мая 10, 2010, 16:22
Меня закономерно называют антисемитом и огульным критиком всего еврейского и израильского. А также огульным критиком всего украинского. Совершенная четкая закономерность: критикуешь кого-то, ему это не нравится. Что тут еще думать.

Да, да. Вы просто экстраординарный критикан какой-то.

Цитата: Лукас от мая 10, 2010, 16:24
Я привел только факт такого события как появление автобуса со Сталиным (свершившийся факт)

Ну, так вы ему бешеную рекламу сделали. Если не вы , я бы про этот автобус и не узнал. Честно признайтесь, сколько вам сталинисты заплатили?

Цитата: Алалах от мая 10, 2010, 16:25

Цитата: RawonaM от мая 10, 2010, 16:22

Цитата: O от мая 10, 2010, 16:19
Вот опять. Не буду писать ссылку, можете удалить моё сообщение, но...
Человек не может понять закономерную объективность участившихся случаев того, что его сообщения вызывают совершенно у разных пользователей одинаковые ощущения огульной критики всего российского и советского. И вместо того, чтобы поразмыслить над своей позицией, обещает «дать по лбу».

А что тут размышлять? У меня непредвзятое мнение, у вас предвзятое (потому что "свое"). Вывод очевиден.
Меня закономерно называют антисемитом и огульным критиком всего еврейского и израильского. А также огульным критиком всего украинского. Совершенная четкая закономерность: критикуешь кого-то, ему это не нравится. Что тут еще думать.

мне всегда казалось, что слово "непредвзятый" означает способность видеть как плохие, так и хорошие стороны. На мой предвзятый взгляд, вы видите преимущественно плохое. Как в прошлом, так и в настоящем.

Это неверно. Когда я вам рассказываю о хороших сторонах, этого просто никто не замечает, воспринимают как должное. Недавно я как раз написал хорошее о "Российском шампанском" и специально попросил, чтобы те, кто не замечает в моих словах ничего хорошего записали в книжечку.

Я много рассказываю в Израиле о преимуществах жизни в России, так как я вам рассказываю о преимуществах Израиля. И точно так же я критикую Израиль.

Это называется непредвзятость. А когда "все наше самое лучшее и кто скажет что-то против -- Х-фоб", это диагноз.

Цитата: Лукас от мая 10, 2010, 16:24

Цитата: Алалах от мая 10, 2010, 16:11

Offtop

да собственно и в этом треде намек jvarga более чем прозрачен, я о том, почему он назвал Андрусяка и Лукаса (а не Лугата, как подумал Спарк). Его выводы не буду никак комментировать; просто сам по себе факт открытия одной и той же темы. Причем, казалось бы, в блоге Андрусяка успели эту тему обсосать со всех сторон.

Я привел только факт такого события как появление автобуса со Сталиным (свершившийся факт). Андрусяк же про возможное такое событие (которое могло произойти, а могло и не произойти).

Какой все таки примитивизм, за темы с нейтральной информацией (новость без субъективного мнения - читайте самый первый мой пост в этой теме) считать человека кем-либо.

Такое впечатление, что некоторые люди хотят возвращения концлагерей, троек, постоянного страха, что за упоминание Сталина жителем Украины уже идет какое-то осуждение.

мне на Сталина плевать если честно, и на автобус с его портретом в том числе. И в свое время спорил со своими родителями, которые были "за Сталина", хотя их родители от него пострадали.
Но, как уже сказал, выводы jvarga я комментировать отказался, поэтому не надо меня записывать в примитивизм. Тем не менее создание данной темы в вашем блоге меня удивило.

А люди хотят не возврата троек и концлагерей, а хотят, чтобы дорогие товарищи украинцы и израильтяне научились наконец отделять зерна от плевел. И перестали путать со Сталиным всю остальную жизнь советского (далее российского) народа.
В конце концов это тот же самый народ, который и покончил с СССР. Спасибо не забудьте сказать.

Цитата: jvarg от мая 10, 2010, 16:33

Цитата: Лукас от мая 10, 2010, 16:24
Я привел только факт такого события как появление автобуса со Сталиным (свершившийся факт)

Ну, так вы ему бешеную рекламу сделали. Если не вы , я бы про этот автобус и не узнал. Честно признайтесь, сколько вам сталинисты заплатили?

Претензии к тому, кто тему завел в ЖЖблоге. В интернете нужно чаще бывать, тогда вы будете быстрее знать новости, чем я напишу в своем блоге.

ЦитироватьЯ много рассказываю в Израиле о преимуществах жизни в России, так как я вам рассказываю о преимуществах Израиля. И точно так же я критикую Израиль.

Это называется непредвзятость.

а что значит непредвзятость? вот вы говорите, в Израиле климат плохой, а я горворю хороший - кто предвзят а кто непредвзят? :)

Цитата: Алалах от мая 10, 2010, 16:35
Тем не менее создание данной темы в вашем блоге меня удивило.

А меня удивил автобус со Сталиным.

Но в моем блоге, если заметили, большое разнообразие - история, политика, культура, досуг, лингвистика, и т.д.

Цитата: louise от мая 10, 2010, 16:40

ЦитироватьЯ много рассказываю в Израиле о преимуществах жизни в России, так как я вам рассказываю о преимуществах Израиля. И точно так же я критикую Израиль.

Это называется непредвзятость.

а что значит непредвзятость? вот вы говорите, в Израиле климат плохой, а я горворю хороший - кто предвзят а кто непредвзят? :)

Кто туристом, тому может и понравится климат, а кто живет там уже долгое время, тому не будет нравится климат.

Цитата: louise от мая 10, 2010, 16:40

ЦитироватьЯ много рассказываю в Израиле о преимуществах жизни в России, так как я вам рассказываю о преимуществах Израиля. И точно так же я критикую Израиль.

Это называется непредвзятость.

а что значит непредвзятость? вот вы говорите, в Израиле климат плохой, а я горворю хороший - кто предвзят а кто непредвзят? :)

Оба субъективны. Кому нравится жара -- для него климат в Израиле хороший.
Ты не можешь знать климат, потому что ты не была тут ни когда жарко несколько месяцев подряд, ни когда холодно дома что зуб на зуб не попадает. Приехать во время хорошего сезона поваляться на пляже не значит узнать климат.

Цитата: Лукас от мая 10, 2010, 16:43

Цитата: Алалах от мая 10, 2010, 16:35
Тем не менее создание данной темы в вашем блоге меня удивило.

А меня удивил автобус со Сталиным.

меня удивил и автобус, и то, что я узнал об этом от Андрусяка, и то, что во второй раз я услышал об этом от вас. Первым делом тоже  поначалу показалось, что я зашел в блог Лугата. Даже перепроверил.
Я вообще многому не перестаю удивляться в жизни.

Цитата: Лукас от мая 10, 2010, 16:43
Но в моем блоге, если заметили, большое разнообразие - история, политика, культура, досуг, лингвистика, и т.д.

я вообще-то и не критиковал ваш блог. Довольно интересный, да.
Просто разъяснил непонятливым почему вас поставили рядом с т. А.

Цитата: Алалах от мая 10, 2010, 16:47
меня удивил и автобус, и то, что я узнал об этом от Андрусяка, и то, что во второй раз я услышал об этом от вас.
Я вообще многому не перестаю удивляться в жизни.

Считайте меня в отношении истории Советского союза простым обывателем (как и большинство нашего форума), потому что для того, чтобы быть историком этого периода, нужно изучать документы (что физически не могу делать), а мне вполне хватает своего периода. Поэтому некоторые темы (независимо от ЛФ и ЛФблогов) у меня выступают как отражение новостной ситуации в интернете (это если я делаю ссылку на какой-то новостной ресурс), в частности, в ЖЖблогах и ЖЖсообществах.

Цитата: RawonaM от мая 10, 2010, 16:27
Когда Спарка начали прессовать за "антиукраинскую" деятельность, я вполне себе представлял, как он себя чувствует и поэтому болел за него.

Там была похожая история, но она началась с того, что проницательный Лугат открыто обвинил меня в том, что моя деятельность на форуме заключается в публикации на форуме исторических подлогов и фальсификаций.

Когда и поинтересовался у него, где именно эти фальсификации, то он сказал, что это абсолютно все, что я тут пишу.

А потом поехало.

Цитата: Лукас от мая 10, 2010, 16:57
Поэтому некоторые темы (независимо от ЛФ и ЛФблогов) у меня выступают как отражение новостной ситуации в интернете

Я это заметил. Но не всем это бросается в глаза.

Цитата: RawonaM от мая 10, 2010, 16:22
Меня закономерно называют антисемитом и огульным критиком всего еврейского и израильского.

Насколько помню, единственные, кто тебя так назвал, это были Мнаше с Барухом, и то было это в теме про африканских гастарбайтеров беженцев и что-то про Палестину. И вполне закономерно, так как ты говорил примерно в таком же духе, как у нас говорит Дана о России.

Цитата: RawonaM от мая 10, 2010, 16:22
А также огульным критиком всего украинского.

Разве? Не помню такого. Мне как раз показалось, что вы с Андрусяком одного поля ягодки, но разный урожай. Разница, что ты уехал, а Андрусяк остался, поэтому и некоторые отличия в высказываниях и в направленности. Если бы ты остался в Украине, не сомневаюсь, что стал бы копией Андрусяка.

Цитата: RawonaM от мая 10, 2010, 16:33
это диагноз.

Диагноз, это когда «я самый непредвзятый и поэтому прав, а вы все УГ зомбированные и неправы».

Цитата: Алалах от мая 10, 2010, 16:25
Я тоже не прочь покритиковать Россию и коммунизм, о чем в говорил как-то, но стараюсь не забывать и о другой стороне медали.

Одной стороны медали не бывает без другой. Принимаете одну сторону, извольте получить и другую.

Германия сказала: не нужна нам такая медаль, и стала другой страной. А вы всё держитесь за свою проржавевшую от крови невинных людей медаль (как же, ведь только с одной стороны), вот и имеете то, что имеете.

Цитата: O от мая 10, 2010, 16:19
его сообщения вызывают совершенно у разных пользователей одинаковые ощущения огульной критики всего российского и советского.

Количество "одинаковых ощущений"  у "разных пользователей" не является доказательством правоты этих "пользователей". Это говорить только, что есть различные мнения, а правота бывает (и даже очень часто) и не на стороне большинства. По-моему, эту элементарную истину давно пора усвоить.

Цитата: Juif Eternel от мая 10, 2010, 21:34
Одной стороны медали не бывает без другой. Принимаете одну сторону, извольте получить и другую.
Германия сказала: не нужна нам такая медаль, и стала другой страной. А вы всё держитесь за свою проржавевшую от крови невинных людей медаль (как же, ведь только с одной стороны), вот и имеете то, что имеете.

И Германия, и Россия — другие страны. Но прежние настроения и представления сохраняются и в одной, и в другой.

Цитата: Juif Eternel от мая 10, 2010, 21:42

Цитата: O от мая 10, 2010, 16:19
его сообщения вызывают совершенно у разных пользователей одинаковые ощущения огульной критики всего российского и советского.

Количество "одинаковых ощущений"  у "разных пользователей" не является доказательством правоты этих "пользователей". Это говорить только, что есть различные мнения, а правота бывает (и даже очень часто) и не на стороне большинства. По-моему, эту элементарную истину давно пора усвоить.

Из того факта, что вы отвечаете под цитатой именно моего сообщения, следует, что вы утверждаете, что «эту элементарную истину» не усвоил, в том числе, и я; одновременно императивно вы указываете мне, что я должен делать?

Цитата: Juif Eternel от мая 10, 2010, 21:34

Цитата: Алалах от мая 10, 2010, 16:25
Я тоже не прочь покритиковать Россию и коммунизм, о чем в говорил как-то, но стараюсь не забывать и о другой стороне медали.

Одной стороны медали не бывает без другой. Принимаете одну сторону, извольте получить и другую.

Германия сказала: не нужна нам такая медаль, и стала другой страной. А вы всё держитесь за свою проржавевшую от крови невинных людей медаль (как же, ведь только с одной стороны), вот и имеете то, что имеете.

За вами целый блок НАТО. Принесите же демократию и дело с концом. Вместо того, чтобы трендеть на всех углах про невинно убиенных.
В Сербию же принесли ее. Чего сейчас мешает?
-------------
как раз повезут в Канны "УС-2". Отречение по полной программе. Европе понравится.

Цитата: O от мая 10, 2010, 22:18
одновременно императивно вы указываете мне, что я должен делать?

Где я указываю? Что я указываю? Я говорю только, что доводы типа "все так считают" совершенно неприемлемы в дискуссии.

Да если даже все будут против одного, это не доказывает, что он неправ. Излюбленные вопли толпы: Ты что, лучше всех?! Ты что, самый умный?! Всем подходит, а ему не нравится!

Цитата: Juif Eternel от мая 10, 2010, 21:34
вот и имеете то, что имеете.

Это о чём?

Цитата: Juif Eternel от мая 10, 2010, 21:42
Это говорить только, что есть различные мнения, а правота бывает (и даже очень часто) и не на стороне большинства. По-моему, эту элементарную истину давно пора усвоить.

Ну вылитый медведь с острова доктора Моро. "Это закон".

да я прекрасно понимаю и Жюифа, и Равонама и многих других. И сам бы так поступил - уехать куда подальше, чтобы иметь то, что там можно иметь, и не видеть того, что здесь творится. Только не всем так повезло с родословной. А потом по сценарию: Я -Д'Артаньян, ну а вы поняли.

Цитата: Juif Eternel от мая 10, 2010, 22:49

Цитата: O от мая 10, 2010, 22:18
одновременно императивно вы указываете мне, что я должен делать?

Где я указываю? Что я указываю? Я говорю только, что доводы типа "все так считают" совершенно неприемлемы в дискуссии.
Да если даже все будут против одного, это не доказывает, что он неправ. Излюбленные вопли толпы: Ты что, лучше всех?! Ты что, самый умный?! Всем подходит, а ему не нравится!

Да, а я тут при чём? Вы там меня процитировали зачем-то. А я там говорил, что далеко не все и даже не большинство, а некоторые, несколько, но совершенно разные пользователи воспринимали совершенно разные высказывания одного и того же человека одинаковым или близким образом. И это заставляет меня сделать вывод, что в этом существует некоторая объективная закономерность, причина которой кроется в том самом одном человеке.

дожили. хотят канонизировать Сталина  - http://www.nr2.ru/208374.html  :down: :down: :down:
как было сказано в одной песенке - "держитесь крепче за веру братья и сестры, скоро шуты станут вашими королями"

The true believers
Thou shall be saved
Brothers and sisters, keep strong in the faith

On the day of Rockoning
It's who dares, wins
You will see the jokers soon'll be the new kings

All we need is lightning
With power and might
Striking down the prophets of FALSE

см. http://www.sing365.com/music/lyric.nsf/Hard-Rock-Hallelujah-lyrics-Lordi/69711A34D9FED2A04825712000081173

ну а что, от церкви всего можно ожидать. И не таких в ранг святых возводили.

_{хотя новость-то древняя}

При чем церковь? Это перегибы на местах, как говорил любимый вождь.

Цитата: piton от мая 10, 2010, 23:10
При чем церковь? Это перегибы на местах, как говорил любимый вождь.

да при том, что в истории много таких примеров. Возьмите хоть князя Владимира: душегубец, прелюбодей, Русь крестил, как известно, не божьим словом, а огнем и мечом. Так и чего, Русь-то нынче православная, да и сам в святых.

Цитата: Алалах от мая 10, 2010, 23:07
ну а что, от церкви всего можно ожидать. И не таких в ранг святых возводили.

это смотря кого считать церковью ... тут каждый сам решает... :???
хотя по большому счету, церковь - это человеческое общество в целом, каждый человек служит своим особым способом,  кто есть кто, кому называться учителем, пастырем и священником - каждый тоже решает для себя. вот сейчас некоторые люди и называют ся православными и даже священниками, пастырями и учителями просто по молчаливому согласию народа ...

Цитата: Алалах от мая 10, 2010, 23:16

Цитата: piton от мая 10, 2010, 23:10
При чем церковь? Это перегибы на местах, как говорил любимый вождь.

да при том, что в истории много таких примеров. Возьмите хоть князя Владимира: душегубец, прелюбодей, Русь крестил, как известно, не божьим словом, а огнем и мечом. Так и чего, Русь-то нынче православная, да и сам в святых.

Опять же, причем здесь церковь? Вы же о Владимире написали.

Цитата: Juif Eternel от мая 10, 2010, 23:21
Опять же, причем здесь церковь? Вы же о Владимире написали.

в ранг святых, полагаю, он не лично сам себя вознес?
Точно также все и происходило: возникла инициатива на местах, наверху поддержали. Хотя, может, наверху она и возникла. Так что чем черт Бог не шутит.

Цитата: Алалах от мая 10, 2010, 23:32

Цитата: Juif Eternel от мая 10, 2010, 23:21
Опять же, причем здесь церковь? Вы же о Владимире написали.

в ранг святых, полагаю, он не лично сам себя вознес?
Точно также все и происходило: возникла инициатива на местах, наверху поддержали. Хотя, может, наверху она и возникла. Так что чем черт Бог не шутит.

Да не в церкви дело, а в людях. Потому что на месте церкви может быть мафия, партия, сообщество фанов. И все они своих "идолов", "вождей", "учителей" и т.п. производят и поклоняются им.

Цитата: Juif Eternel от мая 10, 2010, 23:40

Цитата: Алалах от мая 10, 2010, 23:32

Цитата: Juif Eternel от мая 10, 2010, 23:21
Опять же, причем здесь церковь? Вы же о Владимире написали.

в ранг святых, полагаю, он не лично сам себя вознес?
Точно также все и происходило: возникла инициатива на местах, наверху поддержали. Хотя, может, наверху она и возникла. Так что чем черт Бог не шутит.

Да не в церкви дело, а в людях. Потому что на месте церкви может быть мафия, партия, сообщество фанов. И все они своих "идолов", "вождей", "учителей" и т.п. производят и поклоняются им.

ну правильно, а я про что? Очень даже может быть на месте церкви мафия. Только вот в момент присвоения ранга святого князю, в нужное время и на нужно месте оказалась именно церковь, а не мафия и даже не партия. Идет инициатива от человека, может дурака, может блаженного, но который является членом все той же церкви.
Так что.....

Цитата: Алалах от мая 10, 2010, 23:32
Точно также все и происходило: возникла инициатива на местах, наверху поддержали. Хотя, может, наверху она и возникла.

Думаю, всем стоит ознакомиться с этой книгой - http://www.magister.msk.ru/library/bible/history/kartsh01.htm, она в очередной раз подтверждает, что за 2000 лет в человеческом обществе ничего принципально не поменялось

Цитироватьона в очередной раз подтверждает, что за 2000 лет в человеческом обществе ничего принципально не поменялось

Вот с этим утверждением я никогда не спорил :)

Цитата: Алалах от мая 10, 2010, 23:49
[ну правильно, а я про что? Очень даже может быть на месте церкви мафия. Только вот в момент присвоения ранга святого князю, в нужное время и на нужно месте оказалась именно церковь, а не мафия и даже не партия. Идет инициатива от человека, может дурака, может блаженного, но который является членом все той же церкви.
Так что.....

Казалось бы, причём здесь Сталин?..

Цитата: Алалах от мая 10, 2010, 23:55

Цитироватьона в очередной раз подтверждает, что за 2000 лет в человеческом обществе ничего принципально не поменялось

Вот с этим утверждением я никогда не спорил :)

Появились автобусы.

Цитата: Juif Eternel от мая 10, 2010, 23:56

Цитата: Алалах от мая 10, 2010, 23:49
[ну правильно, а я про что? Очень даже может быть на месте церкви мафия. Только вот в момент присвоения ранга святого князю, в нужное время и на нужно месте оказалась именно церковь, а не мафия и даже не партия. Идет инициатива от человека, может дурака, может блаженного, но который является членом все той же церкви.
Так что.....

Казалось бы, причём здесь Сталин?..

наверное, при том, что Ходжа привел ссылку, где служитель церкви проявил инициативу о присвоению тов. Сталину ранга Святого  :o

Цитата: O от мая 10, 2010, 23:58

Цитата: Алалах от мая 10, 2010, 23:55

Цитироватьона в очередной раз подтверждает, что за 2000 лет в человеческом обществе ничего принципально не поменялось

Вот с этим утверждением я никогда не спорил :)

Появились автобусы.

мы о душе́

Цитата: Juif Eternel от мая 10, 2010, 23:40

Цитата: Алалах от мая 10, 2010, 23:32

Цитата: Juif Eternel от мая 10, 2010, 23:21
Опять же, причем здесь церковь? Вы же о Владимире написали.

в ранг святых, полагаю, он не лично сам себя вознес?
Точно также все и происходило: возникла инициатива на местах, наверху поддержали. Хотя, может, наверху она и возникла. Так что чем черт Бог не шутит.

Да не в церкви дело, а в людях. Потому что на месте церкви может быть мафия, партия, сообщество фанов. И все они своих "идолов", "вождей", "учителей" и т.п. производят и поклоняются им.

Цитата: Алалах от мая 10, 2010, 23:49
[ну правильно, а я про что? Очень даже может быть на месте церкви мафия. Только вот в момент присвоения ранга святого князю, в нужное время и на нужно месте оказалась именно церковь, а не мафия и даже не партия. Идет инициатива от человека, может дурака, может блаженного, но который является членом все той же церкви.
Так что.....

когда-то наткнулся на описание устройства православной общины у казаков, сравните с современной церковью:
(взято с http://kazak-forum.jino-net.ru/history_rus_3.htm)

Общность новгородских казаков, включая хлыновских ушкуйников имеет очень много сходств с донскими.
Так, например, духовенство Хлынова, избираемое вечем, как и донское Духовенство, избираемое кругом, было совершенно Независимым ни от Москвы, ни от Новгорода. Московский митрополит Геронтий, современник Ивана III. писал в 1471 году, что он не знает даже, кто там духовенство и где оно рукополагается. Эта особенность духовной жизни народа — выдвижение из своей среды достойных кандидатов в священники, свойственна лишь новгородцам и хлыновцам, донцам, уральцам и терцам. Новгородцы вынудили князя согласиться выбирать архиереев и священников из местных жителей на вече. В 1360 году сам архиепископ новгородский Евфимий II не подчиняется Московскому митрополиту и разрывает на 20 лет связь с митрополией. В 1384 году Новгородцы постановили на вече не подчиняться Московскому митрополиту и дела по духовной части решать гражданским вечевым судом. Такова же Традиция у донских казаков. В "Заветах Игната" сказано, что священников, не выполнивших волю круга считать еретиками и изгонять, а за богохульство даже казнить смертью. За хулу на Бога казаки убивали всякого, не считаясь с его чинами, должностями или прежними заслугами. "Заветы Игната" есть свод законов обычного общеказачьего права, соблюдавшегося у всех казаков до времён окончательного вытеснения его законами, данными из Москвы. Кроме того, казачий закон регламентировал возраст поставленния в попы. Священником не мог быть человек моложе 50 лет. В духовные отцы казаки избирали человека из своей среды, который прожил уже большую часть своей жизни, причём на виду у соседей-станичников. Избирали для поставления того, кто показал себя храбрым воином, мудрым военачальником, рачительным нестяжательным хозяином, примерным семьянином, уже вырастивших и воспитавших собственных детей. Если собственные дети его удались, значит, будет добрым наставником для всех. Если сам был храбр в бою, значит, может просить о мужестве своих духовных чад и благословить их "жизнь свою положить за други своя". Если был мудрым заботливым отцом-командиром, к его умному слову с почтением прислушается всякий казак. Если был добрым молитвенником, значит, служба не захиреет, не запустеет храм. Жаль, что такая замечательная традиция духовной жизни сегодня утрачена русским народом.
...
Лишь в 1687 году на дону в Черкасском соборе в первый раз стали молиться за главного российского духовного владыку – Московского патриарха (поминали на большом выходе). В 1762 году после присоединения дона к Воронежской епархии епископ Иоаким доносил Синоду, что "казаки под страхом наказания запрещают своим священникам слушаться распоряжений архиерея и судят их по своему обычаю в кругу", а атаман Иловайский прямо писал, чтобы архиерей не смел вмешиваться в духовные дела казачьих приходов, так как причты их определяются по утверждению казачьего круга и старшин. В 1765 году Воронежский епископ Тихон I доносил вновь Синоду, что в трёх Черкасских благочиниях 58 лиц самовольно определены кругом без его архиерейского благословения и что беспорядки казачьих церквей (неподходящие под порядки московские) исправить нет никакой возможности. В том же году и тот же епископ доносил Синоду, что казачьи церкви не ведут венечных записей, и метрик и что атаман Иловайский набил колодки на протопопа Черкасского собора за то, что тот осмелился власть своего архиерея поставить выше Войскового Круга....

Заветы Игната в пересказе - http://pohodd.ru/article_info.php?articles_id=482

http://www.rus-obr.ru/opinions/8139

Онотоле сказал:

Чем хуже идут дела, тем интенсивнее руководитель сваливает вину на предшественника. Тот факт, что сейчас накал разоблачений сталинизма даже сильнее, чем в путинскую эпоху, говорит о том, что ситуация в стране ухудшается (хотя это вызвано отчасти, разумеется, и мировым кризисом).

Я полагаю, что неплохим инструментом десталинизации российского общества был бы публичный отказ президента от объяснения нынешних недостатков постсоветского общества советским наследием. А лучшим инструментом -- успехи, превосходящие хоть кого-нибудь из предшественников нынешнего главы государства.

Я готов поверить, что для г-на Федотова, например, сталинские достижения пренебрежимо малы по сравнению с возможностью отдыхать не только на курортах черноморского побережья СССР. Но лично мне этих курортов хватало в советское время и хватает сейчас (хотя в постсоветское время обстановка на них заметно ухудшилась). Отмечу: тех, кто может себе позволить отдых на курортах, у нас сегодня стало значительно меньше.

Разумеется, понятия «сталинизация» и, соответственно, «десталинизация» в том смысле, в котором их употребляет г-н Федотов, не имеют никакого отношения к реальной исторической эпохе Иосифа Виссарионовича Джугашвили. Интересно, что наиболее активно разоблачают сталинизм последователи куда более опасного деятеля международного коммунистического движения, Лейбы Давидовича Бронштейна. Не случайно авторы современных «цветных революций» и наиболее активные неоконсерваторы эпохи Джорджа Буша-младшего вышли из троцкисткой среды. Очевидно, под лозунгом «десталинизации» нам предлагают либо переход на троцкистское направление развития, где наш народ предполагалось использовать в качестве дров для паровоза мирового прогресса, либо в лучшем случае отказ от всех достижений страны -- начиная по меньшей мере с середины 1920-х годов, когда Бронштейн безнадёжно проиграл Джугашвили все общепартийные дискуссии -- с вечным покаянием за то, что мы когда-то осмелились развиваться.

В заключение хотелось бы процитировать фразу, принадлежащую не мне, но бродящую сейчас по интернету: Чем больше текущий цвет нации будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации - тем большев общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий цвет нации срочно нужно принести в жертву -- иначе величия и прогресса не дождёшься.

Первое и последнее предложение - конкретно в тему...