«И наш человеческий долг —, поздравляя друг друга с праздником, всегда помнить о тех, кого нет с нами, кто пал на войне.»
Нужна ли здесь запятая?
нет
Нет, нет. Такой традиции композиции знаков препинания у нас нет.
Вт и я тоже так думаю. Учительница говорит, надо :donno:
Я ей обещал в интернете «у специалистов».
Аргументация? (Да понимаю, тире с запятой дико не сочетаются. Но это где-то должно же быть отражено!)
Вот именно, что нигде не видел. Тут, конечно, очень много есть людей с опытом чтения намного больше моего, вот пусть скажут, видели ли такое.
А вообще, если вчитаться, то как-то невероятно вообще видеть там запятую, даже слева от тире.
Да не «видели», а правило наверняка есть.
я не специалист, разрешите выкрикнуть с места, по-моему правило такое, что запятая ставится тут перед тире.
«И наш человеческий долг, — поздравляя друг друга с праздником, всегда помнить о тех, кого нет с нами, кто пал на войне.»
Цитата: Вадимий от апреля 28, 2010, 19:22
Да не «видели», а правило наверняка есть.
«Правило сочетания знаков препинания, эмпирическое»? Такое — да. А в справочнике не видел.
Нет-нет. Запятая будет говорить глазам, что дальше слова автора, а их там нет.
А я вот думаю, что тире здесь лишнее.
Тире в тексте дано «по умолчанию». Разве между существительным и глаголом не ставится?
Цитата: Вадимий от апреля 28, 2010, 19:41
Тире в тексте дано «по умолчанию». Разве между существительным и глаголом не ставится?
Петя — ловит рыбу? :eat:
инфинитивом т. е.
Я неправ, в правилах про именное сказуемое. Тогда надо.
Фикус в том, что деепричастный оборот идёт после тире, а про такое положение в правилах ничего вроде и нет. Вот если бы он был до, тогда сначала ставилась бы запятая, потом тире.
ЦитироватьПримечание. Если после тире стоят слова, выделяющиеся по существующим правилам запятыми (например, вводные слова), то первая запятая опускается, например:
Сосна, ель, пихта, кедр – словом, все породы хвойных деревьев встречаются в сибирской тайге.
(http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=oszp (http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=oszp))
:smoke:
Мило, но у Лопатина этого примечания нет.
Цитата: Demetrius от апреля 28, 2010, 20:15
ЦитироватьПримечание. Если после тире стоят слова, выделяющиеся по существующим правилам запятыми (например, вводные слова), то первая запятая опускается, например:
Сосна, ель, пихта, кедр – словом, все породы хвойных деревьев встречаются в сибирской тайге.
(http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=oszp (http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=oszp))
:smoke:
Точно, открывающие опускаются, закрывающие - не.
Цитата: Demetrius от апреля 28, 2010, 20:15
ЦитироватьПримечание. Если после тире стоят слова, выделяющиеся по существующим правилам запятыми (например, вводные слова), то первая запятая опускается, например:
Сосна, ель, пихта, кедр – словом, все породы хвойных деревьев встречаются в сибирской тайге.
(http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=oszp (http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=oszp))
:smoke:
Спасибо.
Цитата: Artemon от апреля 29, 2010, 03:29
Точно, открывающие опускаются, закрывающие - не.
А у Лопатина этого нет. :donno:
Цитата: myst от апреля 29, 2010, 08:44
Цитата: Artemon от апреля 29, 2010, 03:29
Точно, открывающие опускаются, закрывающие - не.
А у Лопатина этого нет. :donno:
А учительнице не обязательно это говорить. :green:
Может, он полагал, что это очевидно? :)
Цитата: Demetrius от апреля 29, 2010, 09:35
Может, он полагал, что это очевидно? :)
Он — возможно, но его справочник...
Напишите ему письмо. :eat:
Справочнику?
Это очевидно хотя бы потому, что ещё в пятом или шестом классе упоминается правило: (примерно) "написание рядом тире и запятой допустимо только в прямой речи.
Такое правило не упоминается.
Цитата: starrats от мая 1, 2010, 08:37Это очевидно хотя бы потому, что ещё в пятом или шестом классе упоминается правило: (примерно) "написание рядом тире и запятой допустимо только в прямой речи.
Правило примерно того же уровня, что и "перед "а", "но" и "как" ставится запятая".
Цитата: starrats от мая 1, 2010, 08:37
Это очевидно хотя бы потому, что ещё в пятом или шестом классе упоминается правило: (примерно) "написание рядом тире и запятой допустимо только в прямой речи.
Номер правила — в студию.
Цитата: myst от мая 5, 2010, 16:15
Номер правила — в студию.
Это из того же учебника, где говорится, что бурлаки тянули лодку по волоку со скоростью 50 км/ч. Новая программа.
;D
Цитата: myst от мая 5, 2010, 16:15
Цитата: starrats от мая 1, 2010, 08:37
Это очевидно хотя бы потому, что ещё в пятом или шестом классе упоминается правило: (примерно) "написание рядом тире и запятой допустимо только в прямой речи.
Номер правила — в студию.
Правило № 1 - правило энтропии - Не усложняй!
Цитата: starrats от мая 9, 2010, 14:50
Цитата: myst от мая 5, 2010, 16:15
Цитата: starrats от мая 1, 2010, 08:37
Это очевидно хотя бы потому, что ещё в пятом или шестом классе упоминается правило: (примерно) "написание рядом тире и запятой допустимо только в прямой речи.
Номер правила — в студию.
Правило № 1 - правило энтропии - Не усложняй!
Такого правила русской пунктуации не существует.
Цитата: myst от мая 9, 2010, 15:18
Цитата: starrats от мая 9, 2010, 14:50
Цитата: myst от мая 5, 2010, 16:15
Цитата: starrats от мая 1, 2010, 08:37
Это очевидно хотя бы потому, что ещё в пятом или шестом классе упоминается правило: (примерно) "написание рядом тире и запятой допустимо только в прямой речи.
Номер правила — в студию.
Правило № 1 - правило энтропии - Не усложняй!
Такого правила русской пунктуации не существует.
Так ли... А нам говорили что правила надо проверять смыслом, и если без запятой (требуемой по правилам) смысл не меняется, то запятую лучше не ставить, особенно если их много.
Цитата: starrats от мая 9, 2010, 16:54
Цитата: myst от мая 9, 2010, 15:18
Цитата: starrats от мая 9, 2010, 14:50
Цитата: myst от мая 5, 2010, 16:15
Цитата: starrats от мая 1, 2010, 08:37
Это очевидно хотя бы потому, что ещё в пятом или шестом классе упоминается правило: (примерно) "написание рядом тире и запятой допустимо только в прямой речи.
Номер правила — в студию.
Правило № 1 - правило энтропии - Не усложняй!
Такого правила русской пунктуации не существует.
Так ли... А нам говорили что правила надо проверять смыслом, и если без запятой (требуемой по правилам) смысл не меняется, то запятую лучше не ставить, особенно если их много.
Тема о том, как правильно поставить знаки препинания, а не о том, что кто-то кому-то когда-то говорил.
Цитата: myst от мая 9, 2010, 15:18
Цитата: starrats от мая 9, 2010, 14:50
Цитата: myst от мая 5, 2010, 16:15
Цитата: starrats от мая 1, 2010, 08:37
Это очевидно хотя бы потому, что ещё в пятом или шестом классе упоминается правило: (примерно) "написание рядом тире и запятой допустимо только в прямой речи.
Номер правила — в студию.
Правило № 1 - правило энтропии - Не усложняй!
Такого правила русской пунктуации не существует.
Да разве можно (и нужно) создавать правила на все случаи жизни (пунктуации) ? Вспомните что до появления моды на "римское право" были "законы обычного права" которые расширяли применение традиционных правил, и это никого не смущало.
Цитата: starrats от мая 14, 2010, 11:41
Да разве можно (и нужно) создавать правила на все случаи жизни (пунктуации) ?
Тема — о сочетании знаков препинания. Описать возможные сочетания и законы поглощения совсем не трудно, если уж взялись нормировать это. Я считаю, правила должны быть полны и однозначны, иначе на практике неизбежно будут возникать проблемы как у автора темы.
Люблю оффтоп.
Цитата: myst от мая 14, 2010, 11:56
Цитата: starrats от мая 14, 2010, 11:41
Да разве можно (и нужно) создавать правила на все случаи жизни (пунктуации) ?
Тема — о сочетании знаков препинания. Описать возможные сочетания и законы поглощения совсем не трудно, если уж взялись нормировать это. Я считаю, правила должны быть полны и однозначны, иначе на практике неизбежно будут возникать проблемы как у автора темы.
Смысл понятен даже без знаков препинания - а значит никаких проблем.
Цитата: starrats от мая 14, 2010, 16:55
Смысл понятен даже без знаков препинания - а значит никаких проблем.
Перечитайте первое сообщение темы. Там изложена суть проблемы.