Насколько я понимаю, для обычного человека, не интересующегося лингвистикой, сочетание "языковая семья" не вызовет каких-либо конкретных ассоциаций? Мы знаем, бывают индоевропейские, уральские, в них - какие-то группы, и что английский с русским входят в одну семью языков, а русский с татарским - в разные. Но ведь для обывателя это всё далеко не очевидно, не так ли? Обычный человек может догадываться, что наверное русский и украинский - близкородственные языки, раз так похожи, но в случае с английским уже не всё так очевидно?
Когда лично вы впервые столкнулись с понятиями "языковая семья", "группа языков", с генетическими языковыми связями? А до этого вы что-то такое подозревали?
Я, например, впервые столкнулся с этим в детстве, когда читал какой-то справочник, выпущеный в Эстонии. Там, среди прочих сведений, давалось подробное дерево уральской семьи. Я поглядел на него и удивился - по какому такому принципу там сгруппированы языки таких разных народов, как эстонцы, венгры, удмурты, саамы и ненцы? Для меня это в тот момент показалось очень странным. Там ещё всё было нарисовано в виде дерева, по группам. Венгерский, хантыйский и мансийский - в одной группе? Тогда я очень удивился, так как до этого момента не подозревал, что может быть что-то общее у центральноевропейского народа с двумя российскими северными народностями.
А у вас как было?
Цитата: amdf от апреля 25, 2010, 19:57
Венгерский, хантыйский и мансийский - в одной группе? Тогда я очень удивился, так как до этого момента не подозревал, что может быть что-то общее у центральноевропейского народа с двумя российскими северными народностями.
Меня в детстве это тоже поразило :)
я был в шоке от названия "алтайская семья".
и ещё от теории сино-кавказского родства. я тогда просто увидел это на карте, не особо понимая)))
Я эти все "открытия" делал в возрасте 17-20 лет, в последние годы школы и во время службы в оккупантской армии, но самым первым (и священным!) источником считаю детскую энциклопедию Аванта+ том "Языкознание. Русский язык". Любому кто интересуется языками нужно советовать эту книгу, чтобы стал немножко лингвистом. У нее один недостаток - она слишком большая и может отпугнуть объемом. Не все осилят столько прочитать.
Цитата: RawonaM от апреля 25, 2010, 22:11
самым первым (и священным!) источником считаю детскую энциклопедию Аванта+ том "Языкознание. Русский язык".
Надо же, вы тоже её читали! :UU:
Цитата: RawonaM от апреля 25, 2010, 22:11
У нее один недостаток - она слишком большая и может отпугнуть объемом. Не все осилят столько прочитать.
В последних изданиях этот недостаток постарались ликвидировать: разделили том на два :)
Цитата: Dana от апреля 25, 2010, 22:25
Цитата: RawonaM от апреля 25, 2010, 22:11
самым первым (и священным!) источником считаю детскую энциклопедию Аванта+ том "Языкознание. Русский язык".
Надо же, вы тоже её читали! :UU:
:UU:
Цитата: Евгений от апреля 25, 2010, 22:40
Цитата: RawonaM от апреля 25, 2010, 22:11
У нее один недостаток - она слишком большая и может отпугнуть объемом. Не все осилят столько прочитать.
В последних изданиях этот недостаток постарались ликвидировать: разделили том на два :)
В погоне за прибылью (два тома стоят ровно в два раза дороже) они сделали доброе дело ;up: Проблема была, что нельзя было начать читать часть по общему языкознанию без прочтения сначала про русский язык, т.к. обычному обывателю неясны большинство базовых терминов, которые вводились именно в первой части. Теперь, я надеюсь, можно.
Особенно мне нравились задачки оттуда. Жалко, что мою идею с лингвистическими задачами на форуме не подхватили :(
Цитата: RawonaM от апреля 25, 2010, 22:11
Я эти все "открытия" делал в возрасте 17-20 лет, в последние годы школы и во время службы в оккупантской армии*, но самым первым (и священным!) источником считаю детскую энциклопедию Аванта+ том "Языкознание.** Русский язык". Любому кто интересуется языками нужно советовать эту книгу, чтобы стал немножко лингвистом. У нее один недостаток - она слишком большая и может отпугнуть объемом. Не все осилят столько прочитать.
* это СА на Украине или Израильская в Палестине?
** Никогда не слышал. Во "взрослом" состоянии стоит читать, скучно не будет?
Спасибо за наводку на хорошую книжку, скачаю - почитаю! В детстве читал, кажется, из той же серии энциклопедию про геологию, было интересно. Но геологией вот так и не увлёкся =)
Цитата: Алалах от апреля 25, 2010, 23:00
Цитата: RawonaM от апреля 25, 2010, 22:11
Я эти все "открытия" делал в возрасте 17-20 лет, в последние годы школы и во время службы в оккупантской армии*, но самым первым (и священным!) источником считаю детскую энциклопедию Аванта+ том "Языкознание.** Русский язык". Любому кто интересуется языками нужно советовать эту книгу, чтобы стал немножко лингвистом. У нее один недостаток - она слишком большая и может отпугнуть объемом. Не все осилят столько прочитать.
* это СА на Украине или Израильская в Палестине?
** Никогда не слышал. Во "взрослом" состоянии стоит читать, скучно не будет?
* второе. до СА я не дорос и слава богу.
** Нет, что вы. Ицэмаст даже для "взрослого" состояния!
В учебнике русского языка за какой-то мелкий класс (4 или 5) было написано, что он входит в славянскую группу и были приведены другие языки. Кажется, что-то было и про ИЕ. Когда меня изредка интересовал какой-то язык, я читал о нём в БСЭ, и там конечно упоминались семьи и группы. Т. е., где-то в среднем школьном возрасте я начал в этом ориентироваться.
"Слово о словах" Льва Успенского, прочитанное в детстве (возраст не помню) во многом определило интерес к лингвистике. Потом книжка "Переводчик, историк, поэт? Слово тебе, машина" Дмитрия Жукова придала направленность этому интересу и определила будущую специальность. Впоследствии среди моих учителей был и руководитель моторинской группы, о которой шла речь в этой книге.
Интересно, что эта группа, первая в СССР занявшаяся разработкой системы машинного перевода, вскоре скрылась в недрах КГБ (не как жертва, а как подразделение), и, может быть, поэтому книжка Жукова впоследствии не переиздавалась.
Да, Жуков и мне не попадался (а он у вас не электронный случаем?).
А выбирая между Успенским и Арантой, однозначно рекомендую последнюю. Придраться можно к чему угодно, но в целом книга на редкость доступная и в то же время толковая.
Я тоже в детстве зачитывался Успенским и 11-ым томом Детской энциклопедии. Еще советское издание.
Цитата: Artemon от апреля 26, 2010, 02:41
Да, Жуков и мне не попадался (а он у вас не электронный случаем?).
А выбирая между Успенским и Арантой, однозначно рекомендую последнюю. Придраться можно к чему угодно, но в целом книга на редкость доступная и в то же время толковая.
Жукова у меня нет ни в каком виде. Читал несколько десятков лет тому назад. С тех пор похоже не переиздавался. Нахожу в Интернете только упоминания издания 1965 года, которое у меня было когда-то давно.
Выбирать между Успенским и Арантой бессмысленно. Это издания в разной весовой категории. Успенский писал книжки для чтения, ориентированные для массового читателя, а Аранта - издание энциклопедическое и осилить его может только тот, кого эта область заинтересует. А относительно большой тираж этого издания объясняется скорей не массовым интересом, а желанием собрать весь многотомник.
Цитата: Juif Eternel от апреля 26, 2010, 22:12
Выбирать между Успенским и Арантой бессмысленно. Это издания в разной весовой категории. Успенский писал книжки для чтения, ориентированные для массового читателя, а Аранта - издание энциклопедическое и осилить его может только тот, кого эта область заинтересует. А относительно большой тираж этого издания объясняется скорей не массовым интересом, а желанием собрать весь многотомник.
А что такое "Аранта"?
У нас об этом говорили на уроки истории в 12ом классе поверхностно. На вводе в лингвистику нас отмуштровали по полной. Потом ввод в германистику тоже постарался.
Цитата: Чайник777 от апреля 26, 2010, 22:17
А что такое "Аранта"?
Да я это слово два поста назад узнал, вот и повторил вслед за Артемоном "Аранта". А сейчас обнаружил, что это Аванта да ещё с плюсом. Просто Детской энциклопедии им показалось мало. Вот и придумали слово неизвестно какого языка. Что Аванта, что Аранта, разницы никакой. Такая местечковая эстетика. (На всякий случай: я не о содержании, а только о названии серии).
Цитата: Juif Eternel от апреля 26, 2010, 22:32
Цитата: Чайник777 от апреля 26, 2010, 22:17
А что такое "Аранта"?
Да я это слово два поста назад узнал, вот и повторил вслед за Артемоном "Аранта". А сейчас обнаружил, что это Аванта да ещё с плюсом. Просто Детской энциклопедии им показалось мало. Вот и придумали слово неизвестно какого языка. Что Аванта, что Аранта, разницы никакой. Такая местечковая эстетика. (На всякий случай: я не о содержании, а только о названии серии).
Аванта+ - это название издательства.
Значит, я не понял. У вас прочёл: "первым (и священным!) источником считаю детскую энциклопедию Аванта+" и понял, что энциклопедия так называется. А поскольку о такой не слышал, то поискал в Интернете и увидел, что у неё на обложке так и написано:
ЭНЦИКЛОПЕДИЯ
для детей
Аванта+
Еще примечание: название "энциклопедия" несколько вводит в заблуждение. На самом деле это просто обычная книжкая для чтения, ориентированная в принципе на широкого читателя. Чуть больше информации, чем в обычном западном учебнике по введению в языкознание для первокурсников.
Я вот по случаю купил Die Cambridge Enzyklopädie der Sprache (перевод на немецкий The Cambridge Encyclopedia of Language). По-моему, полезное издание для знакомства со всеми областями языкознания. Как написано в аннотации: на серъёзном научном уровне, но доступным языком... В Amazon.com (http://www.amazon.com/Cambridge-Encyclopedia-Language-David-Crystal/dp/0521559677) можно полистать оглавление и купить почти даром: от $4.42. (А я-то думал, что по дешёвке купил - всего за 12 евро.)
Цитата: Juif Eternel от апреля 26, 2010, 23:22
Я вот по случаю купил Die Cambridge Enzyklopädie der Sprache (перевод на немецкий The Cambridge Encyclopedia of Language). По-моему, полезное издание для знакомства со всеми областями языкознания. Как написано в аннотации: на серъёзном научном уровне, но доступным языком... В Amazon.com (http://www.amazon.com/Cambridge-Encyclopedia-Language-David-Crystal/dp/0521559677) можно полистать оглавление и купить почти даром: от $4.42. (А я-то думал, что по дешёвке купил - всего за 12 евро.)
Да, это неплохая энциклопедия. Но все-таки до International Encyclopedia of Linguistics не дотягивает. Кстати я так еще и не видел второе издание этой энциклопедии, оно стоило $5000 и какбэ наш универ не сильно хотел раскошеливаться. :green: Может сейчас уже есть. Но это не самая большая лингвистическая энциклопедия, есть еще круче, кажется 14-ти томная.
Я кстати первую редакцию купил с Амазона за копейки ($50 что ли?) - ее какая-то библиотека сдала, видимо купили вторую редакцию.
Ну вот, сегодня второй эдишн всего-то $440 стоит. http://www.amazon.com/International-Encyclopedia-Linguistics-4-Vol/dp/0195139771
А самая крутая вот она: http://www.amazon.com/Encyclopedia-Language-Linguistics-14-Second/dp/0080442994
Цена $6,895.00
Но вроде как у других продавцов можно дешевле взять.
Кто-нибудь щупал эту штуку? :)
Цитата: RawonaM от апреля 26, 2010, 23:48
А самая крутая вот она: http://www.amazon.com/Encyclopedia-Language-Linguistics-14-Second/dp/0080442994
Цена $6,895.00
Но вроде как у других продавцов можно дешевле взять.
Хм. Поюзанная всего за $250. Это ещё по-Божески.
Цитата: Dana от апреля 27, 2010, 00:18
Цитата: RawonaM от апреля 26, 2010, 23:48
А самая крутая вот она: http://www.amazon.com/Encyclopedia-Language-Linguistics-14-Second/dp/0080442994
Цена $6,895.00
Но вроде как у других продавцов можно дешевле взять.
Хм. Поюзанная всего за $250. Это ещё по-Божески.
Один том из 14 за 250.
Цитата: RawonaM от апреля 27, 2010, 00:19
Один том из 14 за 250.
Упс...
Может, в библиотеках есть?
Поношенную International Encyclopedia of Linguistics Full Set Volumes 1-4 (Gebundene Ausgabe) 1992 г. в нашем Амазоне.de можно за 90 евро купить.
Цитата: Juif Eternel от апреля 27, 2010, 00:46
Поношенную International Encyclopedia of Linguistics Full Set Volumes 1-4 (Gebundene Ausgabe) 1992 г. в нашем Амазоне.de можно за 90 евро купить.
Вот у меня такая и за половину этой цены :dayatakoy: Я еще где-то в 2005-ом брал.
Это-----------------------10102121406442007931604663832--
Цитата: RawonaM от апреля 27, 2010, 00:54
Цитата: Juif Eternel от апреля 27, 2010, 00:46
Поношенную International Encyclopedia of Linguistics Full Set Volumes 1-4 (Gebundene Ausgabe) 1992 г. в нашем Амазоне.de можно за 90 евро купить.
Вот у меня такая и за половину этой цены :dayatakoy: Я еще где-то в 2005-ом брал.
Это-----------------------10102121406442007931604663832--
Хм... что за глюк такой? Цензура?..
Короче было написано, что издание очень неэкономное с очень широкими полями, толстой бумагой и крупным шрифтом. Противоположность ЛЭС.
Хотя и информации достаточно много, самое поверностное описание некоторых вещей не перестает возмущать, даже в том же ЛЭС бывает больше информации по определенным темам.
В общем, по большому счету все эти энциклопедии можно отправлять в топку, сегодня Википедия их всех побьет одной левой.
Цитата: Чайник777 от апреля 26, 2010, 22:17
А что такое "Аранта"?
Аранта — это, кажись, языки австралийских аборигенов.
Цитата: RawonaM от апреля 27, 2010, 01:00
В общем, по большому счету все эти энциклопедии можно отправлять в топку, сегодня Википедия их всех побьет одной левой.
Я бы не был столь категоричен.
Цитата: RawonaM от
В общем, по большому счету все эти энциклопедии можно отправлять в топку, сегодня Википедия их всех побьет одной левой.
Мне кажется, в энциклопедии могут быть неполные или устаревшие данные, а в вики может быть просто бред, который не заметили или не успели удалить.
Вот вчера заметил: в т.н. "арамейской википедии" статьи про "север" и "юг" перепутаны местами, т.е. "север" у них связан со статьями про South, Süden и т.д. :)
Цитата: Artemon от апреля 27, 2010, 02:31
Цитата: RawonaM от апреля 27, 2010, 01:00
В общем, по большому счету все эти энциклопедии можно отправлять в топку, сегодня Википедия их всех побьет одной левой.
Я бы не был столь категоричен.
Я не имею в виду книги типа "Аванта+", а энциклопедии.
Цитата: Чайник777 от апреля 27, 2010, 09:28
Цитата: RawonaM от
В общем, по большому счету все эти энциклопедии можно отправлять в топку, сегодня Википедия их всех побьет одной левой.
Мне кажется, в энциклопедии могут быть неполные или устаревшие данные, а в вики может быть просто бред, который не заметили или не успели удалить.
Вот вчера заметил: в т.н. "арамейской википедии" статьи про "север" и "юг" перепутаны местами, т.е. "север" у них связан со статьями про South, Süden и т.д. :)
Вы не поверите, но в бумажной энциклопедии тоже может быть перепутано и может быть бред. По секрету говорю. :tss: Зато в Вики вы или кто-то другой может это легко подправить, а вот на бумаге...
Не припоминаю, чтобы хоть по какой-то теме за последний год мне бумажная энциклопедия предоставила бы больше информации. Я не исключаю такое, но в целом общественная энциклопедия с тысячами писателей и десятки тысяч редакторов как правило будет лучше, чем издание с небольшим количеством писателей и кучкой редакторов.
Об энциклопедиях ошибок:
Короткая заметка (2005) (http://www.fontanka.ru/2005/01/28/114523/)
Основательная статья (2008) (http://www.newizv.ru/news/2008-03-14/86439/)
Вот вам ссылка на настоящую лингвистическую энциклопедию:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,24222.0.html (http://lingvoforum.net/index.php/topic,24222.0.html)
Я ее специально залил на рапиду для всех желающих.