http://lib.ru/MIFS/indian.txt
Когда-то давно читал эти мифы, сейчас вспомнил про них, прочтя статью в вики об ацтекской богине судьбы Ицпапалотль. (wiki/ru) Ицпапалотль (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%86%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BB%D1%8C). В кратком изложении мифа о богине видны те же черты, что и в мифах "примитивных" племен Южной Америки, а именно: первобытно-наивный садомазохизм, Маркиз Де Сад извелся бы от зависти.
Так вот, что меня интересует: какие-либо исследования на эту тему с точки зрения психологии. Пока не нашел ничего. Прошу поделиться информацией, если вам что-то известно.
подумалось, имя богини - Ицпапалотль - непаханное поле для старратсов и ему подобных: тут тебе и "изба", и "папа", и "лапоть".
Явно-то индейская богиня имеет русские корни ;D
Цитата: Алалах от апреля 23, 2010, 13:13
подумалось, имя богини - Ицпапалотль - непаханное поле для старратсов и ему подобных: тут тебе и "изба", и "папа", и "лапоть".
Явно-то индейская богиня имеет русские корни ;D
А кстати, в какой-то группе южно-американских племён (не помню) ПАПА означает ОТЕЦ.
Цитата: Алалах от апреля 23, 2010, 13:00
http://lib.ru/MIFS/indian.txt
Когда-то давно читал эти мифы, сейчас вспомнил про них, прочтя статью в вики об ацтекской богине судьбы Ицпапалотль. (wiki/ru) Ицпапалотль. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%86%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BB%D1%8C.) В кратком изложении мифа о богине видны те же черты, что и в мифах "примитивных" племен Южной Америки, а именно: первобытно-наивный садомазохизм, Маркиз Де Сад извелся бы от зависти.
Так вот, что меня интересует: какие-либо исследования на эту тему с точки зрения психологии. Пока не нашел ничего. Прошу поделиться информацией, если вам что-то известно.
Могу предложить только собственные размышления, другого вы наверняка не найдёте.
Сразу скажу что на обычные мифы это совсем не похоже, хотя бы потому что нет обобщений - рассказывается о частных случаях. Больше всего это напоминает "детские" страшилки рассказываемые на ночь. Такой элемент часто применялся язычниками для возраста 7-10лет. ("С рождения до 6-8л. ребёнок для окружающих должен быть царём, до 12-14 - рабом, а после - другом") Во время "рабского" периода ребёнка часто подвергают экстремальным испытаниям (считается что до этого периода в него уже заложены все хорошие основы) в том числе и таким сказкам.
Любое более или менее крупное общество в основе своей здорово. Обратите внимание что выпячивание испражнений и пр. не приветствуется даже у животных. Кроме того необходимо учитывать и факт сознательного искажения европейскими переводчиками.
Цитата: starrats от апреля 24, 2010, 20:01
на обычные мифы это совсем не похоже
>обычные мифы
что такое "обычные мифы"? какие мифы Вы считаете "обычными"?
Цитата: Алалах от апреля 23, 2010, 13:13
подумалось, имя богини - Ицпапалотль - непаханное поле для старратсов и ему подобных: тут тебе и "изба", и "папа", и "лапоть".
Явно-то индейская богиня имеет русские корни ;D
А мне сразу увиделись "пепелац" и "papillon". Читаю статью - действитеьно, бабочка. Вот вам и грузино-французско-ацтекская связь.
Цитата: Ngati от августа 8, 2010, 08:55
Цитата: starrats от апреля 24, 2010, 20:01
на обычные мифы это совсем не похоже
>обычные мифы
что такое "обычные мифы"? какие мифы Вы считаете "обычными"?
Я различаю миф (объясняются некие общеплеменные понятия) и сказку (где объясняется какая- нибудь частность). Вышеприведённый пример относится как раз к частности, которую нельзя отнести к подавляющему большинству теогонических, солярных, всех этиологических и эсхатологических и большинству шаманских.
Цитата: starrats от августа 13, 2010, 13:55
Цитата: Ngati от августа 8, 2010, 08:55
Цитата: starrats от апреля 24, 2010, 20:01
на обычные мифы это совсем не похоже
>обычные мифы
что такое "обычные мифы"? какие мифы Вы считаете "обычными"?
Я различаю миф (объясняются некие общеплеменные понятия) и сказку (где объясняется какая- нибудь частность). Вышеприведённый пример относится как раз к частности, которую нельзя отнести к подавляющему большинству теогонических, солярных, всех этиологических и эсхатологических и большинству шаманских.
на мой взгляд, такое разделение неверно. я могу привести кучу текстов, которые Вы не сможете отнести ни к "мифу", ни к "сказке". куда правильнее говорить так: миф - это любой нарратив/текст, который определяет основные константы культуры.
Цитата: Ngati от августа 13, 2010, 16:22
Цитата: starrats от августа 13, 2010, 13:55
Цитата: Ngati от августа 8, 2010, 08:55
Цитата: starrats от апреля 24, 2010, 20:01
на обычные мифы это совсем не похоже
>обычные мифы
что такое "обычные мифы"? какие мифы Вы считаете "обычными"?
Я различаю миф (объясняются некие общеплеменные понятия) и сказку (где объясняется какая- нибудь частность). Вышеприведённый пример относится как раз к частности, которую нельзя отнести к подавляющему большинству теогонических, солярных, всех этиологических и эсхатологических и большинству шаманских.
на мой взгляд, такое разделение неверно. я могу привести кучу текстов, которые Вы не сможете отнести ни к "мифу", ни к "сказке". куда правильнее говорить так: миф - это любой нарратив/текст, который определяет основные константы культуры.
Я бы с вами согласился, если бы был уверен что они не искажены поздними "переводами". В то же время вы и сами говорите об ОСНОВНЫХ константах а не о частных.
Цитата: starrats от августа 14, 2010, 13:06
Цитата: Ngati от августа 13, 2010, 16:22
Цитата: starrats от августа 13, 2010, 13:55
Цитата: Ngati от августа 8, 2010, 08:55
Цитата: starrats от апреля 24, 2010, 20:01
на обычные мифы это совсем не похоже
>обычные мифы
что такое "обычные мифы"? какие мифы Вы считаете "обычными"?
Я различаю миф (объясняются некие общеплеменные понятия) и сказку (где объясняется какая- нибудь частность). Вышеприведённый пример относится как раз к частности, которую нельзя отнести к подавляющему большинству теогонических, солярных, всех этиологических и эсхатологических и большинству шаманских.
на мой взгляд, такое разделение неверно. я могу привести кучу текстов, которые Вы не сможете отнести ни к "мифу", ни к "сказке". куда правильнее говорить так: миф - это любой нарратив/текст, который определяет основные константы культуры.
Я бы с вами согласился, если бы был уверен что они не искажены поздними "переводами". В то же время вы и сами говорите об ОСНОВНЫХ константах а не о частных.
так надо работать с оригинальными текстами, а не с переводами.
Цитата: Ngati от августа 15, 2010, 07:41
Цитата: starrats от августа 14, 2010, 13:06
Цитата: Ngati от августа 13, 2010, 16:22
Цитата: starrats от августа 13, 2010, 13:55
Цитата: Ngati от августа 8, 2010, 08:55
Цитата: starrats от апреля 24, 2010, 20:01
на обычные мифы это совсем не похоже
>обычные мифы
что такое "обычные мифы"? какие мифы Вы считаете "обычными"?
Я различаю миф (объясняются некие общеплеменные понятия) и сказку (где объясняется какая- нибудь частность). Вышеприведённый пример относится как раз к частности, которую нельзя отнести к подавляющему большинству теогонических, солярных, всех этиологических и эсхатологических и большинству шаманских.
на мой взгляд, такое разделение неверно. я могу привести кучу текстов, которые Вы не сможете отнести ни к "мифу", ни к "сказке". куда правильнее говорить так: миф - это любой нарратив/текст, который определяет основные константы культуры.
Я бы с вами согласился, если бы был уверен что они не искажены поздними "переводами". В то же время вы и сами говорите об ОСНОВНЫХ константах а не о частных.
так надо работать с оригинальными текстами, а не с переводами.
Я не о том, я в оригинальность текстов не верю (некоторых)
Цитата: starrats от августа 15, 2010, 11:23
Цитата: Ngati от августа 15, 2010, 07:41
Цитата: starrats от августа 14, 2010, 13:06
Цитата: Ngati от августа 13, 2010, 16:22
Цитата: starrats от августа 13, 2010, 13:55
Цитата: Ngati от августа 8, 2010, 08:55
Цитата: starrats от апреля 24, 2010, 20:01
на обычные мифы это совсем не похоже
>обычные мифы
что такое "обычные мифы"? какие мифы Вы считаете "обычными"?
Я различаю миф (объясняются некие общеплеменные понятия) и сказку (где объясняется какая- нибудь частность). Вышеприведённый пример относится как раз к частности, которую нельзя отнести к подавляющему большинству теогонических, солярных, всех этиологических и эсхатологических и большинству шаманских.
на мой взгляд, такое разделение неверно. я могу привести кучу текстов, которые Вы не сможете отнести ни к "мифу", ни к "сказке". куда правильнее говорить так: миф - это любой нарратив/текст, который определяет основные константы культуры.
Я бы с вами согласился, если бы был уверен что они не искажены поздними "переводами". В то же время вы и сами говорите об ОСНОВНЫХ константах а не о частных.
так надо работать с оригинальными текстами, а не с переводами.
Я не о том, я в оригинальность текстов не верю (некоторых)
а что так?
посмотрите, например, мифологию ительменов, чукчей, эскимосов.
Цитата: Алалах от апреля 23, 2010, 13:00
http://lib.ru/MIFS/indian.txt
Аудиовариант есть? :)
А что, голосового движка у Вас нет?
Цитата: Алалах от апреля 23, 2010, 13:00
Мифы индейцев Южной Америки.
Не обязательно так далеко ходить. Помнится, почитал в детстве английские народные сказки.
Ага, где одна сестричка другую убила и под розовым кустом закопала. А розовый куст потом говорил человеческим голосом....
Веселуха.
Цитата: Flos от августа 24, 2010, 08:17
Цитата: Алалах от апреля 23, 2010, 13:00
Мифы индейцев Южной Америки.
Не обязательно так далеко ходить. Помнится, почитал в детстве английские народные сказки.
Ага, где одна сестричка другую убила и под розовым кустом закопала. А розовый куст потом говорил человеческим голосом....
Веселуха.
как будто русские сказки чем-то принципиально отличаются.
Цитата: Ngati от августа 24, 2010, 11:48
Цитата: Flos от августа 24, 2010, 08:17
Цитата: Алалах от апреля 23, 2010, 13:00
Мифы индейцев Южной Америки.
Не обязательно так далеко ходить. Помнится, почитал в детстве английские народные сказки.
Ага, где одна сестричка другую убила и под розовым кустом закопала. А розовый куст потом говорил человеческим голосом....
Веселуха.
как будто русские сказки чем-то принципиально отличаются.
Англофап детектед...
Цитата: Алалах от апреля 23, 2010, 13:00
прочтя статью в вики об ацтекской богине судьбы Ицпапалотль. (wiki/ru) Ицпапалотль.
Ссылка битая...
Цитата: jvarg от августа 24, 2010, 17:56
Цитата: Ngati от августа 24, 2010, 11:48
Цитата: Flos от августа 24, 2010, 08:17
Цитата: Алалах от апреля 23, 2010, 13:00
Мифы индейцев Южной Америки.
Не обязательно так далеко ходить. Помнится, почитал в детстве английские народные сказки.
Ага, где одна сестричка другую убила и под розовым кустом закопала. А розовый куст потом говорил человеческим голосом....
Веселуха.
как будто русские сказки чем-то принципиально отличаются.
Англофап детектед...
ну возьмите почитайте какие-нибудь "необработанные" русские народные сказки. это ололо.
Цитата: Ngati от августа 24, 2010, 17:58
ну возьмите почитайте какие-нибудь "необработанные" русские народные сказки. это ололо.
Тащемта абсолютно так. Убивают там направо и налево, всякие треглазые уродины-сёстры. Или добрая сестричка братика по голове камушком приложила и под берёзочкой прикопала во дворе, а берёзочка потом матушке-батюшке на неё науськивала человечьей молвой.
С сексом сложнее, это ведь не каждый рассказчик выложит при посторонних весь арсенал.
Цитата: Ngati от августа 24, 2010, 17:58
Цитата: jvarg от августа 24, 2010, 17:56
Цитата: Ngati от августа 24, 2010, 11:48
Цитата: Flos от августа 24, 2010, 08:17
Цитата: Алалах от апреля 23, 2010, 13:00
Мифы индейцев Южной Америки.
Не обязательно так далеко ходить. Помнится, почитал в детстве английские народные сказки.
Ага, где одна сестричка другую убила и под розовым кустом закопала. А розовый куст потом говорил человеческим голосом....
Веселуха.
как будто русские сказки чем-то принципиально отличаются.
Англофап детектед...
ну возьмите почитайте какие-нибудь "необработанные" русские народные сказки. это ололо.
Сказки Афанасьева (3-томник)? Или они тоже обработанные?
Обработанные. Причём, кажись, самим Афанасьевым.
А у кого необработанные? :umnik:
У народа.
Гы. :)
А Афанасьева по ходу сильно ругали за недостаточную "обработанность". :)
И там действительно жести хватает, хоть и обработанной. :)
Жести и в «Золушке» хватает, если не русский перевод брать.
Цитата: Bhudh от августа 24, 2010, 23:16
Жести и в «Золушке» хватает, если не русский перевод брать.
А что там? :eat:
Отрубленные пальцы, потоки крови...
У кого? :o
У сестричек.
Золушка им мстила? :o
да ногу под туфельку подгоняли, под туфельку. Когда прынц искал чья нога влезет.
якудза 8-)