Лингвофорум

20 июня 2010 г. будут выборы президента в Польше. Главным лидером считается Бронислав Коморовский. Возможно будут участвовать Ярослав Качиньский и Лех Валенса. Дональд Туск вроде бы отказался от участия в выборах.
http://top.rbc.ru/politics/21/04/2010/397170.shtml

А вы как думаете кто будет следующим президентом Польши?

Обявились 22 кандидата:  :wall: Bronisław Komorowski, Jarosław Kaczyński, Waldemar Pawlak, Andrzej Olechowski, Grzegorz Napieralski, Marek Jurek, Andrzej Lepper, Zdzisław Podkański, Janusz Korwin-Mikke, Kornel Morawiecki, Bogusław Ziętek, Gabriel Janowski, Bogdan Szpryngiel, Roman Sklepowicz, Ludwia Wasiak, Zdzisław Jankowski, Józef Wójcik, Krzysztof Mazurski, Bartłomiej Kurzeja, Paweł Soroka, Dariusz Kosiur i Ryszard Chmielewski.

результат одного из опросов
(http://bi.gazeta.pl/im/0/7821/m7821750.jpg)

Любителям нумерологии:
Не говоря уже о том, что число 22 прямо таки "мистическое", если расположить кандидатов по алфавиту, сначала пофамильно, затем поимённо, то под 6-м номером оба раза Komorowski. Шестёрка -- число выбора между блудом и целомудрием. Посмотрим, что будет.  Ставлю на К. 6 смайлов!

1   Ryszard Chmielewski      Andrzej Lepper
2   Zdzislaw Jankowski      Andrzej Olechowski
3   Gabriel Janowski      Bartlomiej Kurzeja
4   Marek Jurek                  Bogdan Szpryngiel
5   Jaroslaw Kaczynski      Boguslaw Zietek
6   Bronislaw Komorowski    Bronislaw Komorowski
7   Janusz Korwin-Mikke       Dariusz Kosiur
8   Dariusz Kosiur                  Gabriel Janowski
9   Bartlomiej Kurzeja      Grzegorz Napieralski
10   Andrzej Lepper                  Janusz Korwin-Mikke
11   Krzysztof Mazurski      Jaroslaw Kaczynski
12   Kornel Morawiecki      Jozef Wojcik
13   Grzegorz Napieralski      Krzysztof Mazurski
14   Andrzej Olechowski       Kornel Morawiecki
15   Waldemar Pawlak      Ludwia Wasiak
16   Zdzislaw Podkanski       Marek Jurek
17   Roman Sklepowicz       Pawel Soroka
18   Pawel Soroka                  Ryszard Chmielewski
19   Bogdan Szpryngiel       Roman Sklepowicz
20   Ludwia Wasiak       Waldemar Pawlak
21   Jozef Wojcik                   Zdzislaw Jankowski
22   Boguslaw Zietek      Zdzislaw Podkanski

Польша - президентская республика или как?

В Польше очень сильно развился государственный фашизм, это удручает.
Если Польша президентская республика, а её новым президентом станет опять какой-то "моралист" - то тогда в Польше усугубится и окрепнет фашизм.
Это совсем не радует.

Насколько я понял, там реально премьер, а не президент рулит. Пусть Пиния и Лехослав поправят, если я не прав.

Цитата: Букволюб от мая  1, 2010, 01:06
Любителям нумерологии:
Не говоря уже о том, что число 22 прямо таки "мистическое", если расположить кандидатов по алфавиту, сначала пофамильно, затем поимённо, то под 6-м номером оба раза Komorowski.

гм ;) у нас Янукович был по фамилии 17-ый из 18. Интересно, что символизирует число 17? :???

я прочитал это

Цитата: jvarg...Пусть Пиния и Лехослав поправят...

и с первого раза понял так: пусть Пиня и Лехослав немного поруководят страной :green:

Цитата: jvarg от мая  1, 2010, 17:06
Насколько я понял, там реально премьер, а не президент рулит.

Насколько я знаю, да: читал ещё до апрельских событий интервью премьера Туска, который отказался участвовать в предвыборной гонке, мотивируя это так: лучше я как премьер буду способствовать реформам в экономике, чем стану президентом, у которого есть только "булава" и дворец в Варшаве, а реального влияния на жизнь нет.

Цитата: RostislaVВ Польше очень сильно развился государственный фашизм, это удручает.

Странный советский обычай обзывать политических оппонентов "фашистами" :down:

Цитата: Donkey от мая  1, 2010, 18:23
прочитал это

Цитировать...Пусть Пиния и Лехослав поправят...

и с первого раза понял так: пусть Пиня и Лехослав немного поруководят страной :green:

Да тоже не возражаю ;)

Donkey, причём тут советский обычай и вообще оппоненты, да к тому же какие???

Я озвучил то, что говорю уже давно и тут тоже - о том, что нажаль в Польше усилился фашизм государственного типа за последние 10 лет, и что дальше больше.
Если Польша НЕ президентская республика, то хорошо, нету обилия власти в одних руках,
но фашизма в Польше от этого меньше не становится.

Цитата: jvarg от мая  1, 2010, 17:06
Насколько я понял, там реально премьер, а не президент рулит. Пусть Пиния и Лехослав поправят, если я не прав.

Законодательную власть имеет сейм, управляет премьер, президент надписывает законы и имеет право vета. Vето президента может отбросить сейм. Так, что реальной власти больше у премьера.
Donkey и jvrg правы. :yes:

Сейм снимает вето простым большинством, или всем присутствующим кворумным составом минус один?
И записано ли это в конституции, или только в законе о президенте??

Сейм может отбросить vето 3/5 голосов в присутствии по меньшей мере половины законного числа депутатов.
записано  это в конституции

Цитата: Donkey от мая  1, 2010, 18:36

Цитата: RostislaVВ Польше очень сильно развился государственный фашизм, это удручает.

Странный советский обычай обзывать политических оппонентов "фашистами" :down:

Donkey прав. Фашизм - это просто такой ругательский ярлык, ничего не говорящий о сути дела.

Цитата: Pinia от мая  1, 2010, 22:22
президент надписывает законы

;D

Цитата: Евгений от мая  1, 2010, 22:56

Цитата: Pinia от мая  1, 2010, 22:22
президент надписывает законы

;D

Ладно, подписывает. Я не заметила. Очков не было под рукой  ;)

Цитата: Pinia от мая  1, 2010, 23:39
Ладно, подписывает.

Так всё-таки — где он подпись ставит: сверху или снизу? :)

Да не ставит он подпись. Её печаткой шлёпают.   :yes:

Цитата: RostislaV от мая  1, 2010, 19:55
Я озвучил то, что говорю уже давно и тут тоже - о том, что нажаль в Польше усилился фашизм государственного типа за последние 10 лет, и что дальше больше.

Фашизм государственного типа -- это то, что было в Италии и Германии в 1933-1945. Чем современная Польша могла вам напомнить те режимы, я просто не понимаю.

Цитата: Donkey от мая  2, 2010, 09:29
Чем современная Польша могла вам напомнить те режимы, я просто не понимаю.

А вы не догадались? Все гос-ва которые не согласны с Россией - фашистские ;D

так я и пишу: старый советский обычай :yes:

совок захапал моски́ форумчан!
А если серьёзно, то не нам решать, а полякам. Если захотят, так выберут наименьшее из зол. А то бабульки это мощная сила смерти.

Чтобы попасть в список кандидатов надо собрать ещё 100 тысячей подписок. Вчера я гуляла по городе. На Качинского подписи собирали одни бабки. На других молодые люди.

Pinia а что хорошего в Качинском увидели бабки?

Цитата: Pinia от мая  2, 2010, 10:20
Чтобы попасть в список кандидатов надо собрать ещё 100 тысячей подписок. Вчера я гуляла по городе. На Качинского подписи собирали одни бабки. На других молодые люди.

Бабки собирают за идею.
Молодые — за деньги.

Он потерял брата, который построил им музей варшавского восстания. Ну и поддерживает его отец Тадэуш. А если отец сказал надо Качинского, так надо. Он ещё холостяк, жены у него нет. Мама в больнице. Бедняжка, никому заботиться об него.

Цитата: Hellerick от мая  2, 2010, 10:35
Молодые — за деньги.

Думаю, что те, которых я встретила за деньги этого не делали. У кандидата просто нет партийной поддержки и он не бизнесмен

Цитата: jvarg от мая  1, 2010, 17:06
Насколько я понял, там реально премьер, а не президент рулит.

Правильно понял :)

Цитата: jvarg от мая  1, 2010, 18:52
Да тоже не возражаю

:eat:

Цитата: Juif Eternel от мая  1, 2010, 22:48

Цитата: Donkey от мая  1, 2010, 18:36

Цитата: RostislaVВ Польше очень сильно развился государственный фашизм, это удручает.

Странный советский обычай обзывать политических оппонентов "фашистами" :down:

Donkey прав. Фашизм - это просто такой ругательский ярлык, ничего не говорящий о сути дела.

сколько вас таких тут ограниченных? тут без обид, но мне сложно стало слушать в последнее время жутко ограниченный контингент чисто обывательского образования,

Фашизм - это такая форма политического и социального устройства гос-ва ничего общего не имеющая ни с ругательством ни с советской формулировкой,
если оная для вас по сей день - источник знания и понимания этого явления, тогда увы - не буду даже тратить время на объяснение.

Цитата: Donkey от мая  2, 2010, 09:29

Цитата: RostislaV от мая  1, 2010, 19:55
Я озвучил то, что говорю уже давно и тут тоже - о том, что нажаль в Польше усилился фашизм государственного типа за последние 10 лет, и что дальше больше.

Фашизм государственного типа -- это то, что было в Италии и Германии в 1933-1945. Чем современная Польша могла вам напомнить те режимы, я просто не понимаю.

попытка номер 3,
у тебя чисто советское понимание этого термина,
не буду развечивать иллюзорный миф,

фашизм - это такая форма гос-венного устройства, захватившая в той или иной степени большинство стран Мира.

В Европе Польша как раз одна из самых фашистских стран на сегодня.
В Мире - это из относительно демократичных стран - США и весь англо-саксонский Мир, Франция, и ряд других стран в разной мере.
Про Китай, Иран и прочие говорить даже не приходится.

Если для вас - фашизм это только визуальный образ нацистской Германии - то тогда извините - ваш уровень знаний не позволяет нам вести дальше дискуссию в этом русле.

Цитата: Aleksey от мая  2, 2010, 09:34

Цитата: Donkey от мая  2, 2010, 09:29
Чем современная Польша могла вам напомнить те режимы, я просто не понимаю.

А вы не догадались? Все гос-ва которые не согласны с Россией - фашистские ;D

Российская Федерация как раз одна из ведущих фашистских стран в Мире.

Цитата: RostislaV от мая  2, 2010, 19:31
Если для вас - фашизм это только визуальный образ нацистской Германии - то тогда извините - ваш уровень знаний не позволяет нам вести дальше дискуссию в этом русле.

А для вас фашизм — это сугубо эмоциональная категория, которой вы пытаетесь придать рациональный вид своим фобиям.

Цитата: RostislaV от мая  2, 2010, 19:31
фашизм - это такая форма гос-венного устройства, захватившая в той или иной степени большинство стран Мира.

Цитата: RostislaV от мая  2, 2010, 19:31
Если для вас - фашизм это только визуальный образ нацистской Германии - то тогда извините - ваш уровень знаний не позволяет нам вести дальше дискуссию в этом русле.

Ааааааа!!!!

Цитата: RostislaV от мая  2, 2010, 19:31
стран Мира.

Цитата: RostislaV от мая  2, 2010, 19:31
В Мире

А почему мир с большой буквы? :what:

Цитата: Hellerick от мая  2, 2010, 19:34

Цитата: RostislaV от мая  2, 2010, 19:31
Если для вас - фашизм это только визуальный образ нацистской Германии - то тогда извините - ваш уровень знаний не позволяет нам вести дальше дискуссию в этом русле.

А для вас фашизм — это сугубо эмоциональная категория, которой вы пытаетесь придать рациональный вид своим фобиям.

мне не совсем ясно,
то ли форум от снобизма и ботанизма маразматирует,
то ли от разбушевавшегося юмора,
то ли ещё что?

но СИЛЬНО отдаёт в последнее время ботанирующим снобизмом и как следствие уже полной консервации умов членов этого кружка и как факт НЕСПОСОБНОСТЬЮ видеть что-то реально за пределами схоластических чуть ли не средневековых формулировок!

???

печально вообщем.

Если вы НЕ понимает, что ЗНАЧИТ понятие и термин ФАШИЗМ - то о чём с вами говорить тогда по этому вопросу???
Если вы по сей день читаете формулировку наверняка из БСЭ, я правильно понимаю?

Цитата: I. G. от мая  2, 2010, 19:37

Цитата: RostislaV от мая  2, 2010, 19:31
стран Мира.

Цитата: RostislaV от мая  2, 2010, 19:31
В Мире

А почему мир с большой буквы? :what:

Это идиолект
как и "фашизм"
напридумывал словам значений
и удивляется, что никто не понимает

образованные и просвещённые люди всё прекрасно понимают,
суть понимают, не будучи ни политологами, ни вообще ярыми исследователями чего-нибудь,

а схоласты и официозники, молящиеся по сей день на БСЭ (сама по себе она хороша, речь о её пропагандистской природе) остаются в своём внутреннем схоластическом ботаническом саду.

Цитата: RostislaV от мая  2, 2010, 19:39
Если вы НЕ понимает, что ЗНАЧИТ понятие и термин ФАШИЗМ - то о чём с вами говорить тогда по этому вопросу???
Если вы по сей день читаете формулировку наверняка из БСЭ, я правильно понимаю?

Я просто вижу, что в ваших взглядах нет системы. Польша — самая американская страна Европы, как она оказалась на другом конце спектра от США? Только потому, что в США религиозные фундаменталисты с LGBT-фундаменталистами спелись, а в Польше — нет? Это для вас единственный критерий фашизма?

Вроде Ростислав говорит, что США тоже суть фошистския, аки бы не хлеще матки-Польски

Цитата: RostislaV от мая  2, 2010, 19:44
образованные и просвещённые люди всё прекрасно понимают,

RostislaV, тут вроде бы более или менее образованные и просвещённые люди тоже попадаются. Но не похоже, чтобы кто-нибудь вас понимал.

Вот вы бы и объяснили, что понимаете под фашизмом. Потому что в вашем изложении это понятие теряет смысл уже по другой причине. Теперь вы утверждаете, что практически все страны фашисткие.

Как я себе представляю фашизм? Авторитарный режим вплоть до диктатуры, пропаганда национальной исключительности, подавление инакомыслия, превалирование идеологии над законом и правом, вождизм, деление населения на элиту и массы, вознесение интересов государства над интересами людей и вытекающее из этого пренебрежение правами человека. Наверное другие могут ещё добавить.

Элементы всего этого присутсвуют во многих странах, но этого недостаточно, чтобы объявлять их фашистскими. Нужен комплекс характерных черт. Иначе получается как у вас, что этот ярлык можно навесить на любое государство, не являющееся идеалом демократии. Впрочем, и демократию тоже некоторые называют фашизмом.

Если взять Россию, то к ней приложимы многие из упомянутых мной характеристик, но фашистским государством я бы её не назвал. Где сплачивающая массы национальная идея, где всеми любимый вождь и учитель (Путин, что ли?), где победивший национализм, где подавление всякого инакомыслия. Всё это есть, но понемножку, а этого недостаточно для фашизма. Фашизм - это кулак, фашизм - это единство, это марш единомышленников.

Так что, чтобы не быть голословным и доказать, что это не просто ярлык, напишите, почему вы считаете, что Польша становится фашистским государством. Вот Европейское сообщество этого вроде не замечает. Впрочем, и Европейское сообщество, по-вашему, насколько я понимаю, тоже фашистское образование.

Цитата: Juif Eternel от мая  2, 2010, 20:47

Цитата: RostislaV от мая  2, 2010, 19:44
образованные и просвещённые люди всё прекрасно понимают,

RostislaV, тут вроде бы более или менее образованные и просвещённые люди тоже попадаются. Но не похоже, чтобы кто-нибудь вас понимал.

Вот вы бы и объяснили, что понимаете под фашизмом. Потому что в вашем изложении это понятие теряет смысл уже по другой причине. Теперь вы утверждаете, что практически все страны фашисткие.

Как я себе представляю фашизм? Авторитарный режим вплоть до диктатуры, пропаганда национальной исключительности, подавление инакомыслия, превалирование идеологии над законом и правом, вождизм, деление населения на элиту и массы, вознесение интересов государства над интересами людей и вытекающее из этого пренебрежение правами человека. Наверное другие могут ещё добавить.

Элементы всего этого присутсвуют во многих странах, но этого недостаточно, чтобы объявлять их фашистскими. Нужен комплекс характерных черт. Иначе получается как у вас, что этот ярлык можно навесить на любое государство, не являющееся идеалом демократии. Впрочем, и демократию тоже некоторые называют фашизмом.

Если взять Россию, то к ней приложимы многие из упомянутых мной характеристик, но фашистским государством я бы её не назвал. Где сплачивающая массы национальная идея, где всеми любимый вождь и учитель (Путин, что ли?), где победивший национализм, где подавление всякого инакомыслия. Всё это есть, но понемножку, а этого недостаточно для фашизма. Фашизм - это кулак, фашизм - это единство, это марш единомышленников.

Так что, чтобы не быть голословным и доказать, что это не просто ярлык, напишите, почему вы считаете, что Польша становится фашистским государством. Вот Европейское сообщество этого вроде не замечает. Впрочем, и Европейское сообщество, по-вашему, насколько я понимаю, тоже фашистское образование.

абсолютно верно мыслишь, один из немногих кто может и хочет грамотно и воспитанно анализировать,
приятно иметь дело с такими людьми,
в остальном я могу часто категоризировать по одной простой причине - реально по-человечески устаёшь от обилия всего дурного,
откинув сейчас чисто подлый люд, который есть по жизни - бычьё, быдло, просто обыватели и мещане,
говоря только сейчас за ЭТОТ форум - мы имеет такую проблему - да, образованных тут МНОГО, по сути каждый почти,
но ведь ОБРАЗОВАННОСТЬ и ПРОСВЕЩЁННОСТЬ это не одно и тоже, все согласны?
А про косность и узость взглядов я вообще молчу - кто оспорит, что образованный ещё не значит не косный???

Меня не понимают только потому что я так далеко смотрю, что нахожусь как бы в далёком прошлом и в далёком будущем одновременно,
человек, опередивший своё время и всё такое,
да и вообще не от мира сего,
хотя при этом я остаюсь здравым прагматиком и рационалистом и говоря о всех своих идеях - имею чёткий план их реализации, а не просто теоретик в своём экзальтированном соку,
но сейчас речь не обо мне,
это так - краткая хар-ка меня мною же - чтобы проще было вести дискуссии, кто есть кто, так сказать.

По сути современного фашизма - лучше уходить в другую отдельную Тему, ибо это очень уходит от данной этой.

Если кратко - фашизм - это автократия, тоталитарность, национализм тут вообще не причём!
Можно быть националистом, но гуманным либертарием, а можно быть коммунистом, но чистой воды фашистом как сейчас например происходит в КНР - абсолютно фашистская страна в эталоне просто.
Фашизм - это подавление Свободы, это защита неравенства, это развитие экономического и социального неравенства, это ситуация при которой не гос-ва для человека, а человек для гос-ва.
Это чистая механика фашизма, всё прочее - кружева и мишура (национализм, призывы, лозунги и прочая культурная составляющая системы).
Фашизм как и любая иная система имеет свои плюсы и минусы,
что касается итальянского и немецкого фашизма 20-40 годов ХХ-го века - то он ещё и подарил Миру яркую культурную составляющую,
всё это интересно как теоретическое изучение (Музыка, Кинематограф, Живопись той поры и прочее).
Но не нужно путать Культуру с реальной жизнью!
И ещё не нужно забывать, что СТРАНА и ГОСУДАРСТВО  это тоже не синонимы.
Чем отличается СТРАНА от ГОСУДАРСТВА нужно пояснять?

Лично я когда например интересуюсь той или иной политической партией в Мире - первым, что я делаю - узнаю их отношение к тем или иным вопросам помимо их основной политической платформы.

Например - если партия националистическая, хорошо - это прекрасно и правильно, вопрос в том КАК они относятся к таким вопросам как свобода слова, миграция, сексуальные вариации и девиации людей, гражданские права, демократии,
и само собой какие они видят механизмы экономики страны,

не нужно забывать, что если какая-нибудь партия себя объявила носителем какой-то всемирно известной Идеи - то это ещё НЕ значит, что они абсолютно её будут придерживаться.
Потому что это ЧЕЛОВЕК - а он всё видоизменяет.

Вспомните во что было превращено Христианство!?
А всё почему? Разные народы, разные культуры и цивилизации, разные ментальности - отсюда РАЗНЫЕ формы.
Тоже самое с любым Учением.
Я уже не говорю о чисто целом массиве прочих факторов в той же политике.
Например такие варианты -

Хорошая Идея, Хорошая Партия, паскудный лидер её - всё партия уже не вызывает доверие граждан, хотя Идея может быть как раз хорошей для большинства!
Хорошая Идея, Плохая Партия, хороший лидер,
Плохая Идея (или мало кому нужная), Хорошая Партия (организация, люди), хороший Лидер - и люди, даже не разделяя в большинстве эту Идею могут поддержать эту партию,
и так далее - вариантов много,

отсюда ФАШИЗМ - это не есть что-то академическое как Италия и Германия 20-40 годов ХХ-го века,
Фашизм - это государственный механизм и политика.

И да, совершенно верно - сейчас большинство гос-в Мира можно смело называть фашиствующими, даже если в них есть институты демократии,

такие страны как США - как раз один из ярких примеров,
почему?
Вот система определения фашизма - 2-х партийная система 2-х крупных капиталистических партий, по сути ни одна партия в США кроме этих 2-х не может пробиться в законодательный орган страны,
жестокое законодательство во всех аспектах жизни общества,
особая юридическая система англо-саксонского типа, при которой люди получают безбожные сроки за вполне умеренные правонарушения,
про формат многократных пожизненных сроков вообще не говорю,

по сути граждане США НЕ имеют реальной власти над властью, не могут на неё реально влиять,
США - гос-во с сильнейшим гос-венным репрессивным аппаратом,
в США отсутствует реальная демократия, а всего лишь демократия представительская, опять же зацикленная на всего лишь 2-х, принципиально ничем не отличающихся друг от друга партиях,

особо жестоко закондательство США и прочего англо-саксонского права к сексуальной сфере жизни человека,
то что для БОЛЬШИНСТВА культур и цивилизаций Мира если не норма, то по крайней мере традиция, обычаи и просто приемлимо на уровне морали хотя бы (пусть это не совпадает порой с юридической нормой), оо в США это всегда жестокие репрессии и абсолютно маразматичные кампании.

Фашизм в данном случае заключается в безбожном гос-венном репрессивном аппарате и неспособностью граждан изменить существующие юридические нормы.

Единственно, что в США реально развито - судебная система, позволяющая гражданам этой страны как-то объективно влиять на жизнь,
однако учитывая тот уровень маразма до какого дошла эта система и той эталонности, которую приняла юриспруденция в этой стране - всё это сейчас не более, чем просто бизнес и мыльный пузырь.

Ещё особо хочу отметить то как борется существующая система в этой стране со свободной распространения информации.
Недаром США не входит в первые списки стран со свободой слова, к которой я причисляю и свободу распространения информации.

Ты упомянул там ЛГБТ, так они просто добились юридически своей легализации и прав,
развитая и независимая судебная система этой страны + положения Конституции дали этому движению такую возможность.

Что касается Польши,
что мы имеем?
Деспотию "моралистов", яро и безбожно агрессируя против сексуальных форм поведения человека,
в Польше есть серьёзная цензура, подавление свободы слова,
в Польше жестоко подавляется свобода распространения информации,

про каждую страну можно много чего написать,
но нужно понимать, что даже ограниченная демократия это ещё не знак равенства фашизму,
например Норвегия - страна с чисто юридической стороны - ограниченная демократия, но реально - эта страна не имеет почти никакого отношения к фашизму,
а вот Англия, позиционирующая себя как оплот европейской демократии - как раз очень фашистообразная.
В каждой стране свои особенности,
но есть чисто общие механизмы,
Беларусь, Россия - это фашизм, при этом страны сейчас с разными экономическими механизмами, но в плане диктатуры и репрессий - два сапога пара,
КНР, КНДР, Иран - это тоже фашизм, хотя эти страны совсем другого толка,
и не имеет значение - какая идеология там у власти - псевдокоммунистическая, религиозная или иная - механизм один - фашизм.

Можно много чего рассказать про Украину например.
Украина - как ярмарка демократии для современной Европы, реально страна с усилением фашизма с каждым годом.
В Украине сейчас реально диктатура парламента, который вводит всё новые и новые антинародные законы,
народ повлиять на парламент не в состоянии,
всё разношёрстное население Украины, несмотря на все свои противоречия и враждебности - едино по крайней мере в одном - ненависти и презрении к парламенту и депутатам.
Такого редкого единодушия не найти.
И если в той же Польше - большинство людей уважают и восхищаются хотя бы частью своей элиты,
то в Украине всё население дружно ненавидит всю эту паскудность,
ну кроме буквально единичных случаев порядочных людей от власти.

Население Украины НЕ может повлиять на политические и экономические процессы в стране, не может повлиять на законотворчество, не имеет влияния на все властные структуры, не имеет влияние на парламент, и прочее,
всё это вкупе с новым проявлением цензуры - всё это явные признаки фашизма.
Только если фашизм в некоторых странах несёт хотя бы положительный экономический эффект, то в данном случае он не несёт ничего.

Всё-таки, Ростислав объясните, чем навязывание идеологии аморального общества лучше навязывания идеологии моралистского общества? Почему одно у вас фашизм, а другое нет?

Цитата: Hellerick от мая  6, 2010, 18:13
чем навязывание идеологии аморального общества лучше навязывания идеологии моралистского общества?

Примеры навязывания идеологии аморального общества - в студию.

Цитата: ginkgo от мая  6, 2010, 19:06
Примеры навязывания идеологии аморального общества - в студию.

Хм.м.. Боюсь опять гомосрач спровоцировать, но, например, это - гейпарады.

Цитата: ginkgo от мая  6, 2010, 19:06

Цитата: Hellerick от мая  6, 2010, 18:13
чем навязывание идеологии аморального общества лучше навязывания идеологии моралистского общества?

Примеры навязывания идеологии аморального общества - в студию.

Ну, на практике я с этим сталкиваюсь в том, что мне сложно найти аниме без гомосексуализма.

Религия и гомосексуализм — два негативных явления, последователи которых добились фактического запрета на упоминание их отрицательного влияния на общество, и теперь активно накачивают их ложным положительным восприятием. Идеологически, и то, и другое — тоталитаризм.

Цитата: jvarg от мая  6, 2010, 19:20
Боюсь опять гомосрач спровоцировать, но, например, это - гейпарады.

Тоже боюсь развивать эту тему, но - каким образом они навязывают что-либо? (даже если допустить, что кто-то считает их аморальными). Не знаю ни одного человека, который бы сменил ориентацию из-за гейпарадов.

Цитата: Hellerick от мая  6, 2010, 19:22
и теперь активно накачивают их ложным положительным восприятием. Идеологически, и то, и другое — тоталитаризм.

Вы правда не понимаете разницу между разрешением и запретом? Между правом каждого индивидуума считать что-либо аморальным или нормальным - и навязыванием всем индивидуумам лишь определенных, ограниченных чьими-то представлениями взглядов?
Вы считаете религию и гомосексуализм негативными явлениями, другие - позитивными или нейтральными. Кто будет определять, кто прав?

Цитата: ginkgo от мая  6, 2010, 19:36
Кто будет определять, кто прав?

Знакомый говорил, что есть одна книжка, в которой все ответы есть на любые вопросы.

Цитата: ginkgo от мая  6, 2010, 19:36
Вы правда не понимаете разницу между разрешением и запретом? Между правом каждого индивидуума считать что-либо аморальным или нормальным - и навязыванием всем индивидуумам лишь определенных, ограниченных чьими-то представлениями взглядов?
Вы считаете религию и гомосексуализм негативными явлениями, другие - позитивными или нейтральными. Кто будет определять, кто прав?

Я понимаю что-такое запрет. И это одно из главных орудий LGBT-движения. «Навязыванием всем индивидуумам лишь определенных, ограниченных чьими-то представлениями взглядов»? Опять же, их тактика.

Факт в том, в том, что, фильм, в котором бы гомосексуализм изображался бы как негативное, не имеет шансов выйти на экраны США, не смотря на то, что он идет рука об руку с личной трагедией. Целой нации сказали: «Заткнитесь, и улыбайтесь, как бы больно вам не было».

Цитата: piton от мая  6, 2010, 19:41

Цитата: ginkgo от мая  6, 2010, 19:36
Кто будет определять, кто прав?

Знакомый говорил, что есть одна книжка, в которой все ответы есть на любые вопросы.

Вашего знакомого случайно не Али звали  ;)

Цитата: Pinia от мая  2, 2010, 10:36
Ну и поддерживает его отец Тадэуш. А если отец сказал надо Качинского, так надо.

Аминь. Если доктор сказал в морг - значит в морг.

Цитата: Hellerick от мая  6, 2010, 18:13
Всё-таки, Ростислав объясните, чем навязывание идеологии аморального общества лучше навязывания идеологии моралистского общества? Почему одно у вас фашизм, а другое нет?

Мировый опыт и практика показали, что любой моралистский режим по-умолчанию получается диктарским с точки зрения механики и бесчеловечным с точки зрения живой природы общества.

Итак, примеры - чтобы избежать чистой воды теоретичности.

Гос-во - Республика Украина
Время - первая декада 21 века
Ситуация - тотальное юридическое наступление на порнографию как таковую (надо отметить, что подразумевается вообще чисто классическая, взрослая гетеросексуальная прон-промышленность).
На сегодняшний день чисто ЮРИДИЧЕСКИ даже хранение в домашних условиях прона есть преступление.
Неважно, что почти в каждой семье есть ОБЯЗАТЕЛЬНО хоть что-то от прона - начиная от VHS-ок и заканчивая самым удобным и распространённым способом - прон на жёстких дисках на ЭВМ, слитый с Сети.
Таким образом - чисто юридически автоматом подавляющее население Республики Украины оказывается уже вне закона де-юре и де-факто.

Кто эти люди? Кто запретил прон в Украине?
Я вам назову этих героев.
Владимир Стретович - лидер Христианско-демократической партии Украины, некогда проведший закон в Верховной Раде о запрете прон-промышленности и прон-продукции на территории Украины.
Надо отметить тот факт, что в соседней, куда более фашистской Российской Федерации - прон-производство и прон-хранение, прон-распространение не было вне закона с момента образования РФ.
В Украине прон так и не был никогда легализован.
Это значит, что прон завозили и продавали на развалах Украины, но он был запрещён к продаже даже в секс-шопах.
А о производстве прона, читай съёмки отечественных прон-фильмов, вообще не идёт даже речь.
Чисто юридически - даже семейный прон-фильм для внутреннего использования чисто юридически в Украине запрещён.
Дальше больше.
Следующий герой - бывший президент Украины - Виктор Ющенко, в чью и без того маразматичную голову пришла год назад светлая мысль - изадть указ по запрете домашнего хранения прона любой формы.
И неважно, что вся просвещённая общественность Украины, даже актёры, музыканты и само собой общественные деятели и правозащитники пытались объяснить, что "Витя, ты не прав".
Указ заимел силу.
Таких "героев" в Украине немало, я всех и не запоминал,
но вот ещё один - Сергей Мищенко от БЮТ, активно продвигал репрессивные законы против проституции и вместо того чтобы цивилизованно по-европейски, как себя позиционирует БЮТ решать этот вопрос, проблема была загнана в ещё более сложную правовую ситуацию с реальными репрессивными методами и ещё большим угнетением проституток и репрессиями против мужского населения.

Есть ещё один "геройский закон", получивший название в Сети как "error 404" и против которого выступили почти все пользователи украинской Сети.

Вспомним чем закончились все инициативы моралистов в истории?
Вспомним американских пуритан, вспомним их "сухой закон",
давайте поговорим о том, что во многих штатах США в секс-шопах запрещён такой предмет женской гигиены, так сказать, как фаллоимитатор.
И примеров масса. Только одна страна США даёт целый масив для диссертации.

Поймите правильно, мораль к сексу НИКАКОГО отношения не имеет вообще.
Я так считаю, я так уверен и я делаю выводы как на своих позициях так и на анализе истории.
Мораль - это быть честным, откровенным, порядочным человеком,
Мораль - это не украсть, не лгать, не портить людям жизнь, и прочее.
А кто такие на практике "моралисты" от политики???
Думаю наивных тут нет, посему все сами знают какие они.
Да, бывают исключения, тот же Стретович в Украине,
его позиция основана на христианском учении,
хорошо - это его ПРАВО и за это можно уважать если ты даже это не разделяешь, НО!
КТО!? давал ПРАВО даже этому человек единолично выдвигать такие законы, которые касаются миллионов людей и проводить такие законы парой сотней депутатов, моральный облик которых как раз вызывает огромные сомнения.

Что это? Фашизм обыкновенный.

А в Московской области запретили продажу вина после 21-00. Намедни захожу в сельпо, встречил там разгневанных граждан. Магазин работает до 22-х, а трудящиеся праздник весны и труда уже отметить не могут. :(

Цитата: piton от мая  6, 2010, 20:22
А в Московской области запретили продажу вина после 21-00. Намедни захожу в сельпо, встречил там разгневанных граждан. Магазин работает до 22-х, а трудящиеся праздник весны и труда уже отметить не могут. :(

Типичный пример сравнения материальной культуры и информационной.
Важной части человеческой жизни с вредными привычками.
Лично я как абсолютный демократ, сексуальный либератарий, зелёный радикалист и пират выступаю за многие формы свободы, включая легализацию всех видов наркотиков например,
что касается алкоголя - то НИКТО его НЕ запрещает - а просто есть социальные прагматичные нормативы по его продажи и лично я такие формы поддерживаю.
Например в Норвегии - бутылка водки стоит 40$ и продаётся ТОЛЬКО в рабочее время (а в Норвегии это 9.00 - 15.00) и ТОЛЬКО в специализированных магазинах государственной монополии - Vinmonopolitet.

Это ПРАВИЛЬНО.
То есть физическое ограничение - потому что этот продукт неоднозначно влияет на людей.
При легализации наркотиков также должна существовать система гос-венной монополии под жёстким надзором для больных наркоманией.
А иначе хаос!
Сами подумайте - что будет если каждая блоха будет иметь право толкать продукты, изменяющие сознание на всех углах.
В РФ была такая полоса истории когда все кому не лень торговали водкой  во всех углах - это привело к постоянным массовым отравлениям, сокрытию налогов и невозможности гос-вом контролировать этот процесс.
Это чисто экономически было непрактично и социально безответственно.

К фашизму это не имеет никакого отношения.
Фашизмом было бы полный запрет на производство и продажу спиртных напитков как это было некогда в СССР.

Так что как говорится не путайте один интересный орган мужского тела с пальцем.

Цитата: RostislaV от мая  6, 2010, 20:06
Гос-во - Республика Украина

Это где?  :???

Спасибо, RostislaV, за обстоятельный ответ. Я, в отличие от вас, нахожусь, в основном, в недалёком прошлом и немножко в настоящем, поэтому увы до конца понять и принять ваши доводы не в состоянии. Да и с прочтением их уже трудность возникает. Мне все эти детали в общем-то неинтересны (я имею в виду не конкретно ваши тексты, а проблему вообще).

Я имею своё рабоче-крестьянское интуитивное представление о том, что такое фашизм, и оно мне кажется более вразумительным, чем ваши построения (по-видимому, не дорос до них).

Цитата: RostislaV от мая  6, 2010, 20:06
Кто эти люди? Кто запретил прон в Украине?
Я вам назову этих героев.

Сейчас при власти другие люди, а порносайты продолжают выпиливать.

Цитата: RostislaV от мая  6, 2010, 20:33
Типичный пример сравнения материальной культуры и информационной.
Важной части человеческой жизни с вредными привычками.

Демагогия. Алкоголь - в первую очередь средство коммуникации, и только потом - согревающее.
Не надо так много букафф, чтобы понять, что государство, запрещающее гражданам, бунденсбюргем и хлопцам попить пивка в  скверике в хорошую погоду, если не фашистское, то близкое к нему. То есть ему вовсе на***ть на чаяния народа. В Норвегии... только в рабочее время... Получается, если чел не бомж и не безработный, то лишен права выпить водочки?! Горе вам, лицемеры!
И после того находятся личности, желающие поосуждать т. Сталина.

Цитата: piton от мая  6, 2010, 20:22
А в Московской области запретили продажу вина после 21-00. Намедни захожу в сельпо, встречил там разгневанных граждан. Магазин работает до 22-х, а трудящиеся праздник весны и труда уже отметить не могут. :(

А кто им мешал запасы делать? Или они не просыхают? Тогда точно не хватит ни денег, ни здоровья, ни выпивки.

Цитата: Лукас от мая  6, 2010, 22:54
А кто им мешал запасы делать?

Закон только недавно вступил в силу, не подготовились. И это ж как мед, если он есть, то его уже нет.

Цитата: piton от мая  6, 2010, 22:58
И это ж как мед, если он есть, то его уже нет.

И ящика водки на день не хватит?

Цитата: piton от мая  6, 2010, 21:52

Цитата: RostislaV от мая  6, 2010, 20:33
Типичный пример сравнения материальной культуры и информационной.
Важной части человеческой жизни с вредными привычками.

Демагогия. Алкоголь - в первую очередь средство коммуникации, и только потом - согревающее.
Не надо так много букафф, чтобы понять, что государство, запрещающее гражданам, бунденсбюргем и хлопцам попить пивка в  скверике в хорошую погоду, если не фашистское, то близкое к нему. То есть ему вовсе на***ть на чаяния народа. В Норвегии... только в рабочее время... Получается, если чел не бомж и не безработный, то лишен права выпить водочки?! Горе вам, лицемеры!
И после того находятся личности, желающие поосуждать т. Сталина.

Вот я не пью. И как добропорядочный гражданин, чающий о поступлениях в гос бюджет, поддержу повышение акцизов на алкоголь и табак на 1000%. Говорю это, как представитель народа.

То, что поддерживаете, может и хорошо, а то что не пьете - говорит, что гражданин вы недопропорядочный.

Цитата: piton от мая  6, 2010, 23:48
То, что поддерживаете, может и хорошо, а то что не пьете - говорит, что гражданин вы недопропорядочный.

Критерии добропорядочности в студию.

Цитата: piton от мая  6, 2010, 21:52

Цитата: RostislaV от мая  6, 2010, 20:33
Типичный пример сравнения материальной культуры и информационной.
Важной части человеческой жизни с вредными привычками.

Демагогия. Алкоголь - в первую очередь средство коммуникации, и только потом - согревающее.
Не надо так много букафф, чтобы понять, что государство, запрещающее гражданам, бунденсбюргем и хлопцам попить пивка в  скверике в хорошую погоду, если не фашистское, то близкое к нему. То есть ему вовсе на***ть на чаяния народа. В Норвегии... только в рабочее время... Получается, если чел не бомж и не безработный, то лишен права выпить водочки?! Горе вам, лицемеры!
И после того находятся личности, желающие поосуждать т. Сталина.

демагогия - это как раз то, что ты щяс нацарапал,
и как видишь - ты меньшинство, так что ты не представитель народа,
к тому же - как уже сказали - делай запасы, никто не запрещает.

Цитата: Python от мая  6, 2010, 21:44

Цитата: RostislaV от мая  6, 2010, 20:06
Кто эти люди? Кто запретил прон в Украине?
Я вам назову этих героев.

Сейчас при власти другие люди, а порносайты продолжают выпиливать.

правильно, то были оранжевые мракобесы, а сейчас сине-белые ублюдки,
но суть не меняет, разве что эти гады более антидемократичные, более паскудные как раз с моральной точки зрения, более диктаторские и вообще просто уроды.

Остались одни сутки до выборов. Лидером остается Бронислав Комаровский. Но возможен второй тур.

Лидером остался Комаровский, но будет второй тур - 4 июля.

И может быть наоборот  - лидером будет Качинский. Боже спаси

географическое распределение голосов
(http://www.electoralgeography.com/new/en/wp-content/gallery/poland2010/2010-poland-presidential-districts.png)

У нас в Украине электоральная граница проходит примерно по старой границе Речи Посполитой и Дикого Поля. А в Польше, получается, "российские" и "австрийские" территории (кроме Варшавы и Лодзи) объединяются против "немецких".

В воскресенье всё решиться. Вот, что кружит в мейлах
WYBORY 2OIO
Nie jestem już żaden smarkacz,
Łeb mam pokryty siwizną.
Nie zagłosuję na Jarka,
Bo zbyt cię kocham, Ojczyzno!
Niejeden ciężar na barkach
Dźwigałem, znosiłem trudy.
Nie zagłosuję na Jarka,
Bo dość mam kłamstw i obłudy.
Gdy spytasz mnie, niedowiarka,
Dlaczego? Wyznam ci szczerze:
Nie zagłosuję na Jarka,
Bo w żadną zmianę nie wierzę'
Skąd wiem, że wybór niedobry?
Nie wierzę w zmiany obliczą
Bo nie chcę powrotu Ziobry
I teczek Macierewicza.
Bo nie chcę mieć Prezydenta
Co straszy gejem i Żydem,
Co w każdym widzi agenta
I może zaszczuć jak Blidę.
Na Jarka nie oddam głosu
Za czasy, gdy był premierem,
Za ten upadek etosu,
I koalicję z Lepperem.
Za to, co wciska ludowi,
Na co pozwala i sprzyja,
Za to, co pisze Sakowicz
I głosi Radio Maryja.
Za sieć podsłuchów i haków,
Wydanie walki elitom,
Za to, że skłócił Rodaków,
Za IV Rzeczpospolitą.
Dziś w duszy mej zakamarkach
Odkrywam decyzji sedno:
Nie zagłosuję na Jarką
Bo nie jest mi wszystko jedno.
Wybaczcie drwinę i sarkazm
odporność z wiekiem się zmniejsza.
Nie zagłosuję na Jarką
Bo Polska jest najważniejsza.

Цитата: Donkey от июня 30, 2010, 22:06
А в Польше, получается, "российские" и "австрийские" территории (кроме Варшавы и Лодзи) объединяются против "немецких".

Значит, это вещь объективная. Понятия не имею, в чем разница у кандидатов, но их позиция отражает экономический интерес территорий.

Цитата: piton от июля  2, 2010, 20:17

Цитата: Donkey от июня 30, 2010, 22:06
А в Польше, получается, "российские" и "австрийские" территории (кроме Варшавы и Лодзи) объединяются против "немецких".

Значит, это вещь объективная. Понятия не имею, в чем разница у кандидатов, но их позиция отражает экономический интерес территорий.

Не только экономический, тоже религиозный, консерватизм

С чего бы жители севера и запада такие безбожники?

Те на севере от шведов приняли сексуальную революцию  :D

Нетрудно догадаться, какой город был шведским и кто там живет.

Еще слышал, что обитатели Малопольши и "немцы" ужасно не любят русских, а в Мазовше и Подляшье ничего так.

Ну я на севере эмигрант.  ;)
На западе и в западно-северной части живут поселенцы з разных сторон Польши и репатрианты с востока. Их мнение об русских зависит от личного опыта. И поэтому не можна сказать, что ужасно не любят русских. Я особенно враждебно настроенныйх не встретчала

Цитата: Pinia от июля  2, 2010, 21:45
Ну я на севере эмигрант

Не стоит оправдываться ;)

Давно хотел спросить: у вас на северо-западе есть "коренные" жители, чьи предки жили там до войны? Там же были какие-то поляки (в сёлах по крайней мере) до 1945? ::)

Цитата: piton от июля  2, 2010, 21:49

Цитата: Pinia от июля  2, 2010, 21:45
Ну я на севере эмигрант

Не стоит оправдываться ;)

Это так, на всякий случай.  ;D Боюсь, чтобы слишком многие не хотели того проверять  ;)  ;D

По предварительным данным вроде бы у Качинского имеется перевес.

Цитата: Donkey от июля  2, 2010, 22:12
Давно хотел спросить: у вас на северо-западе есть "коренные" жители, чьи предки жили там до войны? Там же были какие-то поляки (в сёлах по крайней мере) до 1945? ::)

W samym Szczecinie nie. Ale 200 km od Szczecina (Chojnice, Złotów) były polskie wsie. Działały tam silne organizacje polonijne, były polskie szkoły. Wydawano nawet czasopismo "Głos pogranicza"

Цитата: Лукас от июля  2, 2010, 22:23
По предварительным данным вроде бы у Качинского имеется перевес.

Этого пока никто не знает. Ну слишком много людей собирается голосовать даже в курортах, на каникулах. Я тоже впервые взяла бумажку, что голосовать в Варшаве. Это может быть настоящая борьба

Цитата: Pinia от июля  2, 2010, 22:24
W samym Szczecinie nie. Ale 200 km od Szczecina (Chojnice, Złotów) były polskie wsie. Działały tam silne organizacje polonijne, były polskie szkoły. Wydawano nawet czasopismo "Głos pogranicza"

200 km -- to daleko od Szczecina :) popatrzyłem na mapie -- to już, można powiedzieć, obok Bydgoszczy.

To miejsca, gdzie większość stanowili Polacy. W innych miejscach było ich mniej. Przed wojną zarejestrowano w samym Szczecinie około 200 Polaków.

Цитата: Pinia от июля  2, 2010, 22:28

Цитата: Лукас от июля  2, 2010, 22:23
По предварительным данным вроде бы у Качинского имеется перевес.

Этого пока никто не знает. Ну слишком много людей собирается голосовать даже в курортах, на каникулах. Я тоже впервые взяла бумажку, что голосовать в Варшаве. Это может быть настоящая борьба

Надеюсь, что Комаровский всё же выиграет.

Я тоже. Иначе будет ...pi...pi...pi...pi  :down:

А что именно?
Качиньский консерватор, его брат обещал вернуть христианские ценности - похвально!

Цитата: Валентин Н от июля  2, 2010, 22:51
А что именно?
Качиньский консерватор, его брат обещал вернуть христианские ценности - похвально!

Как вернуть христианские ценности? Разве их нет. Костёл у нас теперь сильнее, чем до войны. Мы уже почти Клехистан {от клеха - церковник]  :(

Цитата: Валентин Н от июля  2, 2010, 22:51
А что именно?
Качиньский консерватор, его брат обещал вернуть христианские ценности - похвально!

Надо экономику развивать, а не христианские ценности возвращать (которые и так нормально существуют). Вступила Польша в ЕС, а за дешевыми покупками едут в Украину. До чего довели экономику Польши.

Цитата: Pinia от июля  2, 2010, 22:55
Как вернуть христианские ценности? Разве их нет. Костёл у нас теперь сильнее, чем до войны.

Ну и причём тут это? А нравственность!

Цитата: Лукас от июля  2, 2010, 22:23
По предварительным данным вроде бы у Качинского имеется перевес.

Наоборот, у Коморовского...
(wiki/ru) Президентские_выборы_в_Польше_(2010) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5_%282010%29)

Как я понимаю разницу между кандидатами. Качинский настроен на продолжение конфронтации с Россией и поддерживает стремление Украины в ЕС и НАТО.
Комаровский настроен на улучшение отношений с Россией и возможно не будет отстаивать интересы Украины в ЕС. Так? По каким еще внешнеполитическим вопросом у них разные позиции? Как относятся к американскому присутствию в Польше?
Пиния, просветите, будьте любезны.

Как относятся к американскому присутствию в Польше?
Тут никакой разницы нет. Комороски не русофоб. Хочет вывести войска с Афганистана и пока у власти Туск, он может это сделать.

Цитата: Pinia от июля  2, 2010, 22:44
Я тоже. Иначе будет ...pi...pi...pi...pi  :down:

Страна в нём разочаровалась? В любом случае, если он бы и выиграл Янукович с ним каши не сварит, а потому толку от его чувств к Украине ноль.

Цитата: Валентин Н от июля  2, 2010, 23:02
А нравственность!

Вот этого помоему Качинский не знает. Это циничный политыческий игрок

Наивный тот, кто думает, что Лех был самостоятельным политиком. В этом дуете обо всём решал Ярослав. Про Грузию забыли?

Партия Качинского
(wiki/ru) Право_и_справедливость (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D0%B8_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)
и Комаровского
(wiki/ru) Гражданская_платформа_(Польша) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%28%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%29)

Вулкан накрыл европу после катастрофы самолёта... :???

Цитата: Валентин Н от июля  2, 2010, 23:41
Вулкан накрыл европу после катастрофы самолёта... :???

Так что случится, если выборы выиграет Качинский?  :-\

Марта Качынская до сих пор не ввывестилась с Президенцково Дворца. Хотья получила 3 миллионы золотых компенсации за погибшых родителей, до сих пор живёт на счёт  налогоплательщиков.
Есть подозрение, что она хочет играть роль пиервой дамы, потому что дядя холостяк. Она активно участвует в его капании.

Цитата: Pinia от июля  4, 2010, 12:46
Есть подозрение, что она хочет играть роль пиервой дамы, потому что дядя холостяк.

Почему же дядя холостяк?  ;)

Цитата: Pinia от июля  4, 2010, 12:46
Марта Качынская до сих пор не ввывестилась с Президенцково Дворца. Хотья получила 3 миллионы золотых компенсации за погибшых родителей, до сих пор живёт на счёт  налогоплательщиков.
Есть подозрение, что она хочет играть роль пиервой дамы, потому что дядя холостяк.

Нет, ну, если выиграет Качиньский, тогда ладно. А вот как она там с Коморовским уживется?  :what:

Кстати, Pinia, вы что, злитесь? Вы когда злитесь, начинаете писать с ошибками.

Цитата: Hellerick от июля  4, 2010, 13:28
Кстати, Pinia, вы что, злитесь? Вы когда злитесь, начинаете писать с ошибками.

Следы указывают на пользование автотранслитератором.

Цитата: Pinia от июля  4, 2010, 12:46
Она активно участвует в его капании.

:-\

Цитата: Hellerick от июля  4, 2010, 13:28
Кстати, Pinia, вы что, злитесь?

Да, я злюсь. Все мы сегодня в напряжении, Польша поделилась на три части. Третя, конечно те, которым всё по барабану.

Цитата: O от июля  4, 2010, 13:31
Следы указывают на пользование автотранслитератором.

Я всегда пользуюсь транслитом. Клавы у меня нету.

Цитата: Алексей Гринь от июля  4, 2010, 13:51
:-\

?

Цитата: Pinia от июля  4, 2010, 14:07
Да, я злюсь

(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=25835.0;attach=13463;image)

Пока неофициально: победил Коморовски.

Цитата: Pinia от июля  4, 2010, 21:09
Пока неофициально: победил Коморовски.

Trzymamy kciuki.

Pinio, ja rozumiem, że Komorowski jest liepiej niż Kaczyński, ale czy jest Komorowski naprawdę dobry, czy to tylko mniej złe wyjście z dwóch złych możliwości (меньшее из двух зол, по-русски, а как это по-польски не знаю   :donno:)?

Na pewno Komorowski będzie lepszym prezydentem niż Kaczyński. Przynajmniej jeśli chodzi o stosunki międzynarodowe. Jest bardziej otwarty i wyważony. Kaczyński to cyniczny polityk i rusofob. Mieliśmy już próbkę jego rządów, kiedy był premierem i kiedy sterował bratem.
Czy dla kraju dobrze jest, ze cała władza znalazła się w rękach jednej partii? Zobaczymy. Ale za rok wybory parlamentarne. PO może je przegrać. Bezpieczniej będzie, jeśli prezydent wywodzi się z partii opozycyjnej. Zawsze ma veto, którym może zastopować ustawy. Lech Kaczyński chętnie je stosował.
Ale naród wyraźnie się podzielił. Przewaga Komorowskiego jest kilkuprocentowa. Taką mobilizację oponentów widziałam tylko podczas wyborów, kiedy kandydował Kwaśniewski i Wałęsa. Wtedy nawet inwalidzi zdecydowali się opuścić domy, żeby głosować. W tym roku największe kolejki przed lokalami wyborczymi były w miejscowościach, w których ludzie wypoczywają. Ja sama po raz pierwszy wzięłam zaświadczenie, żeby móc głosować w Warszawie.

Цитата: Pinia от июля  4, 2010, 21:43
W tym roku największe kolejki przed lokalami wyborczymi były w miejscowościach, w których ludzie wypoczywają. Ja sama po raz pierwszy wzięłam zaświadczenie, żeby móc głosować w Warszawie.

U nas po słynnych wyborach 2004 roku takie zaświadczenia skasowano, bo były nadużycia: po wioskach jeździły autobusy z "wyborcami" z innych regionów, które mieli przy sobie wiele zaświadczeń i głosowali po kilka razy :down:

Na listach wyborczych jest adnotacja, że wzięto zaświadczanie. Zaświadczenia wydawał Urząd miasta, który ma dane meldunkowe. Zaświadczenia są rejestrowane i oddaje się je w punktach wyborczych. Fałszerstwo szybko by się wydało.
W Zachodniopomorskiem i Lubuskiem oddano najwięcej głosów na Komorowskiego. W 6 województwach na wschodzie kraju wygrał Kaczyński. To najbardziej konserwatywne społeczności.
Frekwencja według sondażu 56%.

Посчитали 51% голосов. Выходит, что 1 % выигрывает Качинский.  :(

Цитата: Są dane PKW z 95% komisji: różnica między kandydatami - ponad milion głosów
aktualizowane 24 minuty temu
PKW podała cząstkowe dane z 95% komisji wyborczych. Na Bronisława Komorowskiego oddano 8 343 768 osób, czyli 52,63%. Jarosław Kaczyński zdobył 47,37% głosów, czyli poparcie 7 510 735 osób.

(http://s005.radikal.ru/i211/1007/a6/df30f8f4adef.jpg)

Цитата: Pinia от июля  5, 2010, 01:44
Посчитали 51% голосов. Выходит, что 1 % выигрывает Качинский.  :(

Коморовский победил. Будем надеяться на плодотворную работу вкупе с Туском.

Цитата: Pinia от июля  4, 2010, 21:43
Wtedy nawet inwalidzi zdecydowali się opuścić domy, żeby głosować.

А в РП нельзя подать заявление о голосовании на дому для инвалидов?

Цитата: Pinia от июля  4, 2010, 22:03
Na listach wyborczych jest adnotacja, że wzięto zaświadczanie. Zaświadczenia wydawał Urząd miasta, który ma dane meldunkowe. Zaświadczenia są rejestrowane i oddaje się je w punktach wyborczych. Fałszerstwo szybko by się wydało.

У нас все тоже так, но все равно тогда намутили. Когда за фальсификацию выборов берется власть, у нее слишком много возможностей для злоупотреблений.

 :wall: левые победили :wall:
:down:

Цитата: Валентин Н от июля  5, 2010, 11:03
левые победили

Ні-і-і!

Цитата: 5park от июля  5, 2010, 11:06

Цитата: Валентин Н от июля  5, 2010, 11:03
левые победили

Ні-і-і!

В смысле "привет" по-английски?  :???

   В последнее время очень часто выборы в Европе заканчиваются с минимальным перевесом одной из сторон. Кризис представительской демократии, когда нет идей, которыми можно было бы увлечь подлинное большинство.

Цитата: Xico от июля  5, 2010, 11:12
   В последнее время очень часто выборы в Европе заканчиваются с минимальным перевесом одной из сторон. Кризис представительской демократии, когда нет идей, которыми можно было бы увлечь подлинное большинство.

Нет уж, как сказал Вячеслав Рыбаков устами одного из героев книги "Трудно стать Богом" (http://lib.rus.ec/b/47262/read):

Цитировать— Одного идеократического государства мирному еврею на жизнь вполне достаточно, отец. С лихвой! Второго не надо!

Я, хоть и не еврей, но с меня тоже одного эсэсэсэра достаточно. Второго не надо!  :no:

Цитата: Валентин Н от июля  5, 2010, 11:03
:wall: левые победили :wall:
:down:

левые? победили? скорее либералы победили  :smoke:

 := ;D

ЦитироватьW aresztach i zakładach karnych Bronisław Komorowski zdobył 91,9 proc. poparcia. Jego rywal z drugiej tury wyborów prezydenckich, Jarosław Kaczyński, uzyskał 8,1 proc. głosów - podał Centralny Zarząd Służby Więziennej.

Поздравляю поляков с новым Президентом!  :=

Цитата: Pinia от июля  5, 2010, 20:10
левые? победили? скорее либералы победили

А либералы и есть левые...

Цитата: Валентин Н от июля  5, 2010, 20:48

Цитата: Pinia от июля  5, 2010, 20:10
левые? победили? скорее либералы победили

А либералы и есть левые...

W Platformie Obywatelskiej działają politycy zaliczani do różnych nurtów prawicowych  i centroprawicowych.

Мне кажется у вас к ак и у нас всё перевёрнуто, у нас тоже либералы себя правыми называют, хотя они именно левые.

Цитата: Валентин Н от июля  5, 2010, 21:15
у нас тоже либералы себя правыми называют, хотя они именно левые

Это где? Это кто?

Цитата: 5park от июля  5, 2010, 21:22
Это где? Это кто?

Ну хакамады всякие, называют себя правыми, а сами левые, даже Маша Гайдар намекнула!

Цитата: Валентин Н от июля  5, 2010, 21:28
Ну хакамады всякие, называют себя правыми, а сами левые, даже Маша Гайдар намекнула!

Ваши (и наши) называют себя либералами, а на самом деле - ярко правые. Левых нет в Украине/России.

Цитата: Валентин Н от июля  5, 2010, 21:28
Ну хакамады всякие, называют себя правыми, а сами левые, даже Маша Гайдар намекнула!

Для 5park'a С. С. Удальцов такой же левый, как Umberto Eco. :)

Цитата: 5park от июля  5, 2010, 21:33
Ваши (и наши) называют себя либералами, а на самом деле - ярко правые. Левых нет в Украине/России.

Дануууу, а пропаганда гс на телевидении?

Цитата: autolyk от июля  5, 2010, 21:35
Для 5park'a С. С. Удальцов такой же левый, как Umberto Eco.

?

Цитата: 5park от июля  5, 2010, 21:38
?

АКМ - правая организация :o

Сейчас Спарк запудрит мозги. Сказал, что левых не бывает - значит, не бывает.

autolyk, Умберто Эко тут каким боком?

piton, я имею в виду относительно массовые партии, а не игроков на маргинальных полях.

А кто народ в партии вовлекать будет, Пушкин? Дед Ленин был иного мнения.

Цитата: 5park от июля  5, 2010, 21:41
autolyk, Умберто Эко тут каким боком?

Вы же сами говорили, что Умберто Эко - левый.

Цитата: piton от июля  5, 2010, 21:45
А кто народ в партии вовлекать будет, Пушкин? Дед Ленин был иного мнения.

Дед Ленин и жил-то в иное время. Возьму наглость утверждать, что я поболее иных других интересуюсь практиками левых партий нашей планеты, соответственно и основания утверждать подобные вещи у меня есть.

Цитата: autolyk от июля  5, 2010, 21:46
Вы же сами говорили, что Умберто Эко - левый.

А кто же еще. Но что вам шепнуло на ухо, что для меня Удальцов такой же левый, как господин Эко?

И «левые» , и «правые», и «центристы» в современном мире демократии могут представлять интересы лишь одного класса — класса политиков, к которому они непосредственно относятся. Любой спор об их классификации изначально лишен смысла.

Цитата: ginkgo от мая  6, 2010, 19:36

Цитата: jvarg от мая  6, 2010, 19:20
Боюсь опять гомосрач спровоцировать, но, например, это - гейпарады.

Тоже боюсь развивать эту тему, но - каким образом они навязывают что-либо? (даже если допустить, что кто-то считает их аморальными). Не знаю ни одного человека, который бы сменил ориентацию из-за гейпарадов.

Цитата: Hellerick от мая  6, 2010, 19:22
и теперь активно накачивают их ложным положительным восприятием. Идеологически, и то, и другое — тоталитаризм.

Вы правда не понимаете разницу между разрешением и запретом? Между правом каждого индивидуума считать что-либо аморальным или нормальным - и навязыванием всем индивидуумам лишь определенных, ограниченных чьими-то представлениями взглядов?
Вы считаете религию и гомосексуализм негативными явлениями, другие - позитивными или нейтральными. Кто будет определять, кто прав?

То, что человек считает, он может держать при себе.

Цитата: 5park от июля  5, 2010, 21:51
А кто же еще. Но что вам шепнуло на ухо, что для меня Удальцов такой же левый, как господин Эко?

Тогда нужна классификация левых, здесь и по всему миру.

Цитата: Lugat от июля  5, 2010, 11:24
Я, хоть и не еврей

Да ви шо? А зачем притворялся.   :'(

Цитата: Juif Eternel от июля  5, 2010, 22:12
Да ви шо? А зачем притворялся.

Аааа, так Лугат тоже из вашенских, попался :negozhe:

Цитата: Валентин Н от июля  5, 2010, 23:21
Аааа, так Лугат тоже из вашенских, попался :negozhe:

Нет уж, звиняйте. Это я думал, что он из нашенских, а он на самом деле из вашенских... или из ихнинских...   :what: