Лингвофорум

Теоретический раздел => Семитские и другие афразийские языки => Тема начата: Devorator linguarum от апреля 19, 2010, 17:14

Название: Этнонимы "еврей" и "араб" родственны?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 19, 2010, 17:14
'ibrī, 'arab. Единый корень 'rb/'br с метатезой?
Название: Этнонимы "еврей" и "араб" родственны?
Отправлено: yuditsky от апреля 19, 2010, 18:38
Нет.
Название: Этнонимы "еврей" и "араб" родственны?
Отправлено: Devorator linguarum от апреля 19, 2010, 19:32
А что свидетельствует против? А то в развитие идеи у меня уже возникла вредная мысль, что сюда же могли бы относиться названия аморитов с арамеями (с альтернацией b/m и сложностью у арамеев (про аморитов не знаю) из-за начального ' вместо ' ). ::)
Название: Этнонимы "еврей" и "араб" родственны?
Отправлено: antbez от апреля 19, 2010, 19:45
Насколько я знаю, "алеф" и "айн" могут чередоваться в произношении (например, в мишнаитском иврите), но этимологически, конечно- совершенно разные звуки!
Название: Этнонимы "еврей" и "араб" родственны?
Отправлено: gruja от апреля 19, 2010, 19:46
Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2010, 17:14
'ibrī, 'arab. Единый корень 'rb/'br с метатезой?

;D
Название: Этнонимы "еврей" и "араб" родственны?
Отправлено: Dana от апреля 19, 2010, 19:52
Цитата: antbez от апреля 19, 2010, 19:45
Насколько я знаю, "алеф" и "айн" могут чередоваться в произношении (например, в мишнаитском иврите), но этимологически, конечно- совершенно разные звуки!
Там же везде айн :what:
Название: Этнонимы "еврей" и "араб" родственны?
Отправлено: antbez от апреля 19, 2010, 19:55
Dana!

Я об этом:

Цитировать(с альтернацией b/m и сложностью у арамеев (про аморитов не знаю) из-за начального ' вместо '
Название: Этнонимы "еврей" и "араб" родственны?
Отправлено: Dana от апреля 19, 2010, 20:00
А, простите.
Название: Этнонимы "еврей" и "араб" родственны?
Отправлено: Dana от апреля 19, 2010, 20:13
ЦитироватьThe root of the word has many meanings in Semitic languages including "west/sunset," "desert," "mingle," "merchant," "raven" and are "comprehensible" with all of these having varying degrees of relevance to the emergence of the name. It is also possible that some forms were metathetical from ʿ-B-R "moving around" (Arabic ʿ-B-R "traverse"), and hence, it is alleged, "nomadic."

ЦитироватьThe term ('iḇrī) is believed to be derived from the word eber, or ever, meaning beyond, or the "other side" and refers to Abraham, and the Children of Israel, who crossed over the Jordan River, into the land of Canaan.
Название: Этнонимы "еврей" и "араб" родственны?
Отправлено: Mobius от июля 14, 2011, 13:41
Цитата: Devorator linguarum от апреля 19, 2010, 17:14
'ibrī, 'arab
ha-pi-ru - перешедшие реку (времени)
ar-ab - земля AB (AB, обратное от BA)
http://egyptology.tutatuta.com/docs/learn-egyptian.htm

"А i (ш) Б сидели на трубе..."  :)
Название: Этнонимы "еврей" и "араб" родственны?
Отправлено: Алексей Гринь от декабря 2, 2011, 20:49
Цитата: Dana от апреля 19, 2010, 20:13
The term ('iḇrī) is believed to be derived from the word eber, or ever, meaning beyond, or the "other side" and refers to Abraham
Цитироватьand refers to Abraham
На народную этимологию смахивает, как по мне.
Название: Этнонимы "еврей" и "араб" родственны?
Отправлено: Ion Borș от декабря 2, 2011, 21:15
Offtop
а на основе древнеегипетского - ничего нету?
если допустить взаимосвязь с балканским (там плавающие греки) словом арап (чёрный)
У древних египтян как произносили слово чёрный?
Название: Этнонимы "еврей" и "араб" родственны?
Отправлено: ostapenkovr от марта 30, 2012, 12:34

Мне где-то встречалось, что "араб" обозначает "внятно говорящий".
Название: Этнонимы "еврей" и "араб" родственны?
Отправлено: vvf от марта 30, 2012, 22:44
Цитата: Ion Bors от декабря  2, 2011, 21:15
Offtop
а на основе древнеегипетского - ничего нету?
если допустить взаимосвязь с балканским (там плавающие греки) словом арап (чёрный)
У древних египтян как произносили слово чёрный?

В зависимости от определяемого существительного. Вообще km / km.t
Также здесь -
Коптский язык (http://lingvoforum.net/index.php/topic,709.msg146070.html#msg146070)
Название: Этнонимы "еврей" и "араб" родственны?
Отправлено: ali_hoseyn от марта 30, 2012, 22:52
Цитата: ostapenkovr от марта 30, 2012, 12:34Мне где-то встречалось, что "араб" обозначает "внятно говорящий".

Скорее наоборот.
Название: Этнонимы "еврей" и "араб" родственны?
Отправлено: ali_hoseyn от марта 30, 2012, 22:55
Цитата: vvf от марта 30, 2012, 22:44Также здесь -
Коптский язык (http://lingvoforum.net/index.php/topic,709.msg146070.html#msg146070)
Цитата: Gangleri от декабря 27, 2007, 12:37Собственно цвета в наем понимании у египтян не было

Имхо, несколько сомнительное утверждение.
Название: Этнонимы "еврей" и "араб" родственны?
Отправлено: vvf от марта 31, 2012, 00:37
Возможно я ошибаюсь, но у меня также сложилось впечатление, что с прилагательными обозначающими цвет есть какая-то специфика. Так, не вспомнить предложение, ремой которого было бы сообщение о цвете предмета. Зато много существительных, которые сами по себе (без прилагательного) сообщают цветовые характеристики. В таких случаях, к примеру, определитель к существительному выписывается после двуслогласного HD в слове t-HD - белый хлеб.
Название: Этнонимы "еврей" и "араб" родственны?
Отправлено: ali_hoseyn от марта 31, 2012, 00:44
Это вопрос прежде всего этимологический. В египетском были обозначения собственно цветов, некоторые из которых имеют соответствия в семитских и берберских, другое дело, что лексическое значение этих слов в египетском расширилось.
Название: Этнонимы "еврей" и "араб" родственны?
Отправлено: Sudarshana от марта 31, 2012, 00:50
в коптском нормально с цветами. есть "быть черным", "белым", "желтым/красным", "зеленым/бледным". может, еще какие есть.
Название: Этнонимы "еврей" и "араб" родственны?
Отправлено: ali_hoseyn от марта 31, 2012, 00:59
Цитата: Gangleri от декабря 27, 2007, 12:37На самомо деле, это, скорее, не "черный", а "заполненный", заселенный людьми.

По-моему, здесь Ганглери тоже множит сущности. Традиционная интерпретация km.t как "черная (земля)" хорошо соотносится с тем, что египтяне противопоставляли ее dSr.t "красной (земле)".
Название: Этнонимы "еврей" и "араб" родственны?
Отправлено: vvf от марта 31, 2012, 01:08
dSr - красный настолько, насколько может быть красной пустыня. Поскольку tA km tA dSr - это противопоставление не столько цветов, а (черной) плодородной земли и желтой (красной) земли пустыни.

Про цвета в коптском ничего не могу сказать, но вообще мне кажется странным наличие прилагательного "быть желтым/красным". Примерно такие же сомнения здесь - http://www.mail-archive.com/remenkimi@yahoogroups.com/msg01103.html
Там ниже про red and yellow.

Прилагательное, которое строго бы переводилось как "желтый" в египетском вообще отсутствует, если я не ошибаюсь.
Название: Этнонимы "еврей" и "араб" родственны?
Отправлено: ali_hoseyn от марта 31, 2012, 01:17
Цитата: vvf от марта 31, 2012, 01:08Прилагательное, которое строго бы переводилось как "желтый" в египетском вообще отсутствует, если я не ошибаюсь.

Как и в прасемитском. Желтый и зеленый цвета обозначались одним словом. Про арабскую "пустыню" я уже как-то писал (http://lingvoforum.net/index.php/topic,44577.msg1212774.html#msg1212774).

P.S. Спасибо за ссылку!
Название: Этнонимы "еврей" и "араб" родственны?
Отправлено: Joris от марта 31, 2012, 01:27
Цитата: ali_hoseyn от марта 31, 2012, 01:17
Желтый и зеленый цвета обозначались одним словом
странно
Название: Этнонимы "еврей" и "араб" родственны?
Отправлено: ali_hoseyn от марта 31, 2012, 01:29
Цитата: Juuurgen от марта 31, 2012, 01:27странно

аккад. warqum 'желтый, зеленый', угарит. yrq 'зеленовато-желтый (о металле, золоте)', саб. wrq 'золото', гəʕəз warq 'золото', амх., арг., гураге wärq 'золото', тигринья wärqi, тигре wärq 'серебро'.
Название: Этнонимы "еврей" и "араб" родственны?
Отправлено: ali_hoseyn от марта 31, 2012, 01:59
В арабском ورق /wariqun/ 'серебро'. А прилагательное أورق /ʔawraqu/, кстати, означает 'темный, бурый, цвета золы', выступает в качестве обозначения темной масти верблюда и эпитета для волка.
Название: Этнонимы "еврей" и "араб" родственны?
Отправлено: Ion Borș от ноября 6, 2012, 11:15
Ливан, Ливия - какую этимологию имеют?
Название: Этнонимы "еврей" и "араб" родственны?
Отправлено: mnashe от ноября 6, 2012, 12:04
Ливан вроде от слова «белый». Во всяком случае, «н» там корневая. Ивр. לבנון [ləvanoːn], встречается уже в библейских текстах. Араб. لبنان [lubnaːn] / [libnaːn].
Ливия — араб. ليبيا [liːbjaː], ивр. לוב [luːv].
Название: Этнонимы "еврей" и "араб" родственны?
Отправлено: Ion Borș от ноября 6, 2012, 12:40
Цитата: mnashe от ноября  6, 2012, 12:04
Ливан вроде от слова «белый». Во всяком случае, «н» там корневая. Ивр. לבנון [ləvanoːn], встречается уже в библейских текстах. Араб. لبنان [lubnaːn].
Ливия — араб. ليبيا [liːbjaː], ивр. לוב [luːv].
mnashe, Спасибо!
нашёл для себя современное слово לבן laván

Offtop
Интересно, что могло подразумеваться в Ливане под белым? ледники, снег зимой, люди?
Название: Этнонимы "еврей" и "араб" родственны?
Отправлено: mnashe от ноября 6, 2012, 12:49
Цитата: The name Lebanon comes from the Semitic root LBN, meaning "white", likely a reference to the snow-capped Mount Lebanon.
Occurrences of the name have been found in different texts from the library of Ebla, which date to the third millennium BC, nearly 70 times in the Hebrew Bible, and three of the twelve tablets of the Epic of Gilgamesh (perhaps as early as 2100 BC).
The name is recorded in Ancient Egyptian as Rmnn, where R stood for Canaanite L.

(wiki/en) Lebanon#Etymology (http://en.wikipedia.org/wiki/Lebanon#Etymology%5B/quote)
Название: Этнонимы "еврей" и "араб" родственны?
Отправлено: Ion Borș от ноября 6, 2012, 13:03
Offtop
Цитата: mnashe от ноября  6, 2012, 12:49
(wiki/en) Lebanon#Etymology
Спасибо ещё раз!
впредь буду дружить с английским вики.