Часто в художественной литературе и кино встречаются различные тюркские титулы - бек, бий, мурза (мирза), паша, каган и т.д.
Однако для людей, не знающих тюркские языки, зачастую трудно разобраться в значении этих титулов.
Прошу всех носителей тюркских языков указать вспомнившиеся титулы, их значение и, по возможности, происхождение.
----------------------------
P.S. Прошу только учесть (и указать), что один и тот же титул в разные времена и у разных (даже родственных) народов может означать совершенно разные вещи. Например у русских "Великий книзь" в 11 веке - это глава государства, а в 19 веке это просто близкий родственник царя. В 16 веке в России "князь" это представитель высшей знати, а в сербии - просто глава сербской общины
----------------------------
P.P.S.
Кстати, персидские, арабские и др. заимствования предлагаю помещать сюда же, если они логично воспринимались тюрками, как свои собственные.
Высшие титулы у хуннов и древних уйгуров yabğu/jabğu и şad, считается имеют санскритское происхождение: шад < кшатра. мирза/мырза имеют персидское происхождение.
По-казахски хан (монг. от тюркского же қаған) - монарх, ханым (тюрк. формант при монг. корне) - его супруга, ханшаим (тюрк. формант при монг. корне) - принцесса, бек - придворный порученец, би - судья, төре (ср. төр - почетное место) - клан и представитель клана чингизидов, қожа (ходжа - араб.) - клан потомков Мухаммеда (так считается), последние два термина воспринимаются и как сословный знак и как титул.
Мырза - просто обращение "господин" такой-то. В современном казахском "ханым" - госпожа. Китайские казахи используют почему-то бәйбише в значении госпожа? хотя это слово означает(ало) - старшая жена. К разряду титулов можно причислить и тоқал - младшая жена.
Ну у нас как пока единсвенного народа с еще существующей сословной иерархией, есть 4 сословия. Бийле - князья, чанкала - подкняжичи, езденле - среднее сословие свободных людей - сердце народа, кулла - низшее сословие. Еще недавно Бий Тёре (Княжий совет) избирал Олия - верховного правителя народа, первый среди равных князей. Его власть не была передаваемой по наследству ее делегировал ему Тёре. Ну в именах встречаються - Мырза - бек, для русского царя и для правителя Турции использовали титул - падчах.
Цитата: aliНу у нас как пока единсвенного народа с еще существующей сословной иерархией, есть 4 сословия. Бийле - князья, чанкала - подкняжичи, езденле - среднее сословие свободных людей - сердце народа, кулла - низшее сословие. Еще недавно Бий Тёре (Княжий совет) избирал Олия - верховного правителя народа, первый среди равных князей. Его власть не была передаваемой по наследству ее делегировал ему Тёре. Ну в именах встречаються - Мырза - бек, для русского царя и для правителя Турции использовали титул - падчах.
Быть может на самом деле это Бий-Торе т.е. что-то вроде "все бии и торе" потому как торе древнее исконное тюркское слово означающеее знать и никак не коллегиальный или совещательный орган. Возможно только в советское время произошло переосмысление второго слова о модели Верховный Совет.
Цитата: aliБийле - князья, чанкала - подкняжичи, езденле - среднее сословие свободных людей - сердце народа, кулла
ПРосьба давать в ед.числе, пожалуйста. :dunno:
ЦитироватьНу у нас как пока единсвенного народа с еще существующей сословной иерархией, есть 4 сословия
Расскажи, как вы это через сов.власть умудрились сохранить ?
Цитата: John SilverЦитата: aliБийле - князья, чанкала - подкняжичи, езденле - среднее сословие свободных людей - сердце народа, кулла
ПРосьба давать в ед.числе, пожалуйста. :dunno:
ЦитироватьНу у нас как пока единсвенного народа с еще существующей сословной иерархией, есть 4 сословия
Расскажи, как вы это через сов.власть умудрились сохранить ?
Чета эти четыре сословия напоминают арийское деление на четыре варны.
AlefZet, У нас Тёре - это совет был Халкъ Тёре и Бий Тёре. У нас Это было еще до прихода России на Кавказ. Это иконная форма нашей государственности. Даже в неспокойные 20 - е годы на местном уровне собирались сельские и районные тёре. Так что если даже из Алании уйдет современная власть безвластия не будет. А на счет того как сохранили так токмо лишь чудом. У соседних народов вся знать уехала наша прошла через молох 37 годов и еще и депортации. Вот ходят идеи востановления Тёре. Уффф как представлю это собрание даже в фантазии мурашки по коже. Про мудрость Тёре есть много поговорок и пословиц. От его решения не могли спрятаться даже князья. Одни род даже прекратил свое существование по его решению. Князь - бий, чанка - подкняжичь, ёзден - свободный человек, кул - слуга.
Цитата: aliКнязь - бий, чанка - подкняжичь, ёзден - свободный человек, кул - слуга.
Прошу уточнить насчет "кул": это уничижительное (вроде "холоп", "раб") или нейтральное (вроде "служивый")
Это уничижительное название есть еще къарауаш - для домашних крепостных. Чагъар - крепостной на земле.
Какова этимология кагана? Заимств. из кит. ke̯ "великий" + kuan "правитель"; (см. Рамстедт)? Слышал версию о тунгусском происхождении. Возможно от жужаней?
(wiki/ru) Инал_(титул) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B0%D0%BB_(%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB))
с одной стороны в вики все разжевано, а с другой - есть известна именно этимология, а не просто значение? Может там "племянник", или "сын сестры" и т.п.?
Происхождение титула "каган" в историографии приписывается жужаням. А что вы скажите о титулах "эльтебер", "тудун" и "тархан".
Цитата: yabghu khagan от мая 30, 2014, 21:32
Происхождение титула "каган" в историографии приписывается жужаням. А что вы скажите о титулах "эльтебер", "тудун" и "тархан".
Титул Каган впервые употребили Сяньби, можно даже точнее сказать - клан Тоба (тобгачи).
Тархан - Дархан, помниться из согдийского (Дыбо А.В.). Собственно, это и есть титул Шаньюй (современное прочтение иероглифов).
Каган, возможно, иранизм - из хва-кама. Практически все тюркские титулы - заимствования.
to SWR.
Ко времени существования Хазарского каганата Тархан-Дархан уже не имел значения, которое придавалось титулу "Шаньюй".
Это была привилегированная часть войска/военначальники либо аристократы, поставленные править на места беком.
По сему хочется узнать этимологию.
Цитата: yabghu khagan от мая 31, 2014, 14:47
to SWR.
Ко времени существования Хазарского каганата Тархан-Дархан уже не имел значения, которое придавалось титулу "Шаньюй".
Это была привилегированная часть войска/военначальники либо аристократы, поставленные править на места беком.
По сему хочется узнать этимологию.
Шаньюй - фактически Император. Хазария - слишком рано для забвения. Титул Тархан просуществовал практически... ну, до 17века или даже позже. "Тарханых грамот впредь никому не давать" - слова Иона Грозного, конец 16 века. Конечно, значение слова поменялось, но оно таки существовало. И сейчас оно присутствует в названиях населенных пунктов и фамилий.
Цитата: yabghu khagan от мая 30, 2014, 21:32
Происхождение титула "каган" в историографии приписывается жужаням. А что вы скажите о титулах "эльтебер", "тудун" и "тархан".
вот интересная статья на тему: ДРЕВНЕТЮРКСКИЕ ТИТУЛЫ В ЭПОХУ ДО ТЮРКСКОГО КАГАНАТА
Г. Бабаяров, А. Кубатин. г. Ташкент, Узбекистан
http://repository.enu.kz/bitstream/handle/123456789/3015/tituly.pdf
Цитата: SWR от мая 31, 2014, 12:32
Цитата: yabghu khagan от мая 30, 2014, 21:32
Происхождение титула "каган" в историографии приписывается жужаням. А что вы скажите о титулах "эльтебер", "тудун" и "тархан".
Титул Каган впервые употребили Сяньби, можно даже точнее сказать - клан Тоба (тобгачи).
Тархан - Дархан, помниться из согдийского (Дыбо А.В.). Собственно, это и есть титул Шаньюй (современное прочтение иероглифов).
Сколько где читал, везде подчеркивалось, что тархан не высокий титул. В отличие от "шаньюя".
Цитата: yabghu khagan от мая 31, 2014, 14:47
По сему хочется узнать этимологию.
А.В. ДЫБО ЛИНГВИСТИЧЕСКИЕ КОНТАКТЫ РАННИХ ТЮРКОВ ЛЕКСИЧЕСКИЙ ФОНД ПРАТЮРКСКИЙ ПЕРИОД МОСКВА 2007
ЦитироватьНаиболее правдоподобной нам кажется иранская этимология, выдвинутая В.И.Абаевым: согд. trγ'n, trχ'n [tarxān] (Gharib 9644, 9685) 'титул' (в частности, князь Деваштич ,см. Фрейман 1962, 42–45) 82, сак. ttarkana-'титул' (кажется, впрочем, тюркский), осет. tærxon 'суд', санскр. tark- 'решать, предполагать, судить 'с индоевропейской этимологией (*tlk-, WP I744), см. Аб. III 276– 277. Все иранские следы относятся к восточной группе. В тюркские языки слово должно быть заимствовано достаточно рано, поскольку монг. заимствование из тюрк. еще отражает начальную звонкость (следствие общетюркского, но не тюрко-булгарского, озвончения *t- любого происхождения в позиции перед сочетанием -rk- — см. Дыбо 2005), впоследствии устраненную везде, кроме огузской и саянской групп (ср. киданьск. dalaγan—Менгес ВЭ155) . Венг. tarchan 'olimjudex' (Абаев, со ссылкой на Мункачи), судя по значению, заимствовано непосредственно из аланского. Возможно, др.-уйг. terken 'царица', крх.-уйг. terken 'обращение к правителю; царица', хрзм. -т. tärkän 'царевна' (Хосрови Ширин), EDT544, представляет адаптацию восточноиранского *tarkanaya-или *tarkanī-: относительное прилагательное или женский род.
Про тархан-шаньюй на стр. 105, 118. На стр 119 про титул *qaγan
http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/Lingivist-kontakt-rannix-tyurkov-Dybo_2007.pdf
Цитата: Алалах от мая 31, 2014, 19:12
Сколько где читал, везде подчеркивалось, что тархан не высокий титул. В отличие от "шаньюя".
Стр. 105. по ссылке выше.
Спасибо господа лингвисты. Чтобы мы, историки, без вас делали:)