Опрос
Вопрос:
Каких вы правителей во времена ВМВ считаете злодеями?
Вариант 1: Сталин (СССР)
голосов: 21
Вариант 2: Гитлер (Германия)
голосов: 30
Вариант 3: Рузвельт (США)
голосов: 1
Вариант 4: Муссолини (Италия)
голосов: 13
Вариант 5: Черчилль (Великобритания)
голосов: 3
Вариант 6: Франко (Испания)
голосов: 6
Вариант 7: Петен (Франция)
голосов: 2
Вариант 8: Маннергейм (Финляндия)
голосов: 1
Вариант 9: все они злодеи
голосов: 8
Вариант 10: другой
голосов: 4
Вот, голосуем. :eat:
Европа и Рузвельт как сочитаются?
Неправильно ты, дядя Фёдо... Лукас опросы создаёшь. По социологической науке надо ожидаемо более вероятностные варианты приводить в конце, а менее вероятностные - наоборот в начале. Просто психология человеческого внимания и выбора - что выше/первее, выбирается чаще.
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 13:45
Европа и Рузвельт как сочитаются?
Европа там, где европейцы.
Все виноваты, одни больше, другие меньше...
Цитата: Iskandar от апреля 15, 2010, 13:45
Неправильно ты, дядя Фёдо... Лукас опросы создаёшь. По социологической науке надо ожидаемо более вероятностные варианты приводить в конце, а менее вероятностные - наоборот в начале. Просто психология человеческого внимания и выбора - что выше/первее, выбирается чаще.
Вообще-то меня интересуют только несколько объектов (первая пятёрка), а остальные как приложение. Так что всё правильно, смотря что социологу нужно.
Интересно, почему, по сути фашистский, режим Франко остался после ВМВ?
внешний фактор падения режима - отсутствовал
ЦитироватьИспания соблюдала нейтралитет во время Второй мировой войны
Внутренний фактор - падение режима могло иметь место только после смерти диктатора
Цитата: Лукас от апреля 15, 2010, 14:07
Интересно, почему, по сути фашистский, режим Франко остался после ВМВ?
Режим Салазара тоже остался.
Да просто они никого не трогали. Вот и их никто не трогал.
А вот Финляндия тоже ведь участвовала в войне на стороне Гитлера, и тем не менее не пострадала (например, Маннергейм не пострадал, а ведь мог также быть казненным).
Испанцы воевали в СССР - "Голубая дивизия".
Цитата: Iskandar от апреля 15, 2010, 13:46
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 13:45
сочитаются
GN фшоке :o
Уже и очепятаться нельзя блин, сразу процитируют и не исправишь. Вот она нетерпимость!
Нацызьм ;)
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 14:26
Цитата: Iskandar от апреля 15, 2010, 13:46
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 13:45
сочитаются
GN фшоке :o
Уже и очепятаться нельзя блин, сразу процитируют и не исправишь. Вот она нетерпимость!
вот уж теперь я попридираюсь, поцепляюсь :) Подумал было, Равонам сейчас опять станет говорить, что он не любит избитых фраз и главное быть по'нятым ;)
Цитата: Алалах от апреля 15, 2010, 14:31
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 14:26
Цитата: Iskandar от апреля 15, 2010, 13:46
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 13:45
сочитаются
GN фшоке :o
Уже и очепятаться нельзя блин, сразу процитируют и не исправишь. Вот она нетерпимость!
вот уж теперь я попридираюсь, поцепляюсь :) Подумал было, Равонам сейчас опять станет говорить, что он не любит избитых фраз и главное быть по'нятым ;)
Вы что хотели сейчас сказать?
ладно, извините, больше не буду.
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 13:45
Европа и Рузвельт как сочитаются?
Во время ВМВ он в Европе неплохо поклубился, однако
и по итогам половину себе таки загрёб..
думается..
З голоса - мало
мне надо больше
по большому счёту из незлодеев тут только Маннергейм..
Сталин, Гитлер и Черчилль.
ЦитироватьПосле недолгого мира в 1941 году после удара советских ВВС по аэродромам, Финляндия снова вступила во Вторую мировую войну — против СССР.
Летом 1944 года финны пошли на заключение мира, после чего Финляндия вела жестокую борьбу с немецкими вооружёнными силами в Лапландии до весны 1945 года.
ЦитироватьМаннергейм не пошел под суд и смертный приговор как военный преступник подобно другим лидерам стран-союзников Гитлера только по особым внешнеполитическим причинам.
Цитата: Wulfila от апреля 15, 2010, 14:43
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 13:45
Европа и Рузвельт как сочитаются?
Во время ВМВ он в Европе неплохо поклубился, однако
и по итогам половину себе таки загрёб..
думается..
Чисто размышляю: думаю вся Европа вплоть до российской границы предпочитала бы, что бы ее Рузвельт "загреб". Сравните результат, что получилось в разных сторонах Европы.
Просто было сказано правители Европы, и тут вдруг Рузвельт.
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 14:50
Чисто размышляю: думаю вся Европа вплоть до российской границы предпочитала бы, что бы ее Рузвельт "загреб".
Всякие настроения были в то время. Не стоит проецировать сегодняшние на послевоенную Европу.
Цитата: RawonaM от апреля 15, 2010, 14:50
Сравните результат, что получилось в разных сторонах Европы.
Этот "результат" был и до войны
ЦитироватьИнтересно, почему, по сути фашистский, режим Франко остался после ВМВ?
:)
Потому как был соплеменником мнаше. Что режим Франко, что "Израиль" оба фашистких образования ничто им не мешает существовать и после 2мировой войны.
Виноваты все. Ни одному нормалному человеку в Европе и Азии эта война как и 1 мировая были не нужны. Людей забивали как скот. Массовое жетвоприношение. Алтарь Европа - Азия. Больные люди которые этим всем руководят зримо или незримо.
А где Трумэн?! Он, он первейший злодей после Гитлера!!! Хиросима на его совести!!!!!!
Про Трумэна правильно вспомнили. Может быть, он и не самый главный злодей, но в списке его не хватает.
Самый главный злодей - несомненно, Гитлер. После него - марионеточные правители: Муссолини, Антонеску, Салаши, Павелич.
Цитата: Wulfila от апреля 15, 2010, 14:43
по большому счёту из незлодеев тут только Маннергейм..
Так он мирный договор 1940-го (не какое-то там перемирие) вероломно расторг, развязал войну...
Цитата: piton от апреля 19, 2010, 14:14
Цитата: Wulfila от апреля 15, 2010, 14:43
по большому счёту из незлодеев тут только Маннергейм..
Так он мирный договор 1940-го (не какое-то там перемирие) вероломно расторг, развязал войну...
Победителей не судят.
Но Финляндия имело обязанность защитить и вернуть свои территории.
Другое дело, что это было не разумно.
Он не расторг договор - это был его ответ на бомбардировки финских аэродромов советскими самолётами.
Цитата: Ўики от
На 25 июня была назначена сессия финского парламента, на которой, согласно мемуарам Маннергейма, премьер-министр Рангель должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии в советско-германском конфликте, но советские бомбардировки заставили его заявить, что Финляндия вновь находится в состоянии оборонительной войны с СССР. Однако войскам было запрещено переходить границу до 24:00 28.07.1941
Как-то цинично называть подписание мира
по итогам Тальвисоты "мирным договором"
такой грех не нарушить..
Цитата: Alexi84 от апреля 15, 2010, 22:29
Самый главный злодей - несомненно, Гитлер.
Не все считают, что Дедушка - злодей.
Патологические злодеи только Сталин и Гитлер. Все остальные как умели действовали согласно сложившимся обстоятельствам, а если и шли на преступление, то лишь при выборе меньшего из зол.
Многих европейских государств не устраивало:
1) Результаты первой мировой (потеря территорий);
и 2) продвижение границы СССР на запад в 1940 (потеря территорий).
особого выбора небыло.
я восхищаюсь как Турция осталось нейтральной во 2 м.в.
- (на стороне Германии) могла претендовать на некоторые территории Греции, Сербии, Кавказа.
- или (на стороне Союзников) претендовать на некоторые территории Болгарии
Цитата: Ion Bors от апреля 19, 2010, 14:21
Он не расторг договор - это был его ответ на бомбардировки финских аэродромов советскими самолётами.
С первых дней войны немцы использовали финские аэродромы для налётов и порты, откуда выходили немецкие минные заградители для минирования Финского заливеа.
22 июня финны высадили десант на Аландских островах и захватили персонал советского консульства на Аландах.
И эти действия происходили без объявления войны.
Цитата: На от апреля 19, 2010, 14:33
22 июня финны высадили десант на Аландских островах и захватили персонал советского консульства на Аландах.
А что советские войска делали на Аландских островах?
Цитата: Wulfila от апреля 19, 2010, 14:36
А что советские войска делали на Аландских островах?
Там не было войск. Было консульство.
Цитата: Wulfila от апреля 19, 2010, 14:23
такой грех не нарушить..
Если не грех нарушить свои обещания, то не стоит ожидать от других какого-то благородства. :)
Цитата: На от апреля 19, 2010, 14:42
Цитата: Wulfila от апреля 19, 2010, 14:36
А что советские войска делали на Аландских островах?
Там не было войск. Было консульство.
Консульство для несколько тысяч шведов - хоть она была официально там?
На уровне Руководителей которые:
1) развязали войну
2) поделили Европу и Мир после войны
3) и 1 и 2
- примеров благородство к своим противникам, наверно не найдём.
На уровне частных лиц благородство было.
Цитата: На от апреля 19, 2010, 14:47
Если не грех нарушить свои обещания, то не стоит ожидать от других какого-то благородства. :)
Если группа гопников прижмёт в подъезде
и вынудит поклясться, что больше не выйдешь из дома
благородно не выйдешь?
Цитата: Wulfila от апреля 19, 2010, 15:02
Если группа гопников прижмёт в подъезде
и вынудит поклясться, что больше не выйдешь из дома
благородно не выйдешь?
Я не пойму, что вы сказать хотите.
По мне, действия Финляндии были ничуть не лучше остальных участников. В плане ответственности за развязывание войны.
В плане планомерного уничтожения населения с Германией никто не сравнится. А всяких незапланированных зверств и преступлений у финнов было вагон и маленькая тележка.
я не люблю крючкотворов
которые цепляются к бумажонкам-договорам
Йаткосота потому так и называется
что вытекает из Тальвисоты
оборонительную войну нельзя называть неблагородной
тем более что мелкую Суоми
где и сейчас население меньше Спб
пинала ногами вся европейская Россия..
Цитата: Wulfila от апреля 19, 2010, 15:18
мелкую Суоми
где и сейчас население меньше Спб
пинала ногами вся европейская Россия..
Покрючкотворствую :)
Пинал Ленинградский военный округ и часть Балтийского флота.
Цитата: Wulfila от апреля 19, 2010, 15:18
я не люблю крючкотворов
которые цепляются к бумажонкам-договорам
Ну если договоры пустая бумажка, что что кроме силы определяет текущее положение?
Если финны хотели большую территорию, а защитить её не смогли, то кто им злобный Буратино?
Если бы финны хотели остаться нейтральными, они бы остались. Они не захотели. Понять их можно. Но и жалеть не за что.
Цитата: На от апреля 19, 2010, 15:23
Цитата: Wulfila от апреля 19, 2010, 15:18
мелкую Суоми
где и сейчас население меньше Спб
пинала ногами вся европейская Россия..
Покрючкотворствую :)
Пинал Ленинградский военный округ и часть Балтийского флота.
Начал пинать, да обосрался
и подтянули соседей..
вплоть до Урала и Кавказа..
Цитата: На от апреля 19, 2010, 15:28
Если финны хотели большую территорию, а защитить её не смогли, то кто им злобный Буратино?
финны не хотели большую территорию
они не хотели отдавать своё..
Цитата: Hellerick от апреля 19, 2010, 15:40
Если бы финны хотели остаться нейтральными, они бы остались. Они не захотели. Понять их можно. Но и жалеть не за что.
у кого получилось промеж двух империй остаться нейтральным?
Цитата: Wulfila от апреля 19, 2010, 15:41
у кого получилось промеж двух империй остаться нейтральным?
Почему двух империй? Англосаксов почему вывели за скобки? 8-)
Тут уже упомянули Турцию. Швеция осталась формально нейтральной, торгуя со всеми воюющими сторонами. Швейцария. Португалия. Испания.
Цитата: Wulfila от апреля 19, 2010, 15:41
финны не хотели большую территорию
они не хотели отдавать своё..
Что значит "своё"? То что под шумок революции оттяпали? Раз договоры по-вашему ничего не значащая ерунда, то это "своё" как-то надо контролировать. У финнов не получилось.
мысли на тему, интересно ваше мнение - http://ab-pokoj.livejournal.com/77532.html
сам я не знаю, что на это сказать, возможно и правда :donno:
Цитата: Hellerick от апреля 19, 2010, 15:40
Но и жалеть не за что.
:) Пусть они сами себя жалеют, и своих потерянных территорий.
экс-СССР -у хватит чтобы пожалеть своих 25-30 млн. потерянных жизней.
О, хороший, годный вброс...
Цитата: На от апреля 19, 2010, 15:46
Тут уже упомянули Турцию. Швеция осталась формально нейтральной, торгуя со всеми воюющими сторонами. Швейцария. Португалия. Испания.
Карту показать, или само дойдёт
что Турция, Испания и Португалия - не между?
Швеция с Швейцарией - отдельная история
зачем пихать их в один пост
Цитата: На от апреля 19, 2010, 15:50
Цитата: Wulfila от апреля 19, 2010, 15:41
финны не хотели большую территорию
они не хотели отдавать своё..
Что значит "своё"? То что под шумок революции оттяпали? Раз договоры по-вашему ничего не значащая ерунда, то это "своё" как-то надо контролировать. У финнов не получилось.
Карту Великого княжества Финляндского
можно самостоятельно посмотреть
прежде чем морозить про оттяпали?
Договор договору рознь
формально и Мюнхенский сговор - договор
или некоторым кажется, что все договоры одинаковы
и неизменны?
и законы таковы же?
Кстати, да. Валаамский монастырь относился к ВКФ?
Цитата: Ўики от
С 1811 по 1917 архипелаг входил в состав Финляндского княжества Российской империи.
После Октябрьской революции Валаам вошёл в состав вновь образованной Финляндии, благодаря чему сохранился, и обитель оказалась церковью нацменьшинства (основная религия Финляндии — лютеранство). Начиная с 1925 года стали проводиться службы на финском языке, а сами острова основательно были укреплены в военно-инженерном отношении.
Во всём виноват Равонам. Из-за него и ВВ1 началась и ВВ2. Ужасный человек он. Просто ЕРЖ Шайтан!
Цитата: Wulfila от апреля 19, 2010, 16:01
Карту показать, или само дойдёт
что Турция, Испания и Португалия - не между?
Швеция с Швейцарией - отдельная история
зачем пихать их в один пост
История как бы одна для всех. Турция смогла сдержать свои амбиции и выиграла, а финны нет и по ним в результате прошёлся каток войны. Правда по краю.
Глядя на карту, вижу, что "между" примерно одинаковое, что для Финляндии, что для Турции. Кстати, и для Испании — вспомните Гибралтар и союзную Германии вишистскую Францию. ;)
что за глупости? причём тут амбиции?
каток Тальвисоты как связан с амбициями?
Испания огребла предварительно
до ВОВ
никому не нужна была
или не простраивается связь второй мировой и ВОВ?
это - разные истории?
Вы хотите сказать, что во второй мировой были Д`Артаньяны в белом - финны. Я правильно понял вашу мысль?
финны - единственные, кто активно сопротивлялся агрессору
в течение полугода, в отличие от многих других малых наций,
что сдавались СССР и Германии практически без боя
это внушает..
Вынуждены были пойти на союз с Германией
при этом, в отличие от прочих сателлитов
не плодили у себя гезенвагены
и не хапали лишнего - взяли только своё
что тоже внушает
В белом и Д`Артаньяны - это вообще в сказках
а не во время мировой войны..
Цитата: Wulfila от апреля 19, 2010, 18:17
финны - единственные, кто активно сопротивлялся агрессору
в течение полугода, в отличие от многих других малых наций,
что сдавались СССР и Германии практически без боя
это внушает..
Да, согласен. В первой части. С Германией союз они заключили вполне добровольно.
Цитата: Wulfila от апреля 19, 2010, 18:17
Вынуждены были пойти на союз с Германией
Тут я не согласен. Пошли бы брать "своё" (Великую Карелию) в любом случае, когда увидели бы слабость СССР .
Цитата: Wulfila от апреля 19, 2010, 18:17
и не хапали лишнего - взяли только своё
что тоже внушает
Это не так. Во время войны они захватили столько, сколько смогли. Везде перешли старую границу —дошли до Свири, взяли Петрозаводск, никогда им не принадлежавший, под Ленинградом они остановились только на линии Карельского укрепрайона, который не смогли взять.
В поддержку и Wulfil'ы и финнов.
Ни один финн не был осужден за военные преступления во время ВМВ нюрнбергским трибуналом (это по поводу д'Артаньянов).
Ни у советского ни у российского руководства претензий к Финляндии нет.
(во вложенном файле Д. Медведев возлагает цветы к братской могиле финских солдат, погибших в войне с СССР).
Цитата: На от апреля 19, 2010, 18:34
С Германией союз они заключили вполне добровольно.
Цитата: Wulfila от апреля 19, 2010, 18:17
Вынуждены были пойти на союз с Германией
Тут я не согласен. Пошли бы брать "своё" (Великую Карелию) в любом случае, когда увидели бы слабость СССР .
В этом смысле я больше доверяю мемуарам
русского офицера Маннергейма
чем мнению несогласного полуанонимного
персонажа с лингвофорума..
О Петрозаводске он подробно объяснился
и почему не замкнул кольцо блокады - тоже..
Цитата: autolyk от апреля 19, 2010, 18:37
Ни один финн не был осужден за военные преступления во время ВМВ нюрнбергским трибуналом (это по поводу д'Артаньянов).
Были. В Нюрнберге была осуждена СС как преступная организация. Из финнов было сформировано несколько подразделений СС.
Цитата: autolyk от апреля 19, 2010, 18:37
Ни один финн не был осужден за военные преступления во время ВМВ нюрнбергским трибуналом (это по поводу д'Артаньянов).
Виновных в военных преступлениях осудили в самой Финляндии.
Цитата: autolyk от апреля 19, 2010, 18:37
Ни у советского ни у российского руководства претензий к Финляндии нет.
Вот и славненько. Дела давно минувших лет, преданья старины глубокой.
Цитата: Wulfila от апреля 19, 2010, 18:17
[Финны] не хапали лишнего - взяли только своё
В той войне все брали только свое. Просто определения своего у всех были разные.
Цитата: Hellerick от апреля 19, 2010, 19:57
Цитата: Wulfila от апреля 19, 2010, 18:17
[Финны] не хапали лишнего - взяли только своё
В той войне все брали только свое. Просто определения своего у всех были разные.
а отношение тех, кто попал под это "своё" - не критерий?
думается, ни чехи, ни латыши не рады были
что угодили под нацистское и советское "своё"
в отличие от карельцев..
Цитата: Hellerick от апреля 19, 2010, 14:26
Патологические злодеи только Сталин и Гитлер.
Главарь фашистской Хорватии Анте Павелич - точно патологический злодей.
А зверства усташей - это отдельная и очень большая тема...
Цитата: Alexi84 от апреля 19, 2010, 20:44
А зверства усташей - это отдельная и очень большая тема...
Вони воювали за свободу нації та незалежну державу!
У меня такой вопрос: какова доля ответственности британских властей за голод в Бенгалии во время войны? Встречал разные оценки. Имел ли к этому отношение У. Черчилль?
Цитата: На от апреля 19, 2010, 18:34
Во время войны они захватили столько, сколько смогли. Везде перешли старую границу —дошли до Свири, взяли Петрозаводск, никогда им не принадлежавший, под Ленинградом они остановились только на линии Карельского укрепрайона, который не смогли взять.
Надо заметить, что большинство финских солдат и офицеров рассматривали войну с СССР в 1941 году только как попытку вернуть земли, потерянные в 1940 году. Когда они получили приказ перейти старую границу - боевой дух у них заметно упал. Слышал даже, что некоторые финские части отказывались форсировать реку Сестра и наступать на Ленинград (правда, я сам не очень-то в это верю).
Хотя в то же время в стране Суоми существовали организации, призывавшие к созданию "Великой Финляндии" - до Северной Двины и даже до Урала. Но к этому стоит относиться так же, как к призывам Жириновского мыть сапоги в Индийском океане.
Цитата: Alexi84 от апреля 19, 2010, 22:47
Слышал даже, что некоторые финские части отказывались форсировать реку Сестра
Скажем так, в одтельных частях были такие единичные поползновения, которые легко были пресечены командованием. И ничё, пошли финны дальше на Питер, пока не встали на КаУРе после нескольких штурмов, в результате которых некомплект в некоторых частях достигал 60% личного состава.
А все заявы Маннергейма в мемуарах, что они "не хотели брать Питер" это в разговоры пользу бедных. :)
Сталин среди первых поздравил Гитлера с взятием Парижа.
Если бы французы не халявили, поздравил бы их со взятием Берлина.
Французы имели никудышную военное руководство - старик какой-то ими управлял.
И танки у них небыли сосредоточенны в ударный кулак - а распределены по чуть-чуть по всему фронту.
Цитата: Ion Bors от апреля 27, 2010, 22:40
Французы имели никудышную военное руководство - старик какой-то ими управлял.
Это вы о Петене?
Да - он.
Вики напонил, и лицо его из тв узнал. Хотя да - Францией до разгрома руководили другие стратеги