Rosyjska telewizja pokaże dziś film "Katyń"
Państwowa telewizja "Rossija" wyemituje dziś film Andrzeja Wajdy - "Katyń". Obraz zostanie pokazany w najbardziej oglądanym czasie antenowym.
ТВ "Rossija" покажет сегодня фильм Andrzeja Wajdy - "Katyń".
Если не жалко времени - посмотрите.
как-то фильм мне показался не очень напряженным. Я его давно скачивал и смотрел. Но интересный в общем.
Pinia, спасибо, что напомнили. Посмотрю обязательно.
Я ещё не смотрел "Катынь". Хочу найти этот фильм на DVD, но в нашем городе пока не попадается.
Цитата: Alexi84 от апреля 11, 2010, 14:10
Pinia, спасибо, что напомнили. Посмотрю обязательно.
Я ещё не смотрел "Катынь". Хочу найти этот фильм на DVD, но в нашем городе пока не попадается.
у вас есть ли локалка? Я совсем не ожидал, что смогу найти этот фильм в своей сети, причем на польском. Так что поищите, не обязательно соваться в просторы инета.
Здесь можно прочитать про фильм
http://www.postmortem.netino.pl/
Кажется, фильм уже показывали и точно была передача с обсуждением этого фильма.
В Польше его оценивали по разному
ЦитироватьKatyń" ma być ostatnim filmem Andrzeja Wajdy, człowieka, który zaraz po Romanie Polańskim i Januszu Kamińskim jest najbardziej rozpoznawalnym na świecie Polakiem w filmowym biznesie. Laureat Oscara postanowił wziąć na warsztat jeden z najboleśniejszych fragmentów polskiej historii, będący przez całe lata skrywany za kłamstwami komunistycznej propagandy. Zamiast jednak skoncentrować się na historii oficerów, reżyser postanowił opowiedzieć nam o ich żonach, matkach i siostrach, które w latach po wojnie walczyły o to, aby prawda o ich bliskich nie została zapomniana. Oprócz tego postanowił ukazać widzom obraz powojennej Polski, pełnej zakłamania, zdrady i terroru.
Цитироватьdla Wajdy tematem równie ważnym jak sama zbrodnia, jest kłamstwo katyńskie. Reżyser z dużym wyczuciem pokazuje dramat rodzin oficerów. O tragizmie ich losów świadczy nie tylko fakt utraty najbliższych. Tak samo istotna jest walka, jaką muszą toczyć najpierw z samymi sobą, a później z systemem chcącym ukryć prawdę o Katyniu. Sytuacja ta jest wstrząsająca tym bardziej, że ukazano ją przez pryzmat kobiet. Postacie, które wydają się bezsilne, świadczą jednak o ogromnej niezłomności charakteru. Pod tym względem bardzo przypominają swoich mężów. [...] Bohaterki przyjęły swój los z pokorą, ale nie zamierzały się poddawać. Życiowym celem stał się dla nich sprzeciw wobec fałszowania informacji o Katyniu. Wymagał on ogromnej determinacji zwłaszcza w pierwszych latach po wojnie. [...] Podobna w swojej wymowie jest sekwencja z postacią brawurowo zagraną przez Andrzeja Chyrę. Oficer ten przeżył rosyjską niewolę i żeby przetrwać w nowej rzeczywistości, musi przystać do komunistów. Piętnowany w swoim dawnym środowisku, broni się jak może, ale wewnętrznie przez cały czas jest rozdarty. Wreszcie któregoś dnia nie wytrzymuje i pijany wykrzykuje nowym towarzyszom to co naprawdę myśli , a potem strzela sobie w łeb.
Интересно, смотрел кто нибудь?
Цитата: O от апреля 11, 2010, 15:23
Кажется, фильм уже показывали и точно была передача с обсуждением этого фильма.
На российском канале "Культура" показывали. Но у меня такого канала нет, поэтому не посмотрел.
потом на Россия было, после катастрофа
Цитата: Pinia от апреля 14, 2010, 20:41
Интересно, смотрел кто нибудь?
Я смотрел, правда не с начала.
Я смотрел, конечно. Захотелось сегодня еще раз посмотреть.
Да Вайда ещё очень мягко все показал. А вообще все это жуть, однозначно. Да ,с Польшей веками у нас отношения не простые. Но никогда бы до переворота русским людям не пришло в голову обезглавить целую страну, уничтожить целиком элиту, причем добровольно сдавшуюся в плен, которую можно использовать в случае новой войны. Бессмысленно убить столько народу , а потом ещё и врать полвека. Хотя ведь по сравнению с геноцидом собственного народа , начатым ещё в 17-м ,эти 15 тысяч несчастных поляков казались этим уродам игрушечной операцией, наверное((((( Вот и вопрос снова- "А всякая ли власть от Бога"?
Цитата: Tanuki от мая 12, 2010, 03:02
Бессмысленно убить столько народу
Ну почему же бессмысленно? Приближалась большая война, а места в ГУЛАГе для всех врагов могло и не хватить.
Цитата: autolyk от мая 12, 2010, 07:49
Цитата: Tanuki от мая 12, 2010, 03:02
Бессмысленно убить столько народу
Ну почему же бессмысленно? Приближалась большая война, а места в ГУЛАГе для всех врагов могло и не хватить.
Не все попали в ГУЛАГ. Некоторых всей семей переселили например в степи Казахстана, в села Сибири, в Киргистан...
Разумеется, Pinia. После сентября 39 г. на территории СССР оказалось до 12 млн. человек населения Польши.
Немцы тоже само сделали с поляками, которые жили нa их территории до войны. Это мало известный у нас факт, что в конце августа они арестовали и послали в лагеря учителей и учеников польских школ. Например со школы в Квидзыне всех увезли в Штутов. Среди арестованных были даже мальчики в возрасте 9 лет.
Кто же спорит, в отношении к Польше все были хороши.
Были. До сих пор в разных реёнах Польши люди благодарны то русским, то немцам за хорошие отношения ;)
Цитата: Pinia от мая 12, 2010, 09:58
Немцы тоже само сделали с поляками, которые жили нa их территории до войны. Это мало известный у нас факт, что в конце августа они арестовали и послали в лагеря учителей и учеников польских школ. Например со школы в Квидзыне всех увезли в Штутов. Среди арестованных были даже мальчики в возрасте 9 лет.
Мда...Редкий экспонат Вы Pinia.
25 sierpnia 1939 roku wszyscy uczniowie i nauczyciele i personel pomocniczy zostali wywiezieni przez Niemców do obozów Tapiau i Hohenbruch. Uczniów zwolniono 21 września 1939 roku. Po dojechaniu do Malborka Joachim Dumalski, Marian Lemkowski, Ludwik Kwela poszli piechotą do swoich domów oddalonych ponad 30 kilometrów, pierwszy do Miran, drugi Pierzchowic, trzeci do Pułkowic.
Перед началом войны с Польшей немцы вывезли поляков с приграничных регионов подальше в глубь. Но писать , что
послали в лагеря - это .... Ну и про мальчиков в возрасте 9 лет - они что, учились банковскому делу?
Вот Вам еще из русской випедии :
ЦитироватьИстория города начинается с XI века, когда на его месте было основано славянское поселение Кведин (в хрониках встречается написание Quedin, Queden).
Нравица?
Цитата: Vembras от мая 12, 2010, 14:04
Редкий экспонат Вы Pinia.
Dziękuję za komplement.
точно - мальчиков потом отпустили. Но остальные [старшие ученики и учителя] пробивали до конца войны в лагерях. Я лично этих людей знаю. Професора Гембика [который был основателём школы и официально её владельцем] тоже.
Proszę przeczytać wspomnienia Władysława Gębika "Z diabłami na ty" "Spod znaku rodła".
Chodziłam do tej szkoły i jej historię dobrze znam.
Цитироватьвывезли поляков с приграничных регионов подальше в глубь.
Dokładnie. Do Gusen, Dachau, Ravensbrück itp.
Цитата: Vembras от мая 12, 2010, 14:04
ytujЦитироватьИстория города начинается с XI века, когда на его месте было основано славянское поселение Кведин (в хрониках встречается написание Quedin, Queden).
Нравица?
Podoba się. W Kwidzynie jest dobrze zachowany zamek krzyżacki. A podczas przegranego plebiscytu przebywał Stefan Żeromski. Dlatego polskie gimnazjum przez długie lata nosiło jego imię. Teraz nosi imię założyciela, właściciela (chociaż szkołę pobudowano z funduszy Związku Polaków w Niemczech) i pierwszego dyrektora szkoły Władysława Gębika.
Zgadzam się.
Но когда пишем, что увезли в концлагеря учеников и мальчиков 9 лет от роду, но потом, как оказывается, их отпустили ( но пешком ) - это называется как? Вы же нерасказали нам про операцию под названием Intelligenzaktion. Вы выбросили словосочетания
мальчик и концлагерь. Это называется как?
ЦитироватьW Kwidzynie jest dobrze zachowany zamek krzyżacki.
:green: Nasza ziemia. Pomezanie - to polacy czy kaszubi?
Ale temat o Katyniu.
Цитата: autolyk от мая 12, 2010, 07:49
Цитата: Tanuki от мая 12, 2010, 03:02
Бессмысленно убить столько народу
Ну почему же бессмысленно? Приближалась большая война, а места в ГУЛАГе для всех врагов могло и не хватить.
А почему сдавшиеся в плен и не обязательно военные люди (ведь там убивали и гражданскихлиц) обязательно враги? Даже Сталин так официально не заявлял никогда. И скажите честно,это нормально отправлять сдавшихся в плен людей в Гулаг? Вот именно в связи с приближавшейся войной и ,учитывая ненавистьполяков к немцам,можно было получить надежных союзников. Операция "Катынь" может и дала краткосрочные результаты, но в итоге как раз и взорвала сталинский план просоветской Польши. И это,очевидно,справедливо.
Цитата: Tanuki от мая 12, 2010, 18:20
Вот именно в связи с приближавшейся войной и ,учитывая ненавистьполяков к немцам,можно было получить надежных союзников.
Судя по всему, у т. Сталина был иной план войны, в котором польским офицерам места не было.
Цитата: Tanuki от мая 12, 2010, 18:20
именно в связи с приближавшейся войной и ,учитывая ненавистьполяков к немцам,можно было получить надежных союзников.
Странная у вас логика. Какую такую "надёжность" можно было ожидать от офицеров не сумевших защитить свою страну?
Цитата: На от мая 12, 2010, 20:40
Какую такую "надёжность" можно было ожидать от офицеров
хотябы такую, что как восстанавливали польскую армию не было достаточно офицеров
Цитата: Vembras от мая 12, 2010, 16:28
:green: Nasza ziemia. Pomezanie - to polacy czy kaszubi?
Nie rozumiem. Kwidzyn to Warmia. Gdzie Kaszubi? I co ma religia do narodowości.
Ci chłopcy mieli szczęście - wracali do domu tylko 30 km. Co mieli zrobić ci, którzy mieli dużo dalej na tzw Pogranicze? Uczniowie gimnazjum kwidzyńskiego pochodzili ze wszystkich terenów Niemiec, nawet ze Śląska.
ЦитироватьKrótki był żywot Gimnazjum Polskiego w Kwidzynie. Na kilka dni przed wybuchem II Wojny Światowej 25 sierpnia 1939 r. wszyscy nauczyciele, pracownicy szkoły i uczniowie zostali aresztowani i wywiezieni do obozu w Tapiau, a następnie do obozu w Grünhof.
W drugiej połowie września chłopcy, którzy nie mieli 18 lat zostali zwolnieni do domów, zaś pozostałych uczniów wcielono do Wechrmachtu, zmuszajac tym samym, by walczyli przeciwko Polakom.
Nauczyciele i pracownicy zostali rozesłani do różnych obozów koncentracyjnych, z których część nigdy już nie wróciła. Polskie Gimnazjum w Kwidzynie zostało oficjalnie rozwiązane.
Chłopcy przebywali w obozie do 20 września. Czy to mało? Wszyscy byli obywatelami niemieckimi.
Цитироватьa dwa lata później, 25 sierpnia 1939 roku uczniów i nauczycieli władze hitlerowskie internowały. Nauczycieli przewieziono do obozów koncentracyjnych. Władysław Gębik trafił do obozu koncentracyjnego
w Hohenbruch, potem do Stutthofu, Sachsenhausen i w końcu do Mauthausen-Gusen.
Цитата: autolyk от мая 12, 2010, 20:19
Судя по всему, у т. Сталина был иной план войны, в котором польским офицерам места не было.
Это очевидно, и довольно странно.
Например, армия прибалтийских стран просто вливалась в состав РККА. Да и гражданскую царских офицеров там было почти как в Белой армии. Понятно, что и тех и других основательно "прорядили", но это уже другая история. Откуда у руководства это убеждение не просто в бесполезности, а крайней опасности одного существования этих лиц? Ну не объяснять же паранойей.
Gębik w "Prawo i pięść" tak to opisuje:
Цитировать5 sierpnia 1939 r., w pierwszym dniu nauki po wakacjach, dowiedzieliśmy się, że zostaliśmy internowani. [...] 25 sierpnia 1939 o godz.17.00 otoczyli gmach Polskiego Gimnazjum w Kwidzynie umundurowani siepacze SS. {...] Umundurowana policja niemiecka w towarzystwie gestapo wkroczyła do wnętrza, dokonując aresztowania wszystkich znajdujących się w gmachu uczniów, wychowawców, administracji i służby, a nawet osób obcych niezatrudnionych w Zakładzie.
[...] Do aresztowanych dołączono jeszcze wieczorem nauczycieli szkół polskich i wychowawczynie polskich przedszkoli z całego Powiśla. W grudniu 1939 roku znaleźliśmy się w Stutthofie.
Цитата: Vembras от мая 12, 2010, 14:04
Мда...Редкий экспонат Вы Pinia.
А вы экспонат с какой витрины? Наверное с той, где рассказывают о том, как фашисты эвакуировали евреев в благоустроенные лагеря, где они жили припеваючи, пока их не разбомбили союзники.
Цитата: piton от мая 12, 2010, 22:44
Цитата: autolyk от мая 12, 2010, 20:19
Судя по всему, у т. Сталина был иной план войны, в котором польским офицерам места не было.
Это очевидно, и довольно странно.
Что тут такого странного. Эти поляки были проблемой. А как учил вождь: "нет человека - нет проблемы". И все дела.
Цитата: Juif Eternel от мая 12, 2010, 23:40
Что тут такого странного. Эти поляки были проблемой. А как учил вождь: "нет человека - нет проблемы". И все дела.
Это (вполне логичное) объяснение меня не вполне удовлетворяет. Во-первых, никакой "проблемы" поляки не составляли. Государственности уже не было. Пусть они не представляли интереса в будущей Польше, но ведь мужики крепкие, годные к строевой. Их тысячи, бесхозяственно не использовать в социалистическом строительстве. Могут возразить, что из других категорий также были массовые расстрелы. Это верно, но там был эффект террора. А тут никой те педагогической пользы, тайна глухая. Все-таки случай уникальный. Даже тех, кого власть реально боялась (власовцы, националисты) чаще сажали, а не стреляли. С власовцами вообще прикол. Они единственные, кого выпустили по аминстии 1955-го, кто не был уличен в зверствах. Тем, кто с фашистами не сотрудничал, амнистии не полагалось.
Дело ясное, что дело темное.
Сталин избавился от большого количества политически вредных иностранцев, плюс отомстил за свой позор 20 года.
Цитата: Tanuki от мая 12, 2010, 18:20
Операция "Катынь" может и дала краткосрочные результаты, но в итоге как раз и взорвала сталинский план просоветской Польши. И это,очевидно,справедливо.
Ни просоветская (в нынешних условиях - пророссийская), ни прозападная Польша не нужна ни нам, ни Западу. Всех бы полностью устроило отсутствие на политической карте Европы Польского государства. Жду 4 раздела.
Надо бы тему отдельную "Навстречу 600-летию великой победы".
Цитата: piton от мая 13, 2010, 20:06
Надо бы тему отдельную "Навстречу 600-летию великой победы".
С эпиграфом: "Ветеранам Куликовской битвы посвящается"?
Почему куликовской?
По-видимому, этот контингент сочли слишком взрывоопасным. Лаврентий Палыч писал 3 марта 1940 года лучшему другу польского народа:
"В лагерях для военнопленных НКВД СССР и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в настоящее время содержится большое количество бывших офицеров польской армии, бывших работников польской полиции и разведывательных органов, членов польских националистических контрреволюционных партий, участников вскрытых контрреволюционных повстанческих организаций, перебежчиков и др. Все они являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю.
<...>
В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава) 14 736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков, по национальности свыше 97 % — поляки.
<...>
Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым:
<...>
Дела о находящихся в лагерях военнопленных — 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела."
Немного ошибся, надо "Навстречу 630-летию великой победы".
Цитата: kloos от мая 13, 2010, 20:03
Цитата: Tanuki от мая 12, 2010, 18:20
Операция "Катынь" может и дала краткосрочные результаты, но в итоге как раз и взорвала сталинский план просоветской Польши. И это,очевидно,справедливо.
Ни просоветская (в нынешних условиях - пророссийская), ни прозападная Польша не нужна ни нам, ни Западу. Всех бы полностью устроило отсутствие на политической карте Европы Польского государства. Жду 4 раздела.
Вы какое государство представляете?
Не, я о Грюндвальской битве, которая надолго отвадила любителей разделов.
Цитата: piton от мая 13, 2010, 20:15
Не, я о Грюндвальской битве, которая надолго отвадила любителей разделов.
Согласен, хороший праздник.
Цитата: Pinia от мая 12, 2010, 21:17
хотябы такую, что как восстанавливали польскую армию не было достаточно офицеров
А вот это вообще делали зря. Хочешь воевать с нацистами - вступай в РККА, не хочешь - пеняй на себя.
Даёшь Жальгирис!
Цитата: Алалах от мая 13, 2010, 20:14
Вы какое государство представляете?
Однозначно не Польское
Цитата: Juif Eternel от мая 13, 2010, 20:12
По-видимому, этот контингент сочли слишком взрывоопасным. Лаврентий Палыч писал 3 марта 1940 года лучшему другу польского народа
Да, тов. Берия всё верно описал. Но он был во руководстве человеком относительно новым. Наверняка инициатива обсуждалась на Политбюро, с учетом разных аспектов, в т. ч международного. Вот бы со стенограммой ознакомиться.
Цитата: На от мая 12, 2010, 20:40
Странная у вас логика. Какую такую "надёжность" можно было ожидать от офицеров не сумевших защитить свою страну?
Простые офицеры -то в чем виноваты? Наши офицеры отступали до Москвы и Волги. Они тоже достойны только расстрела? Поляки дрались не так уж плохо-почитайте объективные книги специалистов по военной истории, а не брел про конные атаки против танков. Варшава держалась долго и на других участках фронта поляки часто заставляли немцев перейти к обороне. ругое дело,что союзники предали Польшу. А Сталин мог четко сказать - мы возродим Польшу. И офицеры бы пошли ему служить. Но он этого не сделал.
С помощью оперативников и внедренной агентуры большевистское руководство выяснило, что большинство польских офицеров и полицейских, пробыв более полугода в достаточно тяжелых условиях плена, не сломлены психологически и морально. Они не отказались ни от своей родины, ни от религии, ни от политических взглядов и нравственных ценностей. Надежды советского руководства "перевоспитать" хотя бы часть из них — представителей рабочих и крестьян, интеллигенции, одетых в мундиры, — оказались тщетными. Узники Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей по-прежнему были полны решимости вести борьбу за восстановление независимости родины. Следовательно, по логике Сталина и его приближенных, необходимо было уничтожить этих носителей "инакомыслия", потенциальных борцов за свободу Польши.
Не следует забывать и о той ненависти, которую питал "вождь народов"
к польскому офицерству, заставившему его испытать в 1920г. горечь сокрушительного поражения.
В апреле — начале мая 1920 г. польские войска захватили Правобережную Украину и вошли в Киев. Однако Красной Армии удалось овладеть ситуацией. Перейдя в июле "линию Керзона" (т. е. установленные державами Антанты восточные границы Польши), Красная Армия вскоре была уже у Варшавы. Это вызвало патриотический подъем теперь уже у поляков, и красноармейцы в считанные дни были вытеснены за пределы Польши. В польском плену оказалось около 100 тыс. человек. Российская армия ушла не только из Польши, но и из Западной Украины и Западной Белоруссии. И.В. Сталин, являвшийся членом Реввоенсовета Юго-Западного фронта, нес свою долю ответственности за происшедшее и на всю жизнь возненавидел польских военных.
Цитата: Erasmus от мая 20, 2010, 11:37
С помощью оперативников и внедренной агентуры большевистское руководство выяснило, что большинство польских офицеров и полицейских, пробыв более полугода в достаточно тяжелых условиях плена, не сломлены психологически и морально. Они не отказались ни от своей родины, ни от религии, ни от политических взглядов и нравственных ценностей. Надежды советского руководства "перевоспитать" хотя бы часть из них — представителей рабочих и крестьян, интеллигенции, одетых в мундиры, — оказались тщетными. Узники Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей по-прежнему были полны решимости вести борьбу за восстановление независимости родины. Следовательно, по логике Сталина и его приближенных, необходимо было уничтожить этих носителей "инакомыслия", потенциальных борцов за свободу Польши.
Спасибо, Erasmus. Нечто в этом роде я и предполагал, года написал выше:
Цитата: Juif Eternel от мая 12, 2010, 23:40
Эти поляки были проблемой. А как учил вождь: "нет человека - нет проблемы".
А вы это наполнили содержанием. :UU:
Цитата: Tanuki от мая 20, 2010, 11:26
Простые офицеры -то в чем виноваты? Наши офицеры отступали до Москвы и Волги. Они тоже достойны только расстрела? Поляки дрались не так уж плохо
Поляки сдали свое государство - кому нужны солдаты, бросившие на произвол судьбы свою страну? Тем более, если эти зольдатен - официрен. Сравнение с Советами - некорректное. Советы свою страну не ***ли, в отличие от поляков. Поляков "предали" союзники? У-ха-ха. Союзников надо уметь выбирать, кажется Советы были не прочь поддержать Польшу в случае агрессии Германии...
Цитата: kloos от мая 20, 2010, 20:49
Союзников надо уметь выбирать
Вы наверно думаете о пакте Ribbentrop-Mołotow :smoke:
А вы не могли бы пояснить, чем этот пакт хуже пакта "Пилсудский-Гитлер" 1934 г.? Может вы объясните, чем были обоснованы радушные встречи поляками Геббельса и Геринга в 1934?
ЗЫ. На вашем месте, я бы большее внимание уделил тому, что Польша отвергла гарантии безопасности со стороны СССР, за что, собственно, и поплатилась...союзников надо уметь выбирать...
Зачем объяснят? Посмотрите на даты. :smoke:
Цитата: kloos от мая 20, 2010, 20:49
Сравнение с Советами - некорректное. Советы свою страну не ***ли
Советы с остатками своих офицеров ***ли территорию раз в сто большую, чем та, которую потеряла Польша при наступлении гитлеровцев. Но у Советов не было сзади "заботливого друга", а было куда отступать, чтобы собраться с силами и отбиться.
А что не так в датах? "Майн кампф" была опубликована в 1939?
Цитата: Juif Eternel от мая 20, 2010, 21:46
Советы с остатками своих офицеров ***ли территорию раз в сто большую, чем та, которую потеряла Польша при наступлении гитлеровцев. Но у Советов не было сзади "заботливого друга", а было куда отступать, чтобы собраться с силами и отбиться.
Плохому танцору...
Цитата: kloos от мая 20, 2010, 21:47
Плохому танцору...
каким показал себя "великий полководец" перед войной и в начале войны (да и в ходе её).
Цитата: kloos от мая 20, 2010, 21:46
А что не так в датах? "Майн кампф" была опубликована в 1939?
Я чтото пропустила? Мы о Майн кампф говорили? :smoke:
А каким он себя показал? Показал, что объединенной под властью Гитлера Европе не по зубам СССР. Именно это и показал. Надеюсь вы не из тех, кто говорит, что Союз закидал "трупами" Германию? Военные потери СССР и Германии с союзниками на восточном фронте сопоставимы - около 8 мил. человек. Остальные жертвы советского народа - на совести Гитлеровской Европы.
Цитата: Pinia от мая 20, 2010, 22:09
Я чтото пропустила? Мы о Майн кампф говорили? :smoke:
Я что-то пропустил, в Польше разве не были знакомы с сим трудом? Бедные-бедные поляки, они вплоть до 1939 г. оказывается и не знали с кем дружат(((
Цитата: kloos от мая 20, 2010, 22:12
Цитата: Pinia от мая 20, 2010, 22:09
Я чтото пропустила? Мы о Майн кампф говорили? :smoke:
Я что-то пропустил, в Польше разве не были знакомы с сим трудом? Бедные-бедные поляки, они вплоть до 1939 г. оказывается и не знали с кем дружат(((
:smoke:
Цитата: kloos от мая 20, 2010, 22:11
А каким он себя показал? Показал, что объединенной под властью Гитлера Европе не по зубам СССР. Именно это и показал. Надеюсь вы не из тех, кто говорит, что Союз закидал "трупами" Германию? Военные потери СССР и Германии с союзниками на восточном фронте сопоставимы - около 8 мил. человек. Остальные жертвы советского народа - на совести Гитлеровской Европы.
Вы пытаетесь вовлечь меня в дискуссию, которая ведётся уже десятилетиями. Ни я, ни вы ничего нового не скажем и не докажем. Это вопрос веры. Вы верите одним людям, я - другим. И к тому же это не по теме. Поэтому лучше закрыть эту дискуссию.
Кроме того, эта тема не касается также действий польской армии в начале 2-й мировой войны, поэтому и эту дискуссию следует прикрыть.
Напоминаю, тема о фильме Катынь и о Катынской трагедии, и прошу модератора подтвердить это, чтобы не продолжались бесплодные пререкания.
Цитата: kloos от мая 20, 2010, 20:49
Поляки сдали свое государство - кому нужны солдаты, бросившие на произвол судьбы свою страну? Тем более, если эти зольдатен - официрен. Сравнение с Советами - некорректное. Советы свою страну не ***ли, в отличие от поляков. Поляков "предали" союзники? У-ха-ха. Союзников надо уметь выбирать, кажется Советы были не прочь поддержать Польшу в случае агрессии Германии...
Простите,вы передергиваете мои слова! И ещё говорите о некорректности! Я сравнивал не политические режимы. а офицерский корпус обеих стран. Поляки дрались хорошо. Но их предали все и ещё ударили в спину. Польская армия свою страну на произвол страны не бросала. Бросило правительсство, убежавшее в Румынию -да! Вот их и надо было расстреливать. С вашей логикой надо уничтожить было всех офицеров всех стран, захваченных Германией, да ещё и половину английских за Дюнкерк в придачу. А что касается Советов,то такого позорного поражения,как они понесли в 1941 г. не несла ни одна армия мира. Отдать территорию равную чуть ли не всей остальной Европе, готовясь к войне аж со дней своего проклятого переворота. Сталин сам в 45-м прговорился, какие они недоумки. А предложение помочь Польше перед войной? Вам самому не смешно? Сталин бы "защитил " Польшу от немцев и там бы и остался. А скорее всего,и защитить бы не смог.
А что это тут за ПБ развели втихушу?!