Лингвофорум

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7739768,Tusk_i_Putin_w_Katyniu__NA_ZYWO_.html

странно, узнал об этом в новостях Русской службы BBC. Новoсть нашел на польском, израильском, украинском сайтах. Российские СМИ?
типа наши решили помянуть, но чтобы никто не догадался или я плохо искал... :???

Цитата: Алалах от апреля  8, 2010, 00:43
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7739768,Tusk_i_Putin_w_Katyniu__NA_ZYWO_.html

странно, узнал об этом в новостях Русской службы BBC. Новoсть нашел на польском, израильском, украинском сайтах. Российские СМИ?
типа наши решили помянуть, но чтобы никто не догадался или я плохо искал... :???

Российские каналы тоже упомянули.

Теперь точно в Катыни расстрелены были поляки НКВД?

Цитата: Лукас от апреля  8, 2010, 16:19
Теперь точно в Катыни расстрелены были поляки НКВД?

И обычные поляки тоже. :yes:

Цитата: Алалах от апреля  8, 2010, 00:43
Российские СМИ?

Ещё вчера мозг просверлили.

фраза получилась двусмысленной какой-то. Порядок слов, конечно, свободный, но...

_{моя фраза к посту Лукаса относится, мист успел проскочить.}

PS: даже трехсмысленной; типа "пойдем, достреляем"...

Цитата: Алалах от апреля  8, 2010, 16:22
_{моя фраза к посту Лукаса относится, мист успел проскочить.}

В большой семье... :P

поспешай медленно, говорили древние...

Цитата: Алалах от апреля  8, 2010, 16:22
фраза получилась двусмысленной какой-то. Порядок слов, конечно, свободный, но...

_{моя фраза к посту Лукаса относится, мист успел проскочить.}

PS: даже трехсмысленной; типа "пойдем, достреляем"...

Четырехсмысленной - типа что с глазами?

Разговор по теме.
http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/669519-echo/

Ну на конец-то. У нас везде  это обсуждают.

Цитата: Pinia от апреля  8, 2010, 19:11
Ну на конец-то. У нас везде  это обсуждают.

Что наконец-то?

Цитата: На от апреля  8, 2010, 19:14

Цитата: Pinia от апреля  8, 2010, 19:11
Ну на конец-то. У нас везде  это обсуждают.

Что наконец-то?

Лёд тронулся. Пусть теперь Россия платит компенсации родственникам убитых поляков. 8-)

Цитата: Лукас от апреля  8, 2010, 19:18
Лёд тронулся. Пусть теперь Россия платит компенсации родственникам убитых поляков. 8-)

Там была ещё какая-то история с расстрелом поляками каких-то человеков в начале двадцатых годов.

Цитата: Лукас от апреля  8, 2010, 19:18

Цитата: На от апреля  8, 2010, 19:14

Цитата: Pinia от апреля  8, 2010, 19:11
Ну на конец-то. У нас везде  это обсуждают.

Что наконец-то?

Лёд тронулся. Пусть теперь Россия платит компенсации родственникам убитых поляков. 8-)

Ещё бы родственникам своих репрессированных граждан заплатила  :eat:

Дело побольше не в денежной рекомпенсации. Важнее моральная сторона Катынья. До сих пор Россия не хотела признатсья до ростела. 

Цитата: Pinia от апреля  8, 2010, 19:26
До сих пор Россия не хотела признатсья до ростела.

Какая у вас, поляков, избирательная память! Ещё Ельцин признал расстрел и каялся. Уже никто не помнит?

Цитата: myst от апреля  8, 2010, 19:20

Цитата: Лукас от апреля  8, 2010, 19:18
Лёд тронулся. Пусть теперь Россия платит компенсации родственникам убитых поляков. 8-)

Там была ещё какая-то история с расстрелом поляками каких-то человеков в начале двадцатых годов.

Про это работала польско-русская комиссия. Вышло, что за время войны в 20 годы расчёты ровные. Хотя благодаря этой комиссии поляки узнали про лагеря для советских пленных и о преступниках, которых потом наказали.

Цитата: На от апреля  8, 2010, 19:32

Цитата: Pinia от апреля  8, 2010, 19:26
До сих пор Россия не хотела признатсья до ростела.

Какая у вас, поляков, избирательная память! Ещё Ельцин признал расстрел и каялся. Уже никто не помнит?

В чём каялся?

Цитата: Лукас от апреля  8, 2010, 19:34
В чём каялся?

25 августа 1993 года президент России Б.Н.Ельцин со словами «Простите нас...» возложил венок к памятнику жертв Катыни на варшавском мемориальном кладбище «Повонзки».

Цитата: Pinia от апреля  8, 2010, 19:33
Ещё Ельцин признал и каялся.

Ельцин признал, но не каялся. Привёз несколько документов и всё. До сих пор нет доступа до полной документации.

Цитата: Pinia от апреля  8, 2010, 19:37
Привёз несколько документов и всё.

Вы и их потеряли: http://www.newsru.com/world/09jul2008/katyn.html

Не Росия а НКВД виновата - так говорил Горбачов, а потом Ельцин

Цитировать1990 roku Michaił Gorbaczow publicznie powiedział, iż zbrodni katyńskiej dokonało NKWD

Кому сказал и как?

Цитировать"W 1992 r. pod Krzyżem Katyńskim na warszawskich Powązkach Jelcyn ze łzami w oczach powiedział do nieżyjącego już kapelana rodzin katyńskich - ks. prałata Zdzisława Peszkowskiego: +wybaczcie, jeśli możecie+ i prawosławnym obyczajem ucałował go w rękę. Byłem świadkiem tej historii, stałem kilkadziesiąt centymetrów od Jelcyna

Цитата: Pinia от апреля  8, 2010, 19:37
но не каялся

Даже страшно представить, что в польском понимании означает покаяться. :what:

Цитата: Bhudh от апреля  8, 2010, 19:31

Offtop

Pinia, небольшое наблюдение: когда Вы волнуетесь, Вы делаете больше грамматических ошибок.

Верховный Совет вроде тоже что-то признавал.

Цитата: На от апреля  8, 2010, 19:42

Цитата: Pinia от апреля  8, 2010, 19:37
но не каялся

Даже страшно представить, что в польском понимании означает покаяться. :what:

Ну это напоминает такой случай с ЛФ. Я буду вам хамить на форуме, официально, а извинятся буду лично. И дальше буду хамит на ЛФ.

Так озвучьте, что же ждут поляки от нас, ныне живущих граждан России? К остальным гражданам экс СССР претензии есть или только к России?

У меня нет личных отношений к Катунью. Дело в том, что после последних событий есть надежда на исправление отношений  между Польшей а Россией

Не следил, что там наговорил Путин. Но понял, что его речи поляков не удовлетворили. Это так?

Цитата: На от апреля  8, 2010, 19:56
Так озвучьте, что же ждут поляки от нас, ныне живущих граждан России? К остальным гражданам экс СССР претензии есть или только к России?

Об этом мы уже говорили в блоге 5парка

Цитата: Pinia от апреля  8, 2010, 19:59
Об этом мы уже говорили в блоге 5парка

Повторите, пожалуйста, здесь. Влом там выискивать. :-[

Посмотрите разговор про Бандеру

Цитата: На от апреля  8, 2010, 19:59
Не следил, что там наговорил Путин. Но понял, что его речи поляков не удовлетворили. Это так?

Для поляков важно, что Путин приехал в Катынь и что в России на конец говорят про этом

Владислав Швед. 52 вопроса о Катыни. (http://www.hrono.ru/statii/2008/shwed52.php)
Владислав Швед. Ещё раз о записке Берия. (http://www.hrono.ru/statii/2008/shwed_beria.php)

Того же автора:
Владислав ШВЕД - Вновь о Катыни (http://nash-sovremennik.ru/archive/2010/n2/1002-14.pdf)

А что же всё делается по логике?

Цитата: Лукас от апреля  8, 2010, 22:06
А что же всё делается по логике?

Не всегда по логике, но если есть порядок, то он должен соблюдаться. В беседе Бунтмана и Шевченко тоже затрагивается этот вопрос.
   В последней статье Шведова приводятся ссылки на признания самих сторонников официальной версии в том, что некоторые документы указывают и на немецкий след.

Цитата: Xico от апреля  8, 2010, 22:14

Цитата: Лукас от апреля  8, 2010, 22:06
А что же всё делается по логике?

Не всегда по логике, но если есть порядок, то он должен соблюдаться. В беседе Бунтмана и Шевченко тоже затрагивается этот вопрос.
   В последней статье Шведова приводятся ссылки на признания самих сторонников официальной версии в том, что некоторые документы указывают и на немецкий след.

Видел эту беседу. Шевченко совсем не нравится из-за своего поведения.

Все ли документы принципиально правильно составлялись или все таки были ошибки?

Цитата: Лукас от апреля  8, 2010, 22:26
Шевченко совсем не нравится из-за своего поведения.

Я, честно говоря, читал расшифровку, чтобы сосредоточиться на фактах.

Цитата: Лукас от апреля  8, 2010, 22:26
Все ли документы принципиально правильно составлялись или все таки были ошибки?

Бунтман говорит о принципиальной возможности таких ошибок, ссылаясь на более поздние утверждения Жукова. Дискуссия сводится к тому, можно ли доверять Г.К Жукову, но по сути вопрос относительно обсуждаемого документа остаётся:

ЦитироватьМожно я договорю? Почему она зарегистрирована 29 февраля как исходящая из аппарата НКВД, и почему не проставлена дата на этом документе, на этой записке - почему там стоит пробел в левом углу?

Есть немало других интересных свидетельств о том, что по крайней мере часть польских заключённых была жива после оккупации Смоленской области немецкими войсками. Плюс свидетельства о том давлении, которое оказывалось на расследовавших это дело.
   (Вообще говоря, это один из тех вопросов, в котором имеет место смычка "кремлёвских" и "либеральной оппозиции". Всё-таки одного поля ягоды.)

Цитата: Pinia от апреля  8, 2010, 19:57
Дело в том, что после последних событий есть надежда на исправление отношений  между Польшей а Россией

Если хотят исправлений, то никакие исторические события тут помехой быть не могут, а если не хотят, тут хоть лоб расшиби, всё равно не поможет.

Цитата: piton от апреля  8, 2010, 23:30
сли хотят исправлений, то никакие исторические события тут помехой быть не могут, а если не хотят, тут хоть лоб расшиби, всё равно не поможет.

Дело в том, что хотят. А коментари у нас после этого позитивные  :yes:

На тему уже жалуются. Кто-нибудь заберёт, или отправить в ПБ?

Цитата: myst от апреля  9, 2010, 14:26
На тему уже жалуются. Кто-нибудь заберёт, или отправить в ПБ?

Ну давай мне. Хоть что-то будет острым, а то все пресное у меня. ;)

Цитата: myst от апреля  9, 2010, 14:26
На тему уже жалуются. Кто-нибудь заберёт, или отправить в ПБ?

А мне интересно почему жалуются.  :o Здесь всё спокойно, никто никого не обижал...

Тоже интересно. Ничего склочного не было. Мирная беседа.

А теперь начинаем ругаться и драться (шутка).

Цитата: Лукас от апреля  9, 2010, 14:49
Тоже интересно. Ничего склочного не было. Мирная беседа.

А теперь начинаем ругаться и драться (шутка).

Я уже начинаю понемногу недолюбливать этих анонимных доброжелателей, которые жалуются на вполне нормальные темы. На тему о Киргизии они тоже жаловались? И они ли это в количестве более 20 человек голосовали против Даны в теме о модераторстве  :)?

Цитата: Алалах от апреля  9, 2010, 14:52
со списком недовольных

Nein-nein-nein.

Цитата: Чайник777 от апреля  9, 2010, 17:00
Я уже начинаю понемногу недолюбливать этих анонимных доброжелателей, которые жалуются на вполне нормальные темы. На тему о Киргизии они тоже жаловались? И они ли это в количестве более 20 человек голосовали против Даны в теме о модераторстве  :)?

Хватит конспирологии. :) Политика на форуме пока ещё запрещена, поэтому приходится переносить.

ЦитироватьРоссия и Польша помянули жертв Катыни

Куча пафоса, возможно лицемерие. Не уж-то чекист Путин винит своих коллег НКВДшников?
У нас в новостях теперь каждый день гудят о подготовке к празднованию Дня Победы. Опять идеологическая промывка мозгов...

Цитата: Шандор от апреля  9, 2010, 18:15
У нас в новостях теперь каждый день гудят о подготовке к празднованию Дня Победы. Опять идеологическая промывка мозгов...

У нас тоже об этом говорят. Особенно об участии на параде тoже польских солдат.

В послений раз в 1985 Войско Польское принимало участие в параде.

И наш любимый президент тоже собирается в Москву на парад  :smoke:

Историк А.Н.Колесник огласил признания Л.М.Кагановича по Катынскому делу  (http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=2767&Itemid=39)

Цитата: Pinia от апреля  9, 2010, 21:36
И наш любимый президент тоже собирается в Москву на парад  :smoke:

Ирония судьбы - написано день перед катастрофой

Цитировать27 мая 2010 года утром мне позвонил депутат Госдумы РФ Виктор Иванович Илюхин и попросил срочно приехать к нему на работу. Вместе со мной в Госдуму прибыл координатор международного проекта «Правда о Катыни» Сергей Стрыгин. В кабинете заместителя председателя Комитета ГД по конституционному законодательству и государственному строительству Илюхина нас ждал сюрприз.

На столе находились пустые бланки сталинского времени, россыпь печатей, штампов и факсимиле и архивное дело Спецфонда № 29 том 7 «Переписка НКГБ – НКВД с ЦК ВКП(б) в период с 02.01.1041 по 05.05.1941 г. О приготовлении Германии к войне против СССР» (фонд 9). При более внимательном ознакомлении выяснилось, что это бланки НКВД СССР и Наркомата обороны СССР довоенного периода. Из печатей и факсимиле запомнились два факсимиле с подписью Сталина, три факсимиле Берии, печати ЦК ВКП(б), ЦК КПСС, НКВД, КГБ СССР и даже печать германской государственной тайной полиции «Gestapo».

Следует отметить, что деревянные держатели некоторых печатей выглядели весьма «поношенными». Возможно, это подлинные печати из Особого архива ЦК КПСС.

Виктор Иванович пояснил, что к нему 25 мая 2010 года обратился мужчина, заявивший, что он имеет непосредственное отношение к фальсификации записки Берии Сталину №794/Б о расстреле поляков (см. http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196 и http://www.hrono.ru/statii/2010/ilyu_falsh.php  ). По вполне понятным причинам Илюхин не раскрыл фамилию заявителя. Лица, причастные к фальсификации катынских документов и сегодня занимают солидное положение. Они, безусловно, способны пойти на всевозможные меры "воздействия", чтобы не допустить дальнейшего разглашения компрометирующей их информации. Разумеется, возникает вопрос: правду ли сказал заявитель? Оснований сомневаться в правдивости слов заявителя не так уж много.

Прежде всего, он предоставил в распоряжение депутата вышеперечисленные артефакты. На меня наибольшее впечатление произвели два листа бумаги, на которых заявитель, по утверждению Виктора Ивановича, буквально «на ходу» воспроизвёл несколько вариантов подписей Берии и Молотова. Сходство с подписями, которые мы видели на записке Берии Сталину, просто поразительное!

Несомненно, всё это требует основательной проверки. Тем не менее, заявитель наглядным образом продемонстрировал возможности и способности фальсифицировать документы сталинского периода. Следовательно, нельзя исключать вероятность того, что катынские документы из «закрытого пакета №1» могли быть подделаны таким же способом. В этой связи необходимость в объективной и всесторонней экспертизе этих документов становится всё более необходимой.

02 июня 2010.

http://rumjancew.livejournal.com/30473.html

   Виктор Илюхин «Особая папка» сфабрикована по инициативе Кремля (http://www.slavic-europe.eu/index.php/comments/17-russia-comments/7397-2010-06-01-01)

фильм «Польский крест России» (http://kprf.ru/international/75932.html)

   Техника приведения в исполнение смертных приговоров.
   НКВД (явно несоветские плакаты):
         Немцы:
   

По решению Президента Российской Федерации Д.А. Медведева размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1" (http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml)
   Обратите внимание: год исправлен в левом верхнем углу.

ЦитироватьВыписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134.
(http://rusarchives.ru/publication/katyn/5.jpg)
http://rusarchives.ru/publication/katyn/02.shtml

   А здесь год без даты.

ЦитироватьДокладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии. Март 1940 г. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.
(http://rusarchives.ru/publication/katyn/1.jpg)
http://rusarchives.ru/publication/katyn/01.shtml