Раскладка Зубачёва (для тех кому стандартная русская кажется недостаточно оптимальной). :)
Наверняка многим лень устанавливать MSKLC или устанавливать раскладку и тыкать клавиши, поэтому надо сразу выкладывать схему раскладки:
А для 'ё' так нормального места и не нашлось...
Цитата: Тайльнемер от апреля 7, 2010, 07:32
Наверняка многим лень устанавливать MSKLC или устанавливать раскладку и тыкать клавиши, поэтому надо сразу выкладывать схему раскладки
Хорошая идея. :)
Цитата: Тайльнемер от апреля 7, 2010, 07:34
А для 'ё' так нормального места и не нашлось...
Сразу видно, что Зубачёв не фанат ё. :)
Цитата: myst от апреля 7, 2010, 08:20
Цитата: Тайльнемер от апреля 7, 2010, 07:34
А для 'ё' так нормального места и не нашлось...
Сразу видно, что Зубачёв не фанат ё. :)
может, он просто о ней зыбыл?
она ж где-то там, в углу
сразу и не вспомнишь..
Я припоминаю, он вроде на своём сайте говорил, что ё не заслуживает внимания.
Цитата: myst от апреля 6, 2010, 07:23
Раскладка Зубачёва (для тех кому стандартная русская кажется недостаточно оптимальной). :)
Чего-то я не понял, а как собственно скачать прикреплённый файл? Или ссылка уже умерла?
Раскладку Dvorak уже давно выучил, не зная qwerty (умный человек вовремя подсказал, что qwerty учить во всех отношениях не перспективно). Потому и учить русскую раскладку ЙЦУКЕН даже и пробовать не хочу, незачем учить устаревшие раскладки.
Конечно, в отличие от раскладки Dworak, раскладка Зубачёва не поддерживается Windows и на другом компьютере не представится возможным использовать приобретённый навык слепого набора. Но если уж компьютер персональный, то и удобным в использовании он обязан быть только вам, а не для дяди Васи.
Может стоит написать раскладку непосредственно в тексте сообщения, например так:
Раскладка Dvorak:
`1234567890[]\
' , . p y f g c r l
a o e u i d h t n s
; q j k x b m w v z
Символы с зажатой клавишей Shift
~!@#$%^&*(){}|
"<>PYFGCRL?+
AOEUIDHTNS_
:QJKXBMWVZ
Тогда точно никуда не сгинет. Практичный человек не поленится в ручную создать раскладку, используя существующие программы.
Цитата: Y_Sergey от апреля 12, 2010, 10:00
Чего-то я не понял, а как собственно скачать прикреплённый файл? Или ссылка уже умерла?
Ай, совсем забыл, гостям прикреплённые файлы не видно. :(
Цитата: Y_Sergey от апреля 12, 2010, 10:00
Потому и учить русскую раскладку ЙЦУКЕН даже и пробовать не хочу, незачем учить устаревшие раскладки.
На самом деле это хорошая раскладка.
Цитата: Y_Sergey от апреля 12, 2010, 10:00
Dvorak
У Dvorak'а известная проблема — клавиатурные сокращения не на тех местах.
Цитата: myst от апреля 12, 2010, 18:44
Цитата: Y_Sergey от апреля 12, 2010, 10:00
Потому и учить русскую раскладку ЙЦУКЕН даже и пробовать не хочу, незачем учить устаревшие раскладки.
На самом деле это хорошая раскладка.
Цитата: Y_Sergey от апреля 12, 2010, 10:00
Dvorak
У Dvorak'а известная проблема — клавиатурные сокращения не на тех местах.
Всё же кажется это не лучший вариант. Тем более за то время которое существует эта раскладка, всё же можно было придумать чё нить новенькое и более удобное. Слепым методом пользуюсь давно, но только сейчас начел искать альтернативную раскладку.
Главная проблема — особенности моторной памяти человека. Невозможно менять раскладки как перчатки. Придётся долго и мучительно переучиваться, и очень вероятно, что останется «тень» старой раскладки. Стоит ли этого новая раскладка — это очень большой вопрос. Если даже по скорости профит от новой раскладки будет 50%, я не стану переучиваться. Профит в разы — это другое дело. Но, судя по Двораку, профит гораздо ниже, если он вообще есть. Поэтому считаю, что менять раскладку смысла нет, особенно когда навык уже давно сформирован и скорость неплохая.
Читал, что ныне существующая система металлических монет неоптимальна. Не запомнил, но надо бы поменять на что-то типа 4 коп., 17 коп...
Тогда для среднестатистической сдачи монет потребуется меньше.
Цитата: piton от мая 13, 2010, 18:58
Читал, что ныне существующая система металлических монет неоптимальна. Не запомнил, но надо бы поменять на что-то типа 4 коп., 17 коп...
Тогда для среднестатистической сдачи монет потребуется меньше.
Да хоть бы 20 или 25 ввели.
Я так и не понял: что делают раскладке Зубачёва два пустых места? На них можно было бы как раз разместить «ё».
А вот моё древнее творение — раскладка для одной левой руки:
Цитата: Vertaler от мая 13, 2010, 19:55
Я так и не понял: что делают раскладке Зубачёва два пустых места? На них можно было бы как раз разместить «ё».
Ё маргинальна, поэтому он на неё забил.
Цитата: Vertaler от мая 13, 2010, 19:55
А вот моё древнее творение — раскладка для одной левой руки:
Каков её принцип?
Цитата: myst от мая 14, 2010, 20:47
Цитата: Vertaler от мая 13, 2010, 19:55
А вот моё древнее творение — раскладка для одной левой руки:
Каков её принцип?
Уже не вспомню, давно дело было. Сейчас вижу, что надо бы объединить частые комбинации, например, «ый» и «ть», оставив каждую из букв на том же отдалении от центра, что и в текущей версии. Ибо при печати одной рукой без «аккордов» никак.
Аккорды и двумя тоже очень даже ничего. :)
Цитата: myst от апреля 12, 2010, 18:44
У Dvorak'а известная проблема — клавиатурные сокращения не на тех местах.
Это смотря для каких языков. Зато у Дворака все гласные в основном ряду, а частые согласные в верхнем ряду.
Цитата: Ванько от мая 15, 2010, 18:06
Это смотря для каких языков.
:o В твоей системе стандартные клавиатурные сокращения зависят от языка? :o
Цитата: Ванько от мая 15, 2010, 18:06
Зато у Дворака все гласные в основном ряду, а частые согласные в верхнем ряду.
Я в курсе, ну и что? Доказательства профитности такого решения есть? Зубачёв обсчитывал свою раскладку и методику выкладывал на сайт (жаль, что сайт умер :(). У Дворака подобное обоснование есть?
Цитата: myst от мая 15, 2010, 18:12
В твоей системе стандартные клавиатурные сокращения зависят от языка? :o
Эээ, я подумал, что стандартные клавиатурные сокращения — это часто встречающие буквосочетания... Теперь понял, что ты имел в виду. :)
Ну тогда это проблема всех нестандартных раскладок, хоть тех же QWERTZ и AZERTY.
Цитата: Ванько от мая 15, 2010, 18:30
Ну тогда это проблема всех нестандартных раскладок, хоть тех же QWERTZ и AZERTY.
У Colemak'а эта проблема устранена.
У меня возникла идея реформы йцукен:
фцукпнгзшёхъ
йываеролджэ
чямисбтьющ
Вообще-то я не собирался изобретать велосипед. Просто я изучаю чешский язык, а Colemak для него неудобен. Тогда я подумал сделать для него раскладку на основе йцукен по принципу фонетического соответствия. То есть Г=H, Ш=Š и т.д. Буквы с чарками и d t n c гачеками решил пока оставить без внимания, ř тоже. Можно набирать их с альтом, можно так, ворд исправит. Тогда в "новой" чешской раскладке знаки препинания будут там же, где и в Colmak, что удобно. Вот только на месте щ оставалось бы пустое место. Тогда я решил её передвинуть, а заодно и другие. Как и Коулмэн, я стремился не нагрузить слабые пальцы (безумная идея) а наоборот.
Что улучшилось? ый и ий набирать легче ( удивительно, почему й не поставили на место ф сразу, ведь это явно удобней). Сочетания им и ть набираются разными (но сильными - указательным и средним) пальцами, значит быстрее. Добавлены сочетания шё и ющ. з ближе, что должно быть удобнее, так как она употребляется чаще ш. е поменялось с п, чтобы удобнее было набирать ые и ей, при новом положении й. Затрудняется ап (па), но мне кажется это не более употребляемое сочетание, чем новое ае. Затрудняется ек и ке, но это, кажется, тоже редкие сочетания.
Всё остальное, в том числе старые удобные сочетания, сохранено.
Что скажете? Нет ли ухудшений?
Цитата: Ahav от июня 14, 2010, 19:02
ый и ий набирать легче ( удивительно, почему й не поставили на место ф сразу, ведь это явно удобней). Сочетания им и ть набираются разными (но сильными - указательным и средним)
пальцами, значит быстрее. Добавлены сочетания шё и ющ.
Да, это весьма неплохо.
Цитата: Ahav от июня 14, 2010, 19:02
Затрудняется ап (па), но мне кажется это не более употребляемое сочетание, чем новое ае.
Вы правы, ае почти в два раза частотнее.
Цитата: Ahav от июня 14, 2010, 19:02
е поменялось с п, чтобы удобнее было набирать ые и ей, при новом положении й.
Это тоже гуд.
Цитата: Ahav от июня 14, 2010, 19:02
Затрудняется ек и ке, но это, кажется, тоже редкие сочетания.
ек довольно частотное.
Затруднились «пр» и «не». :)
Цитата: Ahav от июня 14, 2010, 19:02
Нет ли ухудшений?
ль — попало в одну зону, а это сочетание очень частотное. :??? Может л с о поменять местами? Тогда получим ещё и ро в разных зонах, а оно очень-очень частотное.
Цитата: Vertaler от июня 14, 2010, 19:55
Затруднились «пр» и «не». :)
А чего в них затруднилось?
пр и не тоже бы повесить на соседние зоны в один ряд...
Цитата: myst от июня 14, 2010, 19:57
Цитата: Ahav от июня 14, 2010, 19:02
Нет ли ухудшений?
ль — попало в одну зону, а это сочетание очень частотное. :??? Может л с о поменять местами? Тогда получим ещё и ро в разных зонах, а оно очень-очень частотное.
В старой раскладке, чтобы после л набрать ь всё равно приходилось двигать в нижний ряд (не руку, так палец). Разве что указательным нажимать было легче. А по времени проигрыша не будет.
Цитата: Vertaler от июня 14, 2010, 19:55
Затруднились «пр» и «не». :)
Только для тех, кто набирает их одной рукой. ;)
Хотя, конечно, это немного затруднит нахождение их в новом положении на первом этапе обучения. Но только немного,ведь они остались рядом.
Цитата: Ahav от июня 14, 2010, 19:02
Затрудняется ек и ке, но это, кажется, тоже редкие сочетания.
ек довольно частотное.
[/quote]
Если ек важнее ае, можно п и е оставить на старых местах. Забыл сказать, ие в новой раскладке набирается быстрее.
Так что будем делать? Менять е и п или оставить?
Признаться, мне хочется передвинуть е вниз ещё и потому, что иначе очень неудобно набирать очень частое чешское йсем (jsem) и йсме. А я хочу сделать раскладку годную и для чешского (чтобы знающим русскую раскладку было легче набирать на чешском), хотя оптимум для русского, конечно, важнее. Если поставить с на место б, теряется ис (ещё одно сочетание, удобное в новой раскладке), а йсем легче не становиться - после е всё равно тянуться в нижний ряд к м. им и ть менять нельзя, опять-таки потому что пропадает ис.
Цитата: Ahav от июня 14, 2010, 20:35
В старой раскладке, чтобы после л набрать ь всё равно приходилось двигать в нижний ряд (не руку, так палец). Разве что указательным нажимать было легче. А по времени проигрыша не будет.
Будет, конечно же. Сейчас ль можно набирать одним движением. А в новой раскладке придётся делать два движения.
Цитата: Ahav от июня 14, 2010, 20:56
Если ек важнее ае, можно п и е оставить на старых местах.
Они примерно одинаковы по важности (ае чуть-чуть важнее).
Цитата: Ahav от июня 14, 2010, 21:16
Если поставить с на место б, теряется ис
ис терять не надо.
Я могу дать список частот двухбуквенных сочетаний, чтобы не вслепую перебирать.
Цитата: myst от июня 14, 2010, 21:28
Цитата: Ahav от июня 14, 2010, 20:35
В старой раскладке, чтобы после л набрать ь всё равно приходилось двигать в нижний ряд (не руку, так палец). Разве что указательным нажимать было легче. А по времени проигрыша не будет.
Будет, конечно же. Сейчас ль можно набирать одним движением. А в новой раскладке придётся делать два движения.
Да, Вы правы. Особенно если клава эргономическая. На ней не нужно держать руку перпендикулярно, и когда средний палец ложится на л, указательный становиться точно на мягкий знак.
Было бы весьма неплохо то в разные зоны растащить, это самое частотное двухбуквенное сочетание.
Вот двадцатка самых частотных двухбуквенных сочетаний (в порядке убывания частоты):
то ст на но не по ал ко ни ра го ро ен ка ов ли во от пр та
Первое 51 сочетание образовано из 18 букв, а это как раз совокупный размер зон указательных и средних.
Буквы: а в г д е з и й к л м н о п р с т ь
Цитата: myst от июня 14, 2010, 21:29
Цитата: Ahav от июня 14, 2010, 20:56
Если ек важнее ае, можно п и е оставить на старых местах.
Они примерно одинаковы по важности (ае чуть-чуть важнее).
Значит не стоит их менять. А тогда становится и не столь очевидным перестановка ф и й.
Остаётся з ш щ ё. Стоящая перестановка, как по-Вашему? Нет ли и здесь ухудшений?
И не поменять ли ц и ч? ции будет набираться легче.
Вообще мне всё-таки кажется, что в йцукен прыжков значительно больше чем в Colemak. А Вам? Видимо её нужно либо кардинально изменять ( т. е. процентов на 70%), либо только чуть-чуть.
Цитата: myst от июня 15, 2010, 21:10
Вот двадцатка самых частотных двухбуквенных сочетаний (в порядке убывания частоты):
то ст на но не по ал ко ни ра го ро ен ка ов ли во от пр та
Спасибо, будем знать. Для меня неожиданно что ть и ся сюда не попали. Ещё надо-бы зеркальные ов- во и т. д. считать за одно.
Цитата: Ahav от июня 15, 2010, 21:34
Ещё надо-бы зеркальные ов- во и т. д. считать за одно.
Это надо новый список генерить...
Вот сочетания для зон указательных и средних с учётом симметрии:
от ен но ан ал во ст ор го ер ло ил ак оп ин ет ат ко ел
ар до мо ос аз ес ем ит де ав пр ад ть ве бо ам им ас ик ир
Буквы: а б в г д е з и к л м н о п р с т ь
Сделал себе такую раскладку:
|(;/":, .-?!%)
цгдкп нбющфэъ§
зывае ролужх
йясми тьёшч
Пользуюсь уже около полутора месяцев, доволен. Привык за месяц.
Если админ не против, могу дать ссылку на инсталляционный пакет на Яндекс.Народ.
Вот только никак не смог дать ей свою фамилию. В списке раскладок она отображается как Layout01 Description, это имя ей присваивает Microsoft Keyboard Layout. Может кто знает, как можно дать ей произвольное имя. Пробовал в файле dll менять "Layout01 Description" на "Protasov", после этого раскладка устанавливаться отказывалась. Я не программист, ничего в этом не смыслю.
Вы можете даже к сообщению прикрепить.
ОК, вот ссылка
(http://narod.ru/disk/23379304000/protasov.rar.html)
Цитата: AhavМожет кто знает, как можно дать ей произвольное имя.
Смотрите на скриншотах.
А в dll лезть что-то менять — это уже крэк. В Блокноте такое не сварганишь ;D.
Ха-ха, я Properties открывал и свою фамилию вместо Layout01 вставлял, не настолько то я туп :-)
Если открыть Панель управления, Программы и компоненты, отображается Protasov.
Но в меню "Языки и службы текстового ввода", там где выбираются языки и раскладки, стоит Layout01 Description. Хотя сторонняя Colemak отображается со своим именем.
Поставьте себе раскладку, убедитесь сами.
Был бы я программистом, понял бы, наверно, в чём дело.
Может, я что-то не так делаю? :donno:
Моя раскладка тоже нормально показывается. :donno:
Цитата: myst от июня 15, 2010, 21:40Это надо новый список генерить...
А как вы их определяете? Иллюстративный материал лингвистического корпуса анализируете?
Цитата: Drundia от августа 4, 2010, 21:23
А как вы их определяете? Иллюстративный материал лингвистического корпуса анализируете?
Частотный словарь Шарова обрабатываю.
А! Генияльно и просто!
Сегодня случайно наткнулся на раскладку для типографонаци: :)
(http://ilyabirman.ru/$/typography-layout/layout-win.gif) (http://ilyabirman.ru/typography-layout/)
Надоел этот Бирман. Все его пиарят, прямо как будто он чего-то сверхестественное изобрел. Я таких раскладок сдесяток настрогал уже и намного лучше его. Некоторые решения он у меня украл. >( :)
А кто такой Бирман?
Цитата: myst от ноября 21, 2010, 09:38
А кто такой Бирман?
Ты же сам можешь на его сайте посмотреть. Короче, чувак придумал быдло-раскладку и нереально её распиарил. Естественно без бабла не обошлось. Он там ещё
ходит с протянутой рукой спонсоров приглашает, типа «люди добрыя, смотрите какой я умный, дайте мну денёг».
Я удивлён, что ты ничего не слышал, её уже года два как пиарят.
Цитата: Ванько от ноября 21, 2010, 12:42
Я удивлён, что ты ничего не слышал, её уже года два как пиарят.
Я вчера искал, как заюзать Alt в раскладке, и случайно наткнулся. :)
Добрый день, товарищи. Только что прогнал раскладку Ahav'a через свою методику тестирования. Результат - она лучше, чем ЙЦУКЕ процентов на 5, не больше. Причем по всем параметрам. Устанавливать ее не стоит.
Дмитрий, а почему гостем? :)
ну что за глупости
Цитата: Дмитрий_З от декабря 25, 2010, 11:28лучше, чем ЙЦУКЕ процентов на 5, не больше. Причем по всем параметрам. Устанавливать ее не стоит.
— А если Н и Р поменять местами?