Лингвофорум

      Международный язык не может быть составлен в существующей языковой системе. Он ведь никогда не сможет заменить высокохудожественные национальные языки, и может быть только формой вспомагательного общения. Поэтому он должен создаваться на принципиально новой основе. На мой взгляд лучше всего на эту роль подходит язык звуковых символов. Далее в парном противопоставлении глухой - звонкий : П- тонкий, Б- толстый;  Т- близкий, Д-далёкий;  К-низкий, Г-высокий; Ч-частный, Дж-общий и т.д. Форма письма может быть графической, цветовой, узелковой и пр. См. в Псевдонауке.

прошу сердечно, переведите на ваш язык "я хочу спать".

Цитата: basta от июня  8, 2010, 08:25
прошу сердечно, переведите на ваш язык "я хочу спать".

    ЙА  РР  УШШ ,      где Й- центр; А- зенит, звезда рождения. Р- прямой; РР- стремящийся; У- запад, склоняющийся; Ш- тихий; ШШ- уснувший.

Цитата: starrats от апреля  4, 2010, 03:07
Международный язык не может быть составлен в существующей языковой системе. Он ведь никогда не сможет заменить высокохудожественные национальные языки, и может быть только формой вспомагательного общения. Поэтому он должен создаваться на принципиально новой основе.

;up:

Цитата: starrats от апреля  4, 2010, 03:07
На мой взгляд лучше всего на эту роль подходит язык звуковых символов. Далее в парном противопоставлении глухой - звонкий : П- тонкий, Б- толстый;  Т- близкий, Д-далёкий;  К-низкий, Г-высокий; Ч-частный, Дж-общий и т.д.

вот с этого места пожалуйста подробнее! Если это будет не только на ваш взгляд, а с вашим доказательством, то это станет на общепризнанный взгляд!

я считаю, что всё на вашем языке передано хорошо, годно ("хотеть спать" > "стремиться в спокойствие" - очень удачно), кроме лица: я затрудняюсь понять как указание на первое лицо набор понятий "центр, зенит, звезда рождения" при любых связях между ними. помогите найти эту связь, если она есть, или её нет и это какбы фразеологизм, то есть набор значений дающий логически неожиданное значение?

к тому же, как относиться к тому, что синтаксис, то есть порядок слов, здесь как в русском?

"я хотеть спать"... можно ведь "я спатьхотеть", где "хочу" явно не полноценное слово, а всего лишь указание на модальность, то есть характер ситуации. а можно было сказать "хочу я спать" и с другими перестановками?

(очень лаконичный) словарикъ вроде бы дан, а грамматика? то есть правила создания из 30 слов - 30 млн предложений.

     Над грамматикой конечно придётся поработать, в одиночку этого не сделать.

Действительно, международному языку нехорошо быть художественным, но ваши смыслы для звуков проработаны намного хуже, чем можно. (Сразу бросается в глаза, что противопоставление может обозначаться не парами звуков, а дополнительным звуком, что сильно увеличит "комбинаторное богатство".) Ср. Арахау, например.

Как показывает опыт априорных языков, всё логическим способом в языке вывести невозможно. Потому нужно сначала выбрать достаточно большое множество "аксиом" (при том непротиворечивое и полное).

Цитата: arseniiv от июня 10, 2010, 16:28
(при том непротиворечивое и полное).

грех, батенька! :eat:

Каак? :o ::)

Теорема Гёделя говорит?? Или непротиворечиво, или полно

...или неточно (В.В.Налимов "Вероятностная модель языка").

Что-то такое она, конечно, говорила...  да вроде не это. Ну ничего, мы же не остановимся на первом созданном языке! Будет с ним что-то не то — будет исправлено во втором!

 :UU: хороший подход

Цитата: starrats от июня  8, 2010, 16:44
Цитата: basta от Июня  8, 2010, 09:25

Цитироватьпрошу сердечно, переведите на ваш язык "я хочу спать".

ЙА  РР  УШШ ,      где Й- центр; А- зенит, звезда рождения. Р- прямой; РР- стремящийся; У- запад, склоняющийся; Ш- тихий; ШШ- уснувший.

Что-то это мне сильно напоминает... что-то планетарное, нарушающее защиту...

Мне лично это сал, бер, йон, рош напоминает.

(Ну да, он же сам сказал, что на основе своего псевдонаучного алфавита язык собрался строить.)

Цитата: arseniiv от июня 10, 2010, 19:42
(Ну да, он же сам сказал, что на основе своего псевдонаучного алфавита язык собрался строить.)

   

Цитата: arseniiv от июня 10, 2010, 16:28
Действительно, международному языку нехорошо быть художественным, но ваши смыслы для звуков проработаны намного хуже, чем можно. (Сразу бросается в глаза, что противопоставление может обозначаться не парами звуков, а дополнительным звуком, что сильно увеличит "комбинаторное богатство".) Ср. Арахау, например.

Как показывает опыт априорных языков, всё логическим способом в языке вывести невозможно. Потому нужно сначала выбрать достаточно большое множество "аксиом" (при том непротиворечивое и полное).

  Основной смысл этого языка в том и заключается, чтобы ограничить количество звуков. Посмотрите на свои конланги, главная проблема в них -  бесконечное разнообразие звуков которое вовсе и не нужно, ведь в каждом существующем языке количество звуков ограничено. Чем меньше звуков, тем меньше художественности - но тем лучше понимание на слух.

Цитата: basta от июня  8, 2010, 18:01
я считаю, что всё на вашем языке передано хорошо, годно ("хотеть спать" > "стремиться в спокойствие" - очень удачно), кроме лица: я затрудняюсь понять как указание на первое лицо набор понятий "центр, зенит, звезда рождения" при любых связях между ними. помогите найти эту связь, если она есть, или её нет и это какбы фразеологизм, то есть набор значений дающий логически неожиданное значение?

к тому же, как относиться к тому, что синтаксис, то есть порядок слов, здесь как в русском?

"я хотеть спать"... можно ведь "я спатьхотеть", где "хочу" явно не полноценное слово, а всего лишь указание на модальность, то есть характер ситуации. а можно было сказать "хочу я спать" и с другими перестановками?

(очень лаконичный) словарикъ вроде бы дан, а грамматика? то есть правила создания из 30 слов - 30 млн предложений.

    Зенит - это как бы ВЫСШАЯ ЦЕЛЬ, связь земного центра (где в данное время человек находится) с высшей целью и определяет местоимение  ЙА (АЙ), но другое понятие этого слога связь с высшим (с богом) поэтому чаще может употребляться просто Й.  ТЙ - родственник, ТЙЙ - родственники  (Т- близкий). Наше местоимение ОН может выглядеть как М (сильный) или с добавлением детерминитива ЧЕЛОВЕК.  ММ - сильный мужчина. МЬ - женщина, МЬМ - сильная женщина. Местоимение МЫ выглядит как (ЧЕЛОВЕК)ДЖ, где ДЖ- общий (Ч- частный, отдельный). ОНИ - (ЧЕЛОВЕК)ДЖД, где Д - далёкий....

Цитата: starrats от июня 12, 2010, 16:59
Основной смысл этого языка в том и заключается, чтобы ограничить количество звуков. Посмотрите на свои конланги, главная проблема в них -  бесконечное разнообразие звуков которое вовсе и не нужно, ведь в каждом существующем языке количество звуков ограничено. Чем меньше звуков, тем меньше художественности - но тем лучше понимание на слух.

Не ново.
(wiki/ru) Гавайский_язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
http://www.rbardalzo.narod.ru/alpte.html

Цитата: AlpteAtlapá pél p'alatále; Ta'tlapá pél e Páté, t'Apátá pél atlapé.

Вариации:

Цитата: *ArpseAsrapá pér p'arasáre; Sa'srapá pér e Pásé, s'Apásá pér asrapé.

Цитата: *AlfseAslafá fél f'alasále; Sa'stlafá fél e Fásé, s'Afásá fél aslafé.

Язык с настраиваемым интерфейсом. :green:

Ну так там действительно можно любые 5 символов подставить.
Хоть〈 〉+ − .^{(http://lingvoforum.net/Smileys/default/sm_mrgreen.gif)}

1 2 3 4 5. Вот и числовой язык, которого хотели некоторые. :E:

Цитата: Bhudh от июня 12, 2010, 21:53
Ну так там действительно можно любые 5 символов подставить.
Хоть〈 〉+ − .^{(http://lingvoforum.net/Smileys/default/sm_mrgreen.gif)}

Речь идёт о том что из 28 значений легче выбрать необходимый, чем из 5.  Кстати эти 28 значений (в данном случае в форме прилагательного) обеспечивают практически полный языковой набор.

Не легче. Не полный. Не обосновано.

   Сколько у нас основных прилагательных : толстый- тонкий, острый- тупой, круглый- плоский, высокий- низкий, тяжёлый- лёгкий, старый- новый, громкий- тихий, далёкий- близкий, светлый- тёмный, длинный- короткий, твёрдый- мягкий, сильный- слабый, прямой- кривой, общий- частный..... 14 пар.....  добавьте ? (цвета в другом разделе)

Словарь антонимов в помощь.

А почему среди основных нет пары экстраординарный — интраординарный?

01010010101001010100101010010101001!!!  :UU:

Цитата: arseniiv от июня 17, 2010, 16:24
А почему среди основных нет пары экстраординарный — интраординарный?

  Как нет? высокий - низкий, внешний - внутренний (экстра - ГН, ГАН, интра - КН, КУНЬ). Орд - порядок, мера, часть (дройорд, тройорт) - ГН-ЙАРТ.

А я хочу буквами. Ваше приближение некорректно.

Цитата: arseniiv от июня 18, 2010, 14:01
А я хочу буквами. Ваше приближение некорректно.

   А у меня не буквами ? А корректность - это относительно. Вы ведь не знаете как возникали слова ЭКСТРА, ИНТРО и ОРДОН. (я кстати тоже не знаю, это чтообы исключить лишнюю полемику)

Я неточно выразился. У вас многими буквами. А я вот хочу по одной. Почему не предоставляете? Мне такой язык не нравится.

Цитата: starrats от июня 20, 2010, 01:45
Вы ведь не знаете как возникали слова ЭКСТРА, ИНТРО и ОРДОН. (я кстати тоже не знаю, это чтообы исключить лишнюю полемику)

А это вообще при чём тут?

   Зачем лишние усложнения если можно обойтись имеющимися.

По мне это упрощения. Зачем лишние упрощения, когда можно обойтись имеющимися усложнениями?

Цитата: arseniiv от июня 20, 2010, 17:54
По мне это упрощения. Зачем лишние упрощения, когда можно обойтись имеющимися усложнениями?

     Все конланги - упрощения.

Особенно loglan, klingon и iθkuil. :eat:

Цитата: starrats от июня 23, 2010, 14:26

Цитата: arseniiv от июня 20, 2010, 17:54
По мне это упрощения. Зачем лишние упрощения, когда можно обойтись имеющимися усложнениями?

     Все конланги - упрощения.

национальные и литературные языки - тоже, также как и нелитературные ... самый сложный - человеческий язык в целом ...

ЦитироватьУШШ ,     где Ш- тихий; ШШ- уснувший.

W-порода семитского глагола?

Цитата: Искандер от июня 23, 2010, 21:27

ЦитироватьУШШ ,     где Ш- тихий; ШШ- уснувший.

W-порода семитского глагола?

   Про семитские ничего не знаю. W = U - запад, склонение, вода; V - тяжёлый, вода.

Цитата: Антиромантик от июня 12, 2010, 17:30

Цитата: starrats от июня 12, 2010, 16:59
Основной смысл этого языка в том и заключается, чтобы ограничить количество звуков. Посмотрите на свои конланги, главная проблема в них -  бесконечное разнообразие звуков которое вовсе и не нужно, ведь в каждом существующем языке количество звуков ограничено. Чем меньше звуков, тем меньше художественности - но тем лучше понимание на слух.

Не ново.
(wiki/ru) Гавайский_язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
http://www.rbardalzo.narod.ru/alpte.html

   Сокращение до пяти звуков - это уже крайности. 40 - это нормально-среднестатистически.

При этом на мой взгляд - "художественность" эта ваша у Гавайского - огогожеженичегосебевполне.

Цитата: Искандер от июня 24, 2010, 17:03
При этом на мой взгляд - "художественность" эта ваша у Гавайского - огогожеженичегосебевполне.

   Вполне ничего, нормально. Тем более что увеличение количества звуков увеличит и вариативность.

А оно им надо?