Лингвофорум

Снова в новостях обмолвились о телефонных разводах. Схема классическая: один из мошенников звонит жертве, представляется близким родственником, нечаянно убившим человека и т. п., и сообщает, что ему светит N лет тюрьмы; затем подключается второй мошенник, играя роль следователя, ведущего это дело и готового за N-ую сумму денег всё уладить; жертва с радостью соглашается заплатить эту сумму, привозит деньги в назначенное место и чувством выполненного долга возвращается к привычной жизни.

Голосуем, высказываемся. :)

Т.е. вопрос является ли наивность наказуемой? По-моему то, что она жертва, очевидно по определению. Какой-то опрос странный.

Как вообще можно по голосу принять чужого за своего?

Цитата: Кассивелан от апреля  1, 2010, 12:56
Как вообще можно по голосу принять чужого за своего?

Глуховатость или туповатость.

myst
Вам это голосование нужна как оправдание?  :)

(проголосовал как все)

Цитата: Ion Bors от апреля  1, 2010, 13:07
Вам это голосование нужна как оправдание?  :)

Смотри-ка, раскусили Миста. myst, придется делиться.

не понял вопрос - признать жертву жертвой это одно. А "заслуживает ли она (то есть жертва?) наказания? То бишь получается, жертву кинули мошенники и потом ее же нужно еще наказать, так получается?

Цитата: Алалах от апреля  1, 2010, 13:12
не понял вопрос - признать жертву жертвой это одно. А "заслуживает ли она (то есть жертва?) наказания? То бишь получается, жертву кинули мошенники и потом ее же нужно еще наказать, так получается?

Ну любит человек заниматься мазохизмом. Зачем отказывать?

Цитата: Алалах от апреля  1, 2010, 13:12
То бишь получается, жертву кинули мошенники и потом ее же нужно еще наказать, так получается?

В России научились капитализму, как его преподносили в СССР. Если кого-то кинули, то он сам виноват и его надо наказать, что позволил распространиться мошеничеству. Мошенники всего лишь воспользовались возможностью, они ни в чем не виноваты, их нельзя наказывать. Их соблазнили просто, они сами являются жертвами. Так же как в Саудии многие мужики-насильники оказываются жертвами соблазнения со стороны женщин, женщин за это сажают.

Как-то вы поверхностно рассуждаете, товарищи. Вы задумайтесь, что по сути сделала «жертва».

поясните?

Э, не. :negozhe:
Ладно россияне, но RawonaM меня удивил.

Цитата: myst от апреля  1, 2010, 13:38
Э, не. :negozhe:
Ладно россияне, но RawonaM меня удивил.

Укрывательство преступления не зер гут. Яволь майн либе!

Цитата: myst от апреля  1, 2010, 13:38
Ладно россияне, но RawonaM меня удивил.

Ты имеешь в виду, что жертва поддержала коррупцию?

Цитата: RawonaM от апреля  1, 2010, 13:41

Цитата: myst от апреля  1, 2010, 13:38
Ладно россияне, но RawonaM меня удивил.

Ты имеешь в виду, что жертва поддержала коррупцию?

Поддержала?! :o Она не задумываясь совершила преступление.

Об этом я подумал тоже, но т.к. когда речь идет о близких родственниках, требовать от людей сохранения объективности к родственникам невозможно. Тем более если убил случайно. В израильском суде близкие родственники освобождены от дачи показаний против подсудимого.

Цитата: RawonaM от апреля  1, 2010, 13:44
Об этом я подумал тоже, но т.к. когда речь идет о близких родственниках, требовать от людей сохранения объективности к родственникам невозможно. Тем более если убил случайно. В израильском суде близкие родственники освобождены от дачи показаний против подсудимого.

Никто объективности не требует. Ты в такой ситуации тоже ломанёшься с бабками на кудикину гору и отдашь их неизвестным, да?

Цитата: myst от апреля  1, 2010, 13:43
Поддержала?! :o Она не задумываясь совершила преступление.

Это вызвано обстоятельствами родственных связей.

Цитата: myst от апреля  1, 2010, 13:48
Ты в такой ситуации тоже ломанёшься с бабками на кудикину гору и отдашь их неизвестным, да?

Мы ж не про меня говорим ведь, да? При факте, что кто-то так сделал, что делать? Какая разница, я буду это или не я.

Мне недавно пришла истеричная СМСка схожего содержания. Причем меня в ней назвали «мамой».

Цитата: RawonaM от апреля  1, 2010, 13:49

Цитата: myst от апреля  1, 2010, 13:43
Поддержала?! :o Она не задумываясь совершила преступление.

Это вызвано обстоятельствами родственных связей.

Какими обстоятельствами?! Что это за оправдание такое?! :o

Цитата: RawonaM от апреля  1, 2010, 13:50
При факте, что кто-то так сделал, что делать? Какая разница, я буду это или не я.

Вроде по-русски написано, но ни грамма не понял. :)

теперь я понял. Но!
конкретный пример на работе был. Схема однотипна, но "игровые" ситуации могут быть разными, не обязательно с привлечением органов. В таком случае о какой коррупции и наказании тем более может идти речь?!

Цитата: myst от апреля  1, 2010, 13:52

Цитировать

Цитата:  от Поддержала?! :o Она не задумываясь совершила преступление.

Это вызвано обстоятельствами родственных связей.

Какими обстоятельствами?! Что это за оправдание такое?! :o

Это не оправдание, это обстоятельства. Невозможно ожидать от матери, чтобы она не хотела освободить своего сына любой ценой. Так же как свою страну оправдывают всеми правдами и неправдами, так и родственники будут оправдывать друг друга, вне зависимости от реальных фактов.
Ты не с той стороны копаешь. Такой развод вызван существованием коррупции. А родственные связи всегда необъективны. В общем, это все не так просто, но жертва-то она все-равно жертва, в чем тут может быть разногласие? Человек была обманут и возможно в связи с этим совершил преступление (что спорно), но от этого он не перестает быть жертвой обмана.

Поскольку "роодственник" "сам" "признаёт" совершение преступления, то налицо умысел дачи взятки. То есть речь о вымогательстве быть не может. Вот за это и посодют. :)

Цитата: piton от апреля  1, 2010, 14:14
Поскольку "роодственник" "сам" "признаёт" совершение преступления, то налицо умысел дачи взятки. То есть речь о вымогательстве быть не может.

Не понял как второе следует из первого. Если есть реальное преступление и некий офицер милиции вымогает взятку для замятия преступления, то тут тоже "умысел дачи взятки и никакого вымогательства"?

Если офицер вымогает взятку за закрытие дела по реальному преступлению, то это не вымогательство (которое освобождает от ответственности взяткодателя).

У Виктора Суворова в "Аквариуме" написано, как студенты продали грузинам машинку для печатания денег (просто там была вставлена пачка реальных банкнот). Так студенты получили год за мошенничество,  а грузины десять лет за умысел обмануть рабоче-крестьянское государство.

Цитата: piton от апреля  1, 2010, 14:25
Если офицер вымогает взятку за закрытие дела по реальному преступлению, то это не вымогательство.

А как в таком случае назвается факт вымогания?

В любом случае, не вижу по каким параметрам обманутые тут могут быть названы не жертвами. Вопрос наказания я считаю снимается в связи с фактом обмана, вымогания (не вымогательства) и давления на родственные чувства. Этот вопрос может быть решен судом, но наказывать за это не вижу смысла. Т.к. все люди в мире до единого должны быть наказаны, ибо любой выкупит родственника, случайно убившего кого-то. То есть, 99%. А 98% родственников выкупят и того, кто специально убил. Так что не вижу смысла.

Мы с матерью договорились на подобный случай проверять друг друга вопросами, ответы на которые знаем только мы и узкий круг "своих".

Цитата: RawonaM от апреля  1, 2010, 14:40
любой выкупит родственника, случайно убившего кого-то. То есть, 99%. А 98% родственников выкупят и того, кто специально убил. Так что не вижу смысла.

действительно, интересные вещи иногда узнаешь. Как-то в в беседе с близким человеком затронули подобный вопрос - убийство из-за денег. Предполагаемый убийца - я. Ай, ох, это все плохо! Потом я спрашиваю: а если я на эти деньги куплю то-то и то-то и отдам все тебе, ты возьмешь? Ответ последовал без раздумий - да.