Вчера подловил себя и домашних на том, что мы произносили чай и чаю как ʧɛ и ʧɛʉ, ну точно. Диагноз будет? Живу в Сибири (в грамотной, городской).
:-\
Диагноз: вы носитель русского языка, не имеющий проблем со слухом.
А как тогда произносите че, чей и чею? Как произносите ча-ча-ча?
У меня максимум æ, и -j- образный глайд наличествует. У меня проблемы?
Честно полгода назад думал, что чайу. :eat:
Цитата: Алексей Гринь от марта 28, 2010, 06:35
У меня максимум æ, и -j- образный глайд наличествует. У меня проблемы?
æ, ɛ — это всё условности.
Ещё какие - все всё прекрасно понимают, граммарнаци негодуэ, остальные понимают.
При чем тут граммарнаци? Фононаци тогда уж 8-)
Астальная панямаят с адням гласнам а ня замарачяваятса :yes:
Цитата: ginkgo от марта 28, 2010, 19:14
а ня замарачяваятса :yes:
нячага падабнага. Бяз гласнах я та лачша сматрятся, а адна няправяльная гласная атвлякаят
Цитата: arseniiv от марта 28, 2010, 19:57
нячага падабнага. Бяз гласнах я та лачша сматрятся, а адна няправяльная гласная атвлякаят
Арсяняав фананаця, так а запяшам :umnik:
Цитата: arseniiv от марта 28, 2010, 19:57
нячага падабнага. Бяз гласнах я та лачша сматрятся, а адна няправяльная гласная атвлякаят
Кəк əжə спрəвəдлəвə əкəзəвəлəсь, əслə нə пəсəть глəснəə сəвсəм, тə нəпəнəтнə, гдə дəлжəн бəть глəснəй, ə гдə нə дəлжнə əгə бəть.
Ə, кстəтə, «ə» əтвлəкəəт гəрəздə мəньшə.
Цитата: Евгений от марта 28, 2010, 20:05
Ə, кстəтə, «ə» əтвлəкəəт гəрəздə мəньшə.
Тачна. На «ə» набярать ня адабна.
Цитата: Евгений от марта 28, 2010, 20:04
əслə нə пəсəть
Прачятала, аднака, как "осла не пасёть" ;D
Да на ва гаварятя, gяnkgа! Хатя дамая, чта шва пясать няадабна, да я атвлякаят ана, няправда, намнага бальшя, чем а. И вс' ж бду п'ст' въбщ б'з сглснх!
:negozhe: :negozhe: :negozhe: :negozhe: :negozhe: :negozhe: :negozhe: :negozhe: :negozhe:
Цитата: ginkgo от марта 28, 2010, 20:20
Прачятала, аднака, как "осла не пасёть" ;D
Знэчєт, нэдэ двє глэснэє бэквэ: глэснэй смєгчєєщєй и глэснэй нєсмєгчєєщєй. Вэт тэк сэвсєм эдэбнэ дэлжнэ бэть.
Еле тəк, есле нəм хəчетсе сəхрəнеть е бəквə «ə», е семметрее в нəчертəнее смегчеещей е несмегчеещей глəснəх.
Цитата: Евгений от марта 28, 2010, 20:44
Знэчєт, нэдэ двє глэснэє бэквэ: глэснэй смєгчєєщєй и глэснэй нєсмєгчєєщєй. Вэт тэк сэвсєм эдэбнэ дэлжнэ бэть.
Э вээбщє тэлькэ с пєттэгэ рэзэ зэмєтєлэ, чтэ в вэшэм тєкстє двє рэзнээ глэснээ ::)
Цитата: Евгений от марта 28, 2010, 20:48
Еле тəк, есле нəм хəчетсе сəхрəнеть е бəквə «ə», е семметрее в нəчертнее смегчеещей е несмегчеещей глəснəх.
Нє, тэк хэжэ. С э/є прэщє всєгэ.
Цитата: arseniiv от марта 28, 2010, 20:38
И вс' ж бду п'ст' въбщ б'з сглснх!
Кстата, пра чам тат пасьма ваабща? Рачь-та а фанатака бала. Баз гласнах на праазнасама :umnik:
Цитата: basta от марта 28, 2010, 06:10
Вчера подловил себя и домашних на том, что мы произносили чай и чаю как ʧɛ и ʧɛʉ, ну точно.
Не знаю, как эти закорючки читаются, но, по-моему, «чаю» произносится как «чая».
ЦитироватьОй, хОчу чаю, хОчу чаю,
Чаю кипяченого
Ой, не мажора я люблю,
А политзаключенного
Чиж и Ко
хОчу чаю, аж кончаю!
Если бы было чая, или /чея/ то не рифмовалось бы. А вобще чаю/чая - конкурирующие нормы.
Нтак. Послушал на досуге. У меня произносят с [a] и без чёткого глайда. Но мы народ акающий. Знакомые произносят - э - при желании можно услышать ɛ, но я б сказал, што це æ. Когда просишь повторить ещё раз - произносят а, так что трудно сказать.
Токмо это про чаю
Про чая - незнаю - по идее ʧæə, хотя что-то такое между гласными слышится, по идее - если говорить четко, как диктор - то [j] но все-то глотают, как это проглоченное обозначить в МФА?
Цитата: basta от марта 28, 2010, 06:10
Вчера подловил себя и домашних на том, что мы произносили чай и чаю как ʧɛ и ʧɛʉ, ну точно.
У меня слова "чай" и "чаю" как раз очень отчётливо произносятся. И откуда там может взяться ɛ? :what:
Хотя в Сибири, может, и так говорят. :)
Весь юмор в том, что если произносишь отчётливо и гласный существенно долгий, то будет звучать чистое [а], а если в обычной речи, в слабой фразовой позиции, то гласный до нижнего подъёма не успеет дойти. Тем более что два мягких по краям у него.
Цитата: Python от марта 28, 2010, 22:03
Не знаю, как эти закорючки читаются, но, по-моему, «чаю» произносится как «чая».
При «чаю» у меня губы всегда вперёд вытягиваются (в отличие от «чая»), но какой звук в итоге получается со стороны, сказать не могу ;)
Это влияние письма, или неграмотные имбецилы, пускающие слюну, занимаются тем же?
Цитата: Евгений от марта 28, 2010, 23:05
Весь юмор в том, что если произносишь отчётливо и гласный существенно долгий, то будет звучать чистое [а], а если в обычной речи, в слабой фразовой позиции, то гласный до нижнего подъёма не успеет дойти.
Но звук ɛ всё равно никак не получается. Специально проверял, как произносят мои родственники и знакомые...
Может, у нас местность такая?
Цитата: Alexi84 от марта 30, 2010, 22:06
Но звук ɛ всё равно никак не получается. Специально проверял, как произносят мои родственники и знакомые...
А как Вы проверяли? Попробуйте звук in question вырезать и послушать отдельно — зуб даю, будет слышно [э].
Цитата: Алексей Гринь от марта 28, 2010, 06:35
А как тогда произносите че, чей и чею? Как произносите ча-ча-ча?
ʧe, ʧeɪ, ʧeʉ, ʧɛ ʧɛ ʧæ
Цитата: Алексей Гринь от марта 28, 2010, 06:35
У меня максимум æ, и -j- образный глайд наличествует. У меня проблемы?
Не-не-не, вы што.
Сегодня смотрел сериал, актёр дубляжа отчётливо произнёс -tæ (на месте -та́, само слово не помню), что я расслышал как -тэ и не понял сначала, с чего это его так коробит.
Цитата: Алексей Гринь от мая 19, 2010, 04:05
Сегодня смотрел сериал, актёр дубляжа отчётливо произнёс -tæ (на месте -та́, само слово не помню), что я расслышал как -тэ и не понял сначала, с чего это его так коробит.
Я иногда произношу [æ] на месте [a] в русском.
В том же сериале опять чётко услышал от того же дублёра: «Сэм знаю» (ещё юмор в том, что это сказано из уст героя по имени Сэм). Т.е. я всё-таки неправильный и отличаю нормальное а от æ. Однако, в остальном дублёр вроде говорит «верно». Заносит на поворотах, что ли :dunno:
Может с листа что-то не то пытался прочесть, и подъём соскачил...
Цитата: basta от марта 28, 2010, 06:10... что [айа] стягивается в [э]...
Ого. Мне приходила в голову мысль, что [айа] стягивается в [э] (моя [мэ]), но шоб так :???