Лингвофорум

Можeт быть, кто-нибудь сможет прояснить происхождение суффикса -ma в голланских фамилиях ( Wiersma, Weiksma, Dijksma, Rijksma);
А также фамилии на -а, вроде Dijkstra...
dank u wel. ;)

кажется это фризские фамилии.

Да, это фризы. На самом деле, правильной фриз. формой будет не Dijkstra, а Dykstra (y = i) и означает это (по словам человека с такой фамилией)  "living on or near the sea dike, or somebody/family involved in the building of sea dikes". Hoekstra (произносится по-фриз. "хуэкстра") означает living at a corner of some area or road. Формант ma связан с топонимами на um (Dokkum...), где m кажется, показатель дат. мн. А вот откуда а это надо выяснить.

ЦитироватьDijkstra "living on or near the sea dike, or somebody/family involved in the building of sea dikes"

Вот я балдею. Одно слово - и какое обширное значение!

Цитата: Geist

ЦитироватьDijkstra "living on or near the sea dike, or somebody/family involved in the building of sea dikes"

Вот я балдею. Одно слово - и какое обширное значение!

Вообще-то, если подумать о том, какое значение может иметь фамилия типа  Плотинин... или Угловой... Получится такое же обширное описание :)

А Zijlstra, Epema и Zuidema?

На самом деле суффикс - -sma. Происходит от слова маленький (ср. англ. small или дат. små). Имеет значение "малыш", "мальчик" в смысле "сын", т. е. соответствует jrjzxfzbyv -son, -sohn, -zon и т. д. в других германских языках.

Точно нет!

Цитата: RaconteurТочно нет!

Отчего же ?

Лео, у вас Keyboard Ninja или Punto Switcher стоит?

Цитата: DigammaЛео, у вас Keyboard Ninja или Punto Switcher стоит?

Наверно нет, написано: Siemens Nixdorf

Цитата: Leo

Цитата: DigammaЛео, у вас Keyboard Ninja или Punto Switcher стоит?

Наверно нет, написано: Siemens Nixdorf

:D Да я не об этом, а о том, что именно превратило "окоячаянм" ("окончаниям", как я понимаю) в "jrjzxfzbyv". Впрочем, судя по вашему ответу, вы просто переключили раскладку раньше.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

P.S. Или вы в сеть не с компьютера выходили?

Цитата: Digamma

Цитата: Leo

Цитата: DigammaЛео, у вас Keyboard Ninja или Punto Switcher стоит?

Наверно нет, написано: Siemens Nixdorf

:D Да я не об этом, а о том, что именно превратило "окоячаянм" ("окончаниям", как я понимаю) в "jrjzxfzbyv". Впрочем, судя по вашему ответу, вы просто переключили раскладку раньше.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

P.S. Или вы в сеть не с компьютера выходили?

С компьютера, с компьютера. Привык быстро печатать - правописание автоматически контролируется, не проверяю, да и переключение языокв случайно нажал. :dunno:

Переход -son в -sma невозможен фонетически. К тому же, при чем тут дат. små? Это же другое слово. Откуда вы взяли это объяснение?

Цитата: RaconteurПереход -son в -sma невозможен фонетически. К тому же, при чем тут дат. små? Это же другое слово. Откуда вы взяли это объяснение?

А Лео и не говорил, что это одно слово. Он говорил, что -сма происходит от слова "маленький".
Но все же как-то не очень убедительно выглядит. Суффикс-то "-ма", и нужно объянить, куда делись -с- и -лл (второе можно не обяснять, если предположить, что морфема заимствована из датского, например).

Так, сежчас возьму словари и выжаснжу.

Я думаю, что -а - это старый показатель род. п. мн. ч. (ср. русские фамилии типа Черных). Ведь далеко не все фамилии оканчваются на -сма или -ма. Много фамилий типа Alta, Syarda, Jaarla наряду с Bouwema (Buma), Sipma, Fokkema. Нашел книгу B. Brons. Friesische Namen. Emden, 1877. Книга, конечно, древняя, но тут есть списки фамилий (стр. 143-161) и небольшие объяснения

Цитата: RaconteurЯ думаю, что -а - это старый показатель род. п. мн. ч. (ср. русские фамилии типа Черных). Ведь далеко не все фамилии оканчваются на -сма или -ма. Много фамилий типа Alta, Syarda, Jaarla наряду с Bouwema (Buma), Sipma, Fokkema. Нашел книгу B. Brons. Friesische Namen. Emden, 1877. Книга, конечно, древняя, но тут есть списки фамилий (стр. 143-161) и небольшие объяснения

Корень типа "sma" есть практически во всех германских языках, нем. schmal, нид. smal, зап.-фриз. smel в значении узкий. В древнефризском у smel есть значение и маленький.
Если же считать окончанием не -sma, а -ma, то тут можно исходить из значения "ma"  в древнефризском - "мужчина, человек", то есть соотвествует напр. немецкому окончанию фамилий на -mann.

Цитата: Leo

Цитата: RaconteurЯ думаю, что -а - это старый показатель род. п. мн. ч. (ср. русские фамилии типа Черных). Ведь далеко не все фамилии оканчваются на -сма или -ма. Много фамилий типа Alta, Syarda, Jaarla наряду с Bouwema (Buma), Sipma, Fokkema. Нашел книгу B. Brons. Friesische Namen. Emden, 1877. Книга, конечно, древняя, но тут есть списки фамилий (стр. 143-161) и небольшие объяснения

Корень типа "sma" есть практически во всех германских языках, нем. schmal, нид. smal, зап.-фриз. smel в значении узкий. В древнефризском у smel есть значение и маленький.
Если же считать окончанием не -sma, а -ma, то тут можно исходить из значения "ma"  в древнефризском - "мужчина, человек", то есть соотвествует напр. немецкому окончанию фамилий на -mann.

а куда тогда делось -L в "smal" и -N в "man"???

ЦитироватьКорень типа "sma" есть практически во всех германских языках, нем. schmal, нид. smal, зап.-фриз. smel в значении узкий. В древнефризском у smel есть значение и маленький.
Если же считать окончанием не -sma, а -ma, то тут можно исходить из значения "ma" в древнефризском - "мужчина, человек", то есть соотвествует напр. немецкому окончанию фамилий на -mann.

:o :(

Ну Вы даете.

Цитата: andrewsiakа куда тогда делось -L в "smal" и -N в "man"???

Ну это не особенность фризского: в скандинавских также små без "l", а в немецких диалектах и в идише man без "n"

Цитата: RaconteurНу Вы даете.

Что даю ?

Цитата: andrewsiak от июня 20, 2005, 12:12

Цитата: Leo

Цитата: RaconteurЯ думаю, что -а - это старый показатель род. п. мн. ч. (ср. русские фамилии типа Черных). Ведь далеко не все фамилии оканчваются на -сма или -ма. Много фамилий типа Alta, Syarda, Jaarla наряду с Bouwema (Buma), Sipma, Fokkema. Нашел книгу B. Brons. Friesische Namen. Emden, 1877. Книга, конечно, древняя, но тут есть списки фамилий (стр. 143-161) и небольшие объяснения

Корень типа "sma" есть практически во всех германских языках, нем. schmal, нид. smal, зап.-фриз. smel в значении узкий. В древнефризском у smel есть значение и маленький.
Если же считать окончанием не -sma, а -ma, то тут можно исходить из значения "ma"  в древнефризском - "мужчина, человек", то есть соотвествует напр. немецкому окончанию фамилий на -mann.

а куда тогда делось -L в "smal" и -N в "man"???

Во фризском отпадало конечное -n в безударных слогах, что, в частности, видно по инфинитивам: нем. haben, kommen - фриз. hawwe, komme.
Поэтому развитие скорее всего было таким: -(s)ma < (s)man < (s)mann.

Цитата: Wildnorth от января  1, 2020, 04:21
Поэтому развитие скорее всего было таким: -(s)ma < (s)man < (s)mann.

Только (s) там не нужно — это окончание род. падежа первой части слова.

Цитата: Wolliger Mensch от января  1, 2020, 11:25

Цитата: Wildnorth от января  1, 2020, 04:21
Поэтому развитие скорее всего было таким: -(s)ma < (s)man < (s)mann.

Только (s) там не нужно — это окончание род. падежа первой части слова.

Натюрлихь! :)