Видеосюжет из новостей НТВ: http://www.ntv.ru/novosti/188490/
ЦитироватьСегодня старшеклассник из Саранска занес в свой словарь фразу «тудейну нана тава». Домашнее задание по словесности для школьника Павла Замышляева обернулось созданием нового языка. Немного китайского плюс английский и мордовский, а в качестве основы — латинский.
Говорить на лангве учился корреспондент НТВ Виталий Калугин.
Павел Замышляев, ученик 10 класса школы № 38 г. Саранска: «Александр Сергеевич Пушкин, отрывок из ,,Зимнего утра": ,,Ай хева на блуне эс кэпистай буте. Ханон он сенай снова лайне". ,,Под голубыми небесами великолепными коврами, блестя на солнце, снег лежит"».
На первом уроке лангвы школьники выяснили, что Пушкин — это, разумеется, наше, но далеко не все. Такого перевода стихотворений поэта мировая литература еще не знала. Десятиклассник Павел Замышляев придумал свой, искусственный язык. Автор уверяет, что это не просто смесь китайского и английского с мордовским.
Павел Замышляев: «Я всего лишь опирался на грамматику естественных языков — как европейских, так и неевропейских — и создал свою грамматику».
Построение фразы напоминает школьный английский: в лангве за основу взят латинский алфавит, ударение в слове на последний слог. Пять гласных, 15 согласных, три падежа и простые правила.
Новый язык — это, по большому счету, корень слова, суффикс и окончание. К примеру, корреспондент по-английски — reporter. В лангве надо добавить обозначение деятеля, то есть объект и обязательно указать, что это существительное. Таким образом, на универсальном языке школьника корреспондент будет звучать как «репортора» (reportora).
Программа «Сегодня на НТВ» прозвучит как «тудейну он натава». Сейчас в словаре автора лангвы уже более полутысячи слов. А ведь это было всего лишь домашнее задание — придумать фразу на своем языке.
Елена Никитченко, преподаватель русского языка и литературы: «Задание было разовым, дано всем ученикам, но его заинтересовало это настолько, что он решил не отдельными словами отделаться от этого задания, а попробовать собрать их в систему».
Лангвой заинтересовались в республиканском университете, сначала отнеслись с большим недоверием, но школьник знал, как обаять профессора.
Виктор Шигуров, доктор филологических наук, заведующий кафедрой русского языка Мордовского государственного университета: «Он буквально сразил наших преподавателей хорошим знанием лингвистической терминологии. Выдавал на-гора такие термины, как аффиксы».
Словарь терминов лангвы десятиклассник пополняет ежедневно. И лишь один раздел, в котором пользователи разбираются безо всякого перевода, для автора интереса не представляет.
Павел Замышляев: «Любой язык, мне кажется, подразумевает ненормативную лексику. Только я не подразумеваю ее создание».
Вполне вероятно, что вспомогательный язык будет востребован в школьных шпаргалках. Латиница понятна и доступна многим, но ресурсы еще не исчерпаны.
Анатолий Алексаев, преподаватель английского языка: «А не попробовать ли нам замахнуться на премию Бернарда Шоу, на упрощение английского языка?»
Тем временем десятиклассник Павел Замышляев отправил свое первое электронное письмо на лангве. Ответ от приятеля пришел незамедлительно: «Все понял, будем общаться по-новому». У сленга интернет-сообщества, эсперанто и языка волопюк в Мордовии появился конкурент.
+1 к ещё 100000 конлангов.
НТВ показывать больше нечего?
Цитата: Tgasklit от марта 20, 2010, 21:31
лайне
Лол.
Вот меня тоже удивило, почему именно этот проект так заинтересовал журналистов НТВ :)
Цитата: Алексей Гринь от марта 20, 2010, 21:40
НТВ показывать больше нечего?
Надо же чем-то заполнять эфир.
Судя по последнему предложению, это третий конланг, после эсперанто и волапюка, о котором узнал журналист . «Сленг интернет-сообщества» почему стоит со всеми ими в одной категории. Особенно весело слышать про грозного конкурента волапюка. Боже ж мой, убийца волапюка! Не может быть!
Даже не волапюка, а волопюка. Пюк волов такой.
Да, да :) Удивительно, что он вообще про волапюк знает. Это, видимо, благодаря недавнему заявлению президента Саркози :) А вот расшифровщик записи за новостями, видимо, следит невнимательно, поэтому не знает, как это слово правильно пишется :)
ЦитироватьВиктор Шигуров, доктор филологических наук, заведующий кафедрой русского языка Мордовского государственного университета: «Он буквально сразил наших преподавателей хорошим знанием лингвистической терминологии. Выдавал на-гора такие термины, как аффиксы».
Прямо гений. Знает в 10 классе, что такое аффикс.
Цитата: Алексей Гринь от марта 20, 2010, 22:04
Прямо гений. Знает в 10 классе, что такое аффикс.
Да. Это, несомненно, шокирует :)
Подозреваю, что тот школьник—родственник кого-то из НТВ.
Просто это единственный школьник, который сумел так "двинуть" свой конланг и донести до профессоров. А так - я читала про это в газете и первая мысль была - эка невидаль, многие ребята так придумывают свои языки, и даже очень разработанные! Нас таких полон лф. Я тоже таким баловалась. Ну и что! Не такая и редкая игра у детей (да потом уже и не у детей, а постарше тоже). Думаю, просто ему помогли взрослые, значительные лица, стать более известным, довести до вышестоящих лиц и двинуть на тв. Это все равно что тысячи людей с замечательным голосом, и лишь единицы с хорошими спонсорами попадают на сцену.
Да господи ты боже мой. Если бы я мог лепить словарь быстренько так, у меня бы и то лучше вышло. :down: НТВ туда же. Они совсем там на телевиденьи заболели. Язык материалов всё больше и больше пытается представить тебя идиотом, не знающем очевидного и не хотящем думать своей головой.
Всё равно что меня покажут по телевизору с сообщением: "arseniiv придумал новый метод решения математических задач! Для умножения нескольких многочленов он использует многомерную матрицу! Ах-ох, он знает о многомерных, а не только двумерных матрицах! Он привёл нам формулу для этого и сказал, что это революционное открытие, упрощающее жизнь математикам! Ура, ура, ау!"
Хорошо, я не такой и, надеюсь, никогда не стану пафосничать ради общественного положения
Тогда надо про каждого ЛФшника отдельный новостной выпуск делать. А про кой-кого - и не один. :D
Цитата: Алексей Гринь от марта 20, 2010, 21:55
Судя по последнему предложению, это третий конланг, после эсперанто и волапюка, о котором узнал журналист . «Сленг интернет-сообщества» почему стоит со всеми ими в одной категории. Особенно весело слышать про грозного конкурента волапюка. Боже ж мой, убийца волапюка! Не может быть!
;D Забавно :)
Цитата: Алексей Гринь от марта 20, 2010, 22:04
ЦитироватьПрямо гений. Знает в 10 классе, что такое аффикс.
;D Бедный мальчик, если он сейчас ещё возгордится, то вообще беда!
Он же всех друзей порастерять может!
Цитата: arseniiv от марта 21, 2010, 11:52
:down:
«"Не возбуждайтесь", — сказала Мышь и продолжила свою работу.» ;D
Подкорректировал.
насколько все-таки великий и могучий наш человеческий язык ... :smoke:
чим бы дытя нэ тишылось, а все равно у него с нами одна дорога - шпрехать на глобальном суржике ... :D
Похоже, между реальностью и тем, что показывают на НТВ, есть ощутимая разница.
Цитата: Хворост от марта 21, 2010, 12:20
Похоже, между реальностью и тем, что показывают на НТВ, есть ощутимая разница.
Да это давно известно. По телевизору на всех каналах показывают либо параллельный мир, либо мультики.
Цитата: Ilmar от марта 21, 2010, 11:57
Тогда надо про каждого ЛФшника отдельный новостной выпуск делать.
Множество ЛФшников не является подмножеством множества конлангеров ;)
PS. Новость, конено, бредовая, ама идея языка "для своих" мне нравится anyway :)
Цитата: arseniiv от марта 21, 2010, 11:52
Хорошо, я не такой и, надеюсь, никогда не стану пафосничать ради общественного положения
Парень не пафосничал, НТВшники узнали, нашумели, и теперь все юношу ненавидят!
Цитата: Вадимий от марта 21, 2010, 12:36
Парень не пафосничал, НТВшники узнали, нашумели, и теперь все юношу ненавидят!
Вадимий, так это был ты!?
Интересная у него фамилия - Замышляев.
Цитата: jvarg от марта 21, 2010, 12:46
Вадимий, так это был ты!?
Саранск очень далеко от тех мест, где живёт Вадимий.
Цитата: Dana от марта 21, 2010, 12:51
Саранск очень далеко от тех мест, где живёт Вадимий.
Плюс я Вадим, плюс кое-кто знает мою фамилию, а она — далеко не
Замышляев! Да и я в седьмом классе, не в десятом!
Почему это решили, что защищать можно только себя?
Цитата: jvarg от марта 21, 2010, 12:46
ты
Вы.
Цитата: Вадимий от марта 21, 2010, 12:56
Цитата: jvarg от Сегодня в 16:46Цитироватьты
Вы.
Извиняюсь за панибратство, Ваше Высочество...
Цитата: jvarg от марта 21, 2010, 13:00
Извиняюсь за панибратство, Ваше Высочество...
ЕЩё обижаемся ;D
Чувак в 10-ом классе знает, что такое аффикс?! – Я тихо фигею...
Цитата: Yitzik от марта 21, 2010, 14:37
Чувак в 10-ом классе знает, что такое аффикс?! – Я тихо фигею...
;D
Цитата: Yitzik от марта 21, 2010, 14:37
Чувак в 10-ом классе знает, что такое аффикс?! – Я тихо фигею...
А чего здесь такого? :donno:
Я намного раньше знала...
Цитата: Dana от марта 21, 2010, 14:51
Я намного раньше знала...
В том-то и прикол, что в 10 классе кто же этого не знает :)
Цитата: hodzha от марта 21, 2010, 12:13
насколько все-таки великий и могучий наш человеческий язык ... :smoke:
чим бы дытя нэ тишылось, а все равно у него с нами одна дорога - шпрехать на глобальном суржике ... :D
Скажите, Знаток, это вы придумали глобальный «суржик»?
Цитата: Вадимий от марта 21, 2010, 14:55
Цитата: Dana от марта 21, 2010, 14:51
Я намного раньше знала...
В том-то и прикол, что в 10 классе кто же этого не знает :)
Прикол в том, что профессионального журналиста это удивляет.
Цитата: Хворост от марта 21, 2010, 14:59
Скажите, Знаток, это вы придумали глобальный «суржик»?
Не спрашивайте! Вдруг он отвечать начнет?
Цитата: Hellerick от марта 21, 2010, 15:02
Прикол в том, что профессионального журналиста это удивляет.
Угу!
Цитата: Hellerick от марта 21, 2010, 15:02
Прикол в том, что профессионального журналиста это удивляет.
А профессиональных журналистов в России убивают.
Профессор, наверное, употребил много других слов, а аффиксы — единственное из списка, что смог осилить журналист.
Вот из-за таких случаев и не любит народ журналистов (в том числе мою мать, которая, кстати натуральный професиионал, получала много наград, побеждала в конкурсах статей и так далее.)
Цитата: Вадимий от марта 21, 2010, 15:23
натуральный професиионал
А если мама это увидит?
Цитата: Алексей Гринь от марта 21, 2010, 15:10
Профессор, наверное, употребил много других слов, а аффиксы — единственное из списка, что смог осилить журналист.
"Запоминается последняя фраза". (С) Штирлиц, 1945.
Цитата: Хворост от марта 21, 2010, 14:59
Скажите, Знаток, это вы придумали глобальный «суржик»?
ну да, взял два слова "глобальный" и "суржик" и сложил вместе ... :tss:
Цитата: Hellerick от марта 21, 2010, 15:03
Не спрашивайте! Вдруг он отвечать начнет?
:smoke:
Цитата: Xico от марта 21, 2010, 15:43
А если мама это увидит?
Чё, очепятаться нельзя?
Цитата: Вадимий от марта 21, 2010, 15:48
Чё, очепятаться нельзя?
Два раза подряд? :)
Кстати, что такое "натуральный профессионал"? "Профессионал в натуре"?
Цитата: Xico от марта 21, 2010, 15:50
Кстати, что такое "натуральный профессионал"? "Профессионал в натуре"?
на-сто-я-щий :)
В-о-о-оот! ;up:
Цитата: Demetrius от марта 21, 2010, 03:16
Подозреваю, что тот школьник—родственник кого-то из НТВ.
Очень точное замечание := Не иначе (эксклюзивы так обычно и получаются
Цитата: Tgasklit от марта 20, 2010, 21:46
Вот меня тоже удивило, почему именно этот проект так заинтересовал журналистов НТВ :)
Но это же так мило: Саранск, школа, новый язык... романтика а ля Том Соер :green:
вообще, язык звучит просто ужасно,
и еще там ПАДЕЖИ!
ффуууу!
:(
В видео он на своём языке говорит «снова лайно», лол.
А так, хватит уже его стебать :) Завидуете, что ваши конлажики не получили освещения на ТВ, ясно же :/ У всех в школьном возрасте что-то подобное было (хотя наверное в средней школе, а не в старшей).
Вы все упорно пропускаете самую интересную фразу: А ведь это было всего лишь домашнее задание — придумать фразу на своем языке. Школьник из Саранска не представляет интереса; интересен учитель.
Согласен, домашнее заданьице еще то...
Цитата: Hellerick от марта 22, 2010, 02:13
интересен учитель.
Учитель-экспериментатор, всего-то.
Маленькое какое-то задание
Побольше бы таких учителей... ::)
... которые бы были ещё и объективны в описании действительности!
Ничего, в армию пойдёт - пройдёт. Старшина всё объяснит старым добрым языком.
Ну зачем же так...
Видеосюжет смотрите все.
Цитата: Ngati от марта 21, 2010, 22:46
вообще, язык звучит просто ужасно,
и еще там ПАДЕЖИ!
ффуууу!
:(
Ну-ну-ну, если латиницей, фонетика красивая!
И вообще, мою рецензию на лангву смотрите в игре в оффтоп! :)
Цитата: Вадимий от марта 24, 2010, 04:05
Цитата: Ngati от марта 21, 2010, 22:46
вообще, язык звучит просто ужасно,
и еще там ПАДЕЖИ!
ффуууу!
:(
Ну-ну-ну, если латиницей, фонетика красивая!
И вообще, мою рецензию на лангву смотрите в игре в оффтоп! :)
Фонетика красивая? Вы не ошиблись ли языком? Вот фонетика красивая http://lingvoforum.net/index.php?topic=21477.0
ну уж про СВОЙ язык говорить, что фонетика красивая — то просто хвастовство :P
Цитата: Вадимий от марта 24, 2010, 04:28
ну уж про СВОЙ язык говорить, что фонетика красивая — то просто хвастовство :P
а про какой мне говорить? по крайней мере оно честно. а вот таких языков, как вышеозначенное лайне я в школе придумал целую пачку. и потом все забросил, потому что они и по фонетике не очень и по грамматике малоинтересны.
и потом я как человек немножко знающий разносистемных языков, все же, могу, пожалуй, судить где фонетика красивая, а где - не очень
Цитата: Ngati от марта 24, 2010, 04:34
потому что они и по фонетике не очень и по грамматике малоинтересны.
Вы на каком уровне с лангво́й знакомы? :) ДУмаю, что не очень, как и все мы, так как никаких учебников не выходило.
Если кириллицей записать, то можно любой язык изуродовать:
Вер раитэт зо шпэт дурх нахт унт винт? Эс ист дер фатер мит заинем кинд!
Их ваис дэн так, эс вар ви хоитэ. Аин эрстэр маитак, ваих унт мильт, унт ди эрвахтэн ауген фроите дас юберзоннтэ моргенбильт.
Сравните:
Wer reitet so spät durch Nacht und Wind? Es ist der Vater mit seinem Kind.
Ich weiß den Tag, es war wie heute. EIn erster Maitag, weich und mild, und die erwachten Augen freute das übersonnte Morgenbild.
:)
Нет, я не ПЗ, однако что-то меня внезапно привлекла лангва. Скорее всего потому, что там, судя по видеосюжету, словообразвание развито, а у меня, увы, в моём недоконланге это самое слабое место. И ещё: мне этот язык напомнил эсператно.
Цитата: Вадимий от марта 24, 2010, 04:48
Цитата: Ngati от марта 24, 2010, 04:34
потому что они и по фонетике не очень и по грамматике малоинтересны.
Вы на каком уровне с лангво́й знакомы? :) ДУмаю, что не очень, как и все мы, так как никаких учебников не выходило.
Если кириллицей записать, то можно любой язык изуродовать:
Вер раитэт зо шпэт дурх нахт унт винт? Эс ист дер фатер мит заинем кинд!
Их ваис дэн так, эс вар ви хоитэ. Аин эрстэр маитак, ваих унт мильт, унт ди эрвахтэн ауген фроите дас юберзоннтэ моргенбильт.
Сравните:
Wer reitet so spät durch Nacht und Wind? Es ist der Vater mit seinem Kind.
Ich weiß den Tag, es war wie heute. EIn erster Maitag, weich und mild, und die erwachten Augen freute das übersonnte Morgenbild.
:)
Нет, я не ПЗ, однако что-то меня внезапно привлекла лангва. Скорее всего потому, что там, судя по видеосюжету, словообразвание развито, а у меня, увы, в моём недоконланге это самое слабое место. И ещё: мне этот язык напомнил эсператно.
словообразование, вообще, не проблема, по-моему.
Цитата: Ngati от марта 24, 2010, 05:01
словообразование, вообще, не проблема, по-моему.
Не спорю. А мне тупо лень было его создавать.
Сейчас расшифрую словарь из кадра.
Цитата: Вадимий от марта 24, 2010, 05:03
Сейчас расшифрую словарь из кадра.
Эээ, нет, очень слов много.
Много заистовований из англйиского, как я вижу:
bat=но, Lorda=Господь, meik=делать
Давайте лучше устроим конкурс на интереснейший априорный язык!
Цитата: arseniiv от марта 24, 2010, 16:05
Давайте лучше устроим конкурс на интереснейший априорный язык!
Эхх, лень мне этим заниматься :) Хотя... :???
Цитироватьи потом я как человек немножко знающий разносистемных языков, все же, могу, пожалуй, судить где фонетика красивая, а где - не очень
не существует, ИМХО, объективных критериев красоты, красиво "мое" или "то, что близко мне"
Когда уже лингвистику в школы дадут? Чтобы люди хоть чуть-чуть понимали, где стоящие вещи, а где очередная задорновщина... :(
ЦитироватьКогда уже лингвистику в школы дадут?
согласен, давно пора, а то учат языку (во у меня например англ. со 2-ого класса был), не объяснив что такое собственно язык, и с чем его "едят"
Все ведь говорят, что языку нужно учиться «непринужденно, в игре, без нудной зубрежки», а вы предлагаете загрузить детей не имеющей практического применения теорией. Подобное предложение никогда не пройдет, т.к. идет поперек тренда реформы образования.
Цитироватьне имеющей практического применения теорией
Теория всегда имеет практическое применение.
ЦитироватьВсе ведь говорят, что языку нужно учиться «непринужденно, в игре
Не все, а в основном владельцы супер-пупер-языковых курсов с новыми революционными методиками обучения языку без усилий за 2 месяца, с новейшим игровым и конверсационным методом повышенной эффективности.
Цитата: maristo от сентября 4, 2011, 09:48
Цитироватьне имеющей практического применения теорией
Теория всегда имеет практическое применение.
ЦитироватьВсе ведь говорят, что языку нужно учиться «непринужденно, в игре
Не все, а в основном владельцы супер-пупер-языковых курсов с новыми революционными методиками обучения языку без усилий за 2 месяца, с новейшим игровым и конверсационным методом повышенной эффективности.
Как ввы думаете, с каким мнением согласится среднестатистический родитель?
ЦитироватьКак ввы думаете, с каким мнением согласится среднестатистический родитель?
если ему дать все четыре варианта ответа, то миллионером он точно не станет
Цитата: Artemon от сентября 4, 2011, 02:39
Когда уже лингвистику в школы дадут? Чтобы люди хоть чуть-чуть понимали, где стоящие вещи, а где очередная задорновщина... :(
Когда получится откромсать часы от уроков русского языка.
Это сделать легко. Достаточно сменить правила орфографии на нормальные.
Цитата: Юрий Б. от сентября 4, 2011, 21:47
Когда получится откромсать часы от уроков русского языка.
Русского и так мало! Куда ещё убирать-то?! Современная школота через раз пишет такие перлы как "мне нравиться". Надо им русский
анальными ректальными путями в мозг подавать, ей богу. >(
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2011, 21:49
Достаточно сменить правила орфографии на нормальные.
Во-первых, правила более чем нормальные.
Во-вторых, если их упростить, русский язык потеряет свою изюминку, станет похож на какой-нибудь там белорусский. К чёрту!
Цитата: DeSha от сентября 4, 2011, 21:51
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2011, 21:49Достаточно сменить правила орфографии на нормальные.
Во-первых, правила более чем нормальные.
Вы с чем сравниваете? Английский - не норма.
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2011, 21:53
Вы с чем сравниваете? Английский - не норма.
Я сравниваю с русским. Даже самые обдолбанный школоло не согласится на замену правил сейчас, ибо вид сразу же будет непривычен.
Я читал у Вас на сайте правила упрощения, что Вы предлагаете, и мы даже это долго обсуждали с другом, но как бы мне какие-то правила не импонировали, я молюсь, чтобы по крайней мере на мой век русский не претерпел никаких изменений. Чем навороченнее, чем труднее - тем лучше ж. Зато появляются изюминки, без которых язык - всего лишь набор слов.
Цитата: DeSha от сентября 4, 2011, 21:51
Во-вторых, если их упростить, русский язык потеряет свою изюминку, станет похож на какой-нибудь там белорусский.
Не бойтесь, не станет. От того, что из правил (а следовательно, и из школьной программы) исчезнут разделения прилагательные/причастия, сложносочинённость/сложноподчинённость, суффикс/окончание, предлог/союз/частица/междометие/вводное слово, изменится всего несколько написаний.
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2011, 21:56
изменится всего несколько написаний
А раз всего лишь несколько, то есть ли смысл глобальных реформ?
Я вот так думаю, а ведь действительно, зря в школах нет лингвистики, очень зря. Пусть не самой мозговзрывающей, но хоть какой-то на уровне.
Цитата: DeSha от сентября 4, 2011, 22:00
А раз всего лишь несколько, то есть ли смысл глобальных реформ?
Сейчас 10 лет учат правила, которые НЕ РАБОТАЮТ. Приходится постоянно повторять их с исключениями, а фактически заучивать написания всех слов вместо правил.
А будут 5 лет учить правила, которые РАБОТАЮТ.
Начать хотя бы с о/ё после шипящих.
ЦитироватьСовременная школота через раз пишет такие перлы как "мне нравиться".
Я регулярно делаю ошибки на -ться/-тся.
Вам нравится считать себя умнее из-за того, что Вы довели у себя давно отживший рудимент до автоматизма? Считайте.
ЦитироватьНадо им русский анальными ректальными путями в мозг подавать, ей богу. >(
Кому это надо?
Цитировать
станет похож на какой-нибудь там белорусский.
Приблизится к идеалу, десу же.
Белорусский, конечно, не идеален, но уж точно лучше русского. :eat:
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2011, 22:02
Приходится постоянно повторять их с исключениями, а фактически заучивать написания всех слов вместо правил.
А Вы гляньте на венгерский. Мало того, что там на половину языка правила с исключениями, так ещё и половина грамматики вообще без правил, и на это без правил даже (!) есть исключения. И Вы ещё что-то говорите о русском? Сначала грамматику венгерского допишите.
Кстати, Зализняк ж вроде сделал так, что в русском исключений почти или совсем не осталось. Ну и пусть, что более 200 склонений, ну и пусть, что почти 100 спряжений - зато без исключений. Я более за то, чтобы ЭТО ввести в школу, чем отменить правила.
И раз уж на то пошло, мы - носители русского языка. Он у нас в крови и постоянно на слуху. Люди, которые не видели/слышали много слов, могут написать их правильно, даже если это исключения, ибо есть такие вещи как интуиция и здравый смысл.
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2011, 22:02
Начать хотя бы с о/ё после шипящих.
Если я когда-нибудь увижу, что слова жолтый или шопот стали нормой русского языка... Грозиться, конечно, бесполезно, но я потом кому-нибудь, в частности в институте Виноградова, дам пи...ратиков.
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:08
Вам нравится считать себя умнее из-за того, что Вы довели у себя давно отживший рудимент до автоматизма?
Я всего лишь думаю о том, что я пишу, а не просто леплю фигню, ибо я уважаю свой родной язык. Недаром он Великий и Могучий. Поэтому, пожалуйста, не надо ёрничать.
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:08
Кому это надо?
Если Вам это не надо, это не значит, что нам это не надо.
К тому же, Вы белорус. Поэтому будьте добры не лезть в русский язык, раз уж на то пошло.
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:08
Белорусский, конечно, не идеален, но уж точно лучше русского.
В Вашей стране нет желающих говорить по-белорусски. Так если этот язык настолько лучше русского, почему же тогда нет патриотов родного языка? Все вдоль и поперёк говорят по-русски. Да, русский такой нехороший ::)
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:08
Я регулярно делаю ошибки на -ться/-тся.
Неудивительно. Вы ж умный белорус. Вы заменили это на всякие -цца, поэтому теперь мозгу и думать не надо.
Цитата: DeSha от сентября 4, 2011, 22:10
Если я когда-нибудь увижу, что слова жолтый или шопот стали нормой русского языка...
А если эмоции засунуть куда подальше и думать трезво? Чем объективно плохи такие написания? "Шопот", между прочим, так и писали, пока Ожегову не вздумалось его поменять.
Цитата: DeSha от сентября 4, 2011, 22:10
Ну и пусть, что более 200 склонений, ну и пусть, что почти 100 спряжений - зато без исключений.
1. Вы представляете, как это учить?
2. К о/ё после шипящих, двойным "н", мягким знакам и пунктуационной казуистике это не имеет отношения.
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2011, 22:16
Чем объективно плохи такие написания? "Шопот", между прочим, так и писали, пока Ожегову не вздумалось его поменять.
Тем, что сразу наступит ступор: ибо шЕптать, а не шОптать.
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2011, 22:16
Вы представляете, как это учить?
Нет. Я лишь предлагаю.
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2011, 22:16
К о/ё после шипящих, двойным "н", мягким знакам и пунктуационной казуистике это не имеет отношения.
Зато к остальному по большей части имеет.
Цитата: DeSha от сентября 4, 2011, 22:19
Тем, что сразу наступит ступор: ибо шЕптать, а не шОптать.
А ступора от горшОк~горшЕчник у вас нет?
Цитата: DeSha от сразу наступит ступор: ибо шЕптать, а не шОптать.
Что-то пишут
сажать и
посадить и ни у кого нет ступора, что после этого человек
сидит.
Цитата: Bhudh от сентября 4, 2011, 22:22
Что-то пишут сажать и посадить ни у кого нет ступора, что после этого человек сидит.
Совершенно разные вещи.
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2011, 22:21
А ступора от горшОк~горшЕчник у вас нет?
Ничуть.
Давайте сразу писать в транскрипции ЛФШ, зачем мелочиться? :umnik:
Цитата: DeSha от сентября 4, 2011, 22:23
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2011, 22:21А ступора от горшОк~горшЕчник у вас нет?
Ничуть.
Цитата: ОруэллДвоемыслие означает способность одновременно держаться двух противоречащих друг другу убеждений.
Можетъ яти вернуть?
Цитата: DeSha от сентября 4, 2011, 22:10
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2011, 22:02
Приходится постоянно повторять их с исключениями, а фактически заучивать написания всех слов вместо правил.
А Вы гляньте на венгерский. Мало того, что там на половину языка правила с исключениями, так ещё и половина грамматики вообще без правил, и на это без правил даже (!) есть исключения. И Вы ещё что-то говорите о русском? Сначала грамматику венгерского допишите.
Не на то ориентируетесь. Надо ориентироваться на манъёгану. ::)
ЦитироватьКстати, Зализняк ж вроде сделал так, что в русском исключений почти или совсем не осталось. Ну и пусть, что более 200 склонений, ну и пусть, что почти 100 спряжений - зато без исключений. Я более за то, чтобы ЭТО ввести в школу, чем отменить правила.
Чтобы у людей не было времени думать о смысле писомого, только о форме.
ЦитироватьИ раз уж на то пошло, мы - носители русского языка. Он у нас в крови и постоянно на слуху. Люди, которые не видели/слышали много слов, могут написать их правильно, даже если это исключения, ибо есть такие вещи как интуиция и здравый смысл.
Он в крови и постоянно на слуху и у тех, кто пишет
мне нравиться. Причем их больше, ergo...
Цитировать
Если я когда-нибудь увижу, что слова жолтый или шопот стали нормой русского языка... Грозиться, конечно, бесполезно, но я потом кому-нибудь, в частности в институте Виноградова, дам пи...ратиков.
Сила есть ума не надо. Типично.
Цитата: Toivo от сентября 4, 2011, 22:25
Давайте сразу писать в транскрипции ЛФШ, зачем мелочиться?
Там 42 буквы и апостроф с двоеточием в середине слов.
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2011, 22:25
Двоемыслие означает способность одновременно держаться двух противоречащих друг другу убеждений.
Дык. Правила какбЭ. Писаны. КакбЭ. Привычно, а вследствие и логично.
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. :D
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:26
Надо ориентироваться на манъёгану.
Действительно.
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:26
Чтобы у людей не было времени думать о смысле писомого, только о форме.
А в настоящее время мало кто думает, что пишет. Лепят всякий бред.
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:26
Он в крови и постоянно на слуху и у тех, кто пишет мне нравиться. Причем их больше, ergo...
Ух ты! А у меня он тоже в крови и постоянно на слуху, только я за "нравитЬся" готов бошку свернуть.
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:26
Сила есть ума не надо. Типично.
Увы, силы-то как раз и нет.
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2011, 22:27
Цитата: Oleg Grom от сентября 4, 2011, 22:26
Можетъ яти вернуть?
Давайте уж сразу юсы.
Доисторично. Пусть и de gustibus, но лично мне хотелось бы видеть русский язык на протяжении всей жизни именно таким, каким он сейчас и является.
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2011, 22:27
Цитата: Toivo от сентября 4, 2011, 22:25
Давайте сразу писать в транскрипции ЛФШ, зачем мелочиться?
Там 42 буквы и апостроф с двоеточием в середине слов.
Апостроф - знак мягкости. Изобразим её как j перед согласными и как i перед гласными (апостроф же пусть будет разделителем). Двоеточие употребляется только с š, я ничего не путаю? Заменить её двойной согласной: šš. (это всё для латиницы)
Цитата: Toivo от сентября 4, 2011, 22:31
латиницы
Её, кстати, тоже к чёрту. Кириллица для славянских больше подходит.
Цитата: DeSha от сентября 4, 2011, 22:31
Пусть и de gustibus, но лично мне хотелось бы видеть русский язык на протяжении всей жизни именно таким, каким он сейчас и является.
А давайте я вам объясню, почему вам так хочется. Потому что вы угробили 10 лет жизни на зубрёжку этой каббалистической ахинеи и вам будет жалко, если это время окажется потерянным. Так пускай же потомки тоже помучаются!
Цитата: Toivo от сентября 4, 2011, 22:31
Апостроф - знак мягкости.
Я про знак ударения.
Цитата: DeSha от сентября 4, 2011, 22:14
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:08
Вам нравится считать себя умнее из-за того, что Вы довели у себя давно отживший рудимент до автоматизма?
Я всего лишь думаю о том, что я пишу, а не просто леплю фигню, ибо я уважаю свой родной язык.
Уважаете, и поэтому превратили его в штампосклад?
ЦитироватьПоэтому, пожалуйста, не надо ёрничать.
Я говорю серьезно.
ЦитироватьЦитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:08
Кому это надо?
Если Вам это не надо, это не значит, что нам это не надо.
Нам—это кому?
ЦитироватьК тому же, Вы белорус. Поэтому будьте добры не лезть в русский язык, раз уж на то пошло.
Argumentum ad hominem? Я носитель русского языка.
К тому же я скорее украинец, чем беларус.
ЦитироватьЦитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:08
Белорусский, конечно, не идеален, но уж точно лучше русского.
В Вашей стране нет желающих говорить по-белорусски. Так если этот язык настолько лучше русского, почему же тогда нет патриотов родного языка?
Донцову читают больше, чем Достоевского. Значит ли это, что Донцова лучше?
ЦитироватьВсе вдоль и поперёк говорят по-русски. Да, русский такой нехороший ::)
Но не на Вашем окаменелом русском, а на живом.
Цитата: Toivo от сентября 4, 2011, 22:31
Двоеточие употребляется только с š, я ничего не путаю?
Со всеми согласными вроде.
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2011, 22:34
Цитата: Toivo от сентября 4, 2011, 22:31
Двоеточие употребляется только с š, я ничего не путаю?
Со всеми согласными вроде.
Но сути это не меняет: долгие
можно обозначить удвоением знака для краткой.
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2011, 22:27
Давайте уж сразу юсы.
Я за. Вѣдь чѣмъ шизофрениченѣе у языка орѳографія, чѣмъ больше путаныхъ и никому не понятныхъ правилъ, освященныхъ Традиціей, тѣмъ величѣ́е и могучѣ́е этотъ языкъ. А владѣніе всеми премудростями правильнаго написанія на немъ моментально добавляетъ +100 къ Ч.С.В.
Цитата: Toivo от сентября 4, 2011, 22:35
Знак ударения - апостроф?
Я хз, как он называется, но без него эту транскрипцию не прочитать.
- создание искусственного языка - даром потерянная время - не жалко?
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2011, 22:38
Цитата: Toivo от сентября 4, 2011, 22:35
Знак ударения - апостроф?
Я хз, как он называется, но без него эту транскрипцию не прочитать.
А кстати да. Дайте пример, пожалуйста.
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2011, 22:33
Потому что вы угробили 10 лет жизни на зубрёжку этой каббалистической ахинеи и вам будет жалко, если это время окажется потерянным.
Вы можете и не верить, но правил в школе я не учил. Впрочем, учебник открывал разве что для того, чтобы сделать домашнее задание. Диктанты, изложения, сочинения и т.д. писал без ошибок, потому что даже если я не знаю, как пишется то или иное слово, я его напишу правильно. Видимо, надо сказать большое спасибо родителям, которые в доме никогда ничего неправильно не произносили и не писали.
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:33
Уважаете, и поэтому превратили его в штампосклад?
Я его ни во что не превращал. Мне лишь хочется, чтобы его никто не трогал.
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:33
Нам—это кому?
Как ни парадоксально, но русским.
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:33
К тому же я скорее украинец, чем беларус.
Ещё лучше.
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:33
Донцову читают больше, чем Достоевского. Значит ли это, что Донцова лучше?
Глупое сравнение, хехе. Русский труднее белорусского, пописки Донцовой на одной планете не стояли с произведениями Достоевского. Люди стремятся к простоте? Тогда почему не к белорусскому? ;) Вы сейчас сами себе дали противоречие.
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:33
Но не на Вашем окаменелом русском, а на живом.
ХочетЬся, шопот - это не живой язык. Это язык, который болеет неизлечимым заболеванием под названием "безграмотность".
Цитата: DeSha от сентября 4, 2011, 22:31
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:26
Чтобы у людей не было времени думать о смысле писомого, только о форме.
А в настоящее время мало кто думает, что пишет. Лепят всякий бред.
ЦитироватьЦитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:26
Он в крови и постоянно на слуху и у тех, кто пишет мне нравиться. Причем их больше, ergo...
Ух ты! А у меня он тоже в крови и постоянно на слуху
Я же говорю, Вы исключение. Отклонение от нормы...
Цитироватьтолько я за "нравитЬся" готов бошку свернуть.
...да и к тому же опасны для общества. :smoke:
ЦитироватьЦитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:26
Сила есть ума не надо. Типично.
Увы, силы-то как раз и нет.
Отсуствие силы вовсе не свидетельствует о наличии ума.
Цитировать
Доисторично. Пусть и de gustibus, но лично мне хотелось бы видеть русский язык на протяжении всей жизни именно таким, каким он сейчас и является.
Конечно, обезьяньничать забитые в школе правила всегда проще, чем думать. :mrgreen:
Цитата: DeSha от сентября 4, 2011, 22:40
Диктанты, изложения, сочинения и т.д. писал без ошибок, потому что даже если я не знаю, как пишется то или иное слово, я его напишу правильно.
Вот-вот. Зубрили написания всех слов. Вам просто страшно, что этот информационный хлам в одночасье окажется устаревшим.
Цитата: DeSha от сентября 4, 2011, 22:40
Это язык, который болеет неизлечимым заболеванием под названием "безграмотность".
Скорее это относится к языку Ожегова, который даже собственный словарь не осилил привести к своим же правилам.
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:43
Я же говорю, Вы исключение. Отклонение от нормы.
Поверьте, далеко не я один ;)
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:43
да и к тому же опасны для общества
Лишь в одном случае.
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:43
Отсуствие силы вовсе не свидетельствует о наличии ума.
Хм, кто знает.
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:43
Конечно, обезьяньничать забитые в школе правила всегда проще, чем думать.
Дражайший, Ваши методы, скажу я Вам по секрету, давно уже не в моде ;)
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2011, 22:44
Вот-вот. Зубрили написания всех слов. Вам просто страшно, что этот информационный хлам в одночасье окажется устаревшим.
Вам просто нечего сказать :eat:
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2011, 22:44
Скорее это относится к языку Ожегова, который даже собственный словарь не осилил привести к своим же правилам.
А Вы, о Великий, сделаете из русского конфетку. Флаг Вам в руки.
Alone Coder, так Вы можете дать пример текста в транскрипции ЛФШ? (наверное, в первый раз я нечётко выразился...)
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2011, 22:33
Потому что вы угробили 10 лет жизни на зубрёжку этой каббалистической ахинеи и вам будет жалко, если это время окажется потерянным.
+100
Моя корова сдохла, пусть и у соседей сдохнет.
ЦитироватьЦитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:33
Уважаете, и поэтому превратили его в штампосклад?
Я его ни во что не превращал. Мне лишь хочется, чтобы его никто не трогал.
Учите древнеегипетский. Его никто не трогает, гарантирую.
ЦитироватьЦитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:33
Нам—это кому?
Как ни парадоксально, но русским.
Интересы скольких русских Вы представляете? Они Вас уполномачивали? :eat:
ЦитироватьЦитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:33
К тому же я скорее украинец, чем беларус.
Ещё лучше.
Конечно лучше. Быть украинцем, безусловно, лучше, чем русским. :smoke:
ЦитироватьЦитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:33
Донцову читают больше, чем Достоевского. Значит ли это, что Донцова лучше?
Глупое сравнение, хехе. Русский труднее белорусского, пописки Донцовой на одной планете не стояли с произведениями Достоевского. Люди стремятся к простоте? Тогда почему не к белорусскому? ;) Вы сейчас сами себе дали противоречие.
Никакого противоречия. Я лишь привел пример, что популярность не соотносится с качеством.
ЦитироватьЦитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:33
Но не на Вашем окаменелом русском, а на живом.
ХочетЬся, шопот - это не живой язык. Это язык, который болеет неизлечимым заболеванием под названием "безграмотность".
Если заболеванием болеет большинством, значит, это не болезнь, а норма.
Цитата: Toivo от сентября 4, 2011, 22:53
Alone Coder, так Вы можете дать пример текста в транскрипции ЛФШ? (наверное, в первый раз я нечётко выразился...)
при`м'эр `т'экста ф транс`кр'ипцыи. Не так?
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:54
Моя корова сдохла, пусть и у соседей сдохнет.
Вы, видимо, совершенно не знаете русский. Мои сообщения в упор не видите.
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:54
Учите древнеегипетский. Его никто не трогает, гарантирую.
Он скучен.
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:54
Интересы скольких русских Вы представляете? Они Вас уполномачивали?
Я просто знаю, что много.
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:54
Конечно лучше. Быть украинцем, безусловно, лучше, чем русским.
У Вас украинский головного мозга. Или белорусский.
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:54
Никакого противоречия. Я лишь привел пример, что популярность не соотносится с качеством.
Вы, повторюсь, не учли, что русский - это Достоевский, а белорусский - это Донцова. По-Вашему, все тянутся к белорусскому, но реальная картина совершенно обратная.
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:54
Если заболеванием болеет большинством, значит, это не болезнь, а норма.
Весной чуть ли не каждый второй болеет всякими ОРВИ. Это норма?
Лет 40 назад люди полчищами гибли от чёрной оспы. Большинство - значит это была норма?
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2011, 22:57
при`м'эр `т'экста ф транс`кр'ипцыи
Жесть какая :o
Цитата: DeSha от сентября 4, 2011, 22:57
Вы, повторюсь, не учли, что русский - это Достоевский, а белорусский - это Донцова.
Донцова пишет на белорусском? :o
Цитата: DeSha от сентября 4, 2011, 22:49
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:43
Я же говорю, Вы исключение. Отклонение от нормы.
Поверьте, далеко не я один ;)
Правильно. Есть целые учреждения.
ЦитироватьЦитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:43
да и к тому же опасны для общества
Лишь в одном случае.
Это уже компетентные люди решатьмут. :umnik:
ЦитироватьЦитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:43
Отсуствие силы вовсе не свидетельствует о наличии ума.
Хм, кто знает.
Вы ставите под сомнение неверность утверждения, что все бессильные умны?! Это таки заставляет усомниться в Ваших умственных способностях.
ЦитироватьЦитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:43
Конечно, обезьяньничать забитые в школе правила всегда проще, чем думать.
Дражайший, Ваши методы, скажу я Вам по секрету, давно уже не в моде ;)
Старое≠плохое.
ЦитироватьЦитата: Alone Coder от сентября 4, 2011, 22:44
Вот-вот. Зубрили написания всех слов. Вам просто страшно, что этот информационный хлам в одночасье окажется устаревшим.
Вам просто нечего сказать :eat:
Проекция. :umnik:
Цитата: DeSha от
А Вы, о Великий, сделаете из русского конфетку. Флаг Вам в руки.
Argumentum ad hominem.
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2011, 22:57
Цитата: Toivo от сентября 4, 2011, 22:53
Alone Coder, так Вы можете дать пример текста в транскрипции ЛФШ? (наверное, в первый раз я нечётко выразился...)
при`м'эр `т'экста ф транс`кр'ипцыи. Не так?
Как минимум два из трёх проставленных знаков ударения избыточны, ведь фонема э в безударной позиции не встречается, нет?
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 23:01
Вы ставите под сомнение неверность утверждения, что все бессильные умны?! Это таки заставляет усомниться в Ваших умственных способностях.
Вы же сами сказали, что я - исключение ;)
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 23:01
Старое≠плохое.
В Вашем случае ещё как равно.
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 23:01
Argumentum ad hominem.
Ась?
Цитата: Toivo от сентября 4, 2011, 23:05
Се язык будущего, о ДзеШча.
Йазык будущива - эта фанэтичиский русский :D
Цитата: DeSha от сентября 4, 2011, 23:07
Езык будусчево - это фонэтическей рускей
fxd. Редукция к [о], [э] лучше.
Цитата: DeSha от сентября 4, 2011, 22:57
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:54
Моя корова сдохла, пусть и у соседей сдохнет.
Вы, видимо, совершенно не знаете русский.
Странно, за что мне в школе 10 поставили?
ЦитироватьЦитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:54
Учите древнеегипетский. Его никто не трогает, гарантирую.
Он скучен.
Вы просто не умеете его готовить. :mrgreen:
ЦитироватьЦитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:54
Интересы скольких русских Вы представляете? Они Вас уполномачивали?
Я просто знаю, что много.
Три ореха—это
куча много или не много?
ЦитироватьЦитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:54
Конечно лучше. Быть украинцем, безусловно, лучше, чем русским.
У Вас украинский головного мозга. Или белорусский.
Вы уж определитесь.
ЦитироватьЦитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:54
Никакого противоречия. Я лишь привел пример, что популярность не соотносится с качеством.
Вы, повторюсь, не учли, что русский - это Достоевский, а белорусский - это Донцова. По-Вашему, все тянутся к белорусскому, но реальная картина совершенно обратная.
Вы, повторюсь, не учли, что сравнение, как и любая модель, верно лишь относительно некоторых признаков. В данном случае—популярность и качество.
Я нигде не говорил, что люди тянутся к простоте. Большинство идет туда, куда их ведут. Им вбили в голову, что русский велик и могуч, вот они это и повторют по-попугайски.
Думали бы—было бы все по-другому.
ЦитироватьЦитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 22:54
значит, это не болезнь, а норма.
Весной чуть ли не каждый второй болеет всякими ОРВИ. Это норма?
Лет 40 назад люди полчищами гибли от чёрной оспы. Большинство - значит это была норма?
В любой конкретный момент здоровых больше, чем больных.
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2011, 23:10
fxd. Редукция к [о], [э].
Я какбЭ написаль сваё проызношенне, такщта не нада тут ляля ;)
Цитата: DeSha от сентября 4, 2011, 23:07
Цитата: Toivo от сентября 4, 2011, 23:05
Се язык будущего, о ДзеШча.
Йазык будущива - эта фанэтичиский русский :D
О нём же и идёт речь. Ну приблизительно так.
ЛФ сошёл с ума. :( Уже не первую страницу орфографию называют частью языка, а никто не возмутился.
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 23:11
Странно, за что мне в школе 10 поставили?
Вы, видимо, вызубрили все правила ;) Только, зубрёж ж не на всю жизнь, вот Вы и растеряли уже все нолиджи.
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 23:11
Вы уж определитесь.
А у Вас много диагнозов.
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 23:11
Вы, повторюсь, не учли, что сравнение, как и любая модель, верно лишь относительно некоторых признаков. В данном случае—популярность и качество.
То есть Вы выбираете признаки, которые выгодны именно для Вас? ;) Хитро, однако ;)
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 23:11
Им вбили в голову, что русский велик и могуч, вот они это и повторют по-попугайски.
Обучая русскому иностранцев, я вижу, насколько наш язык действительно Велик и Могуч.
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 23:11
Думали бы—было бы все по-другому.
Если в русском не думать, будет получаться то, что как раз происходит с Вами: всякие "хочеться" и т.д.
Цитата: Квас от сентября 4, 2011, 23:13
Уже не первую страницу орфографию называют частью языка, а никто не возмутился.
:???
Цитата: DeSha от сентября 4, 2011, 23:03
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 23:01
Вы ставите под сомнение неверность утверждения, что все бессильные умны?! Это таки заставляет усомниться в Ваших умственных способностях.
Вы же сами сказали, что я - исключение ;)
Не в этом случае.
ЦитироватьЦитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 23:01
Старое≠плохое.
В Вашем случае ещё как равно.
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 23:01
Argumentum ad hominem.
Ась?
Кодер привел аргумент: несоответствие между словарем и правилами.
Вы начали обсуждать его личные качества (может ли он сделать русский лучше), вместо того, чтобы привести контраргумент. Это называется argumentum ad hominem.
Цитата: DeSha от сентября 4, 2011, 23:15
Цитата: Квас от сентября 4, 2011, 23:13Уже не первую страницу орфографию называют частью языка, а никто не возмутился.
:???
Что вызывает вопрос?
Цитата: DeSha от сентября 4, 2011, 23:15
Обучая русскому иностранцев, я вижу, насколько наш язык действительно Велик и Могуч.
С каким успехом обучаете? У вас, случаем, стандарт РКИ не завалялся, со словариком?
Цитата: Квас от сентября 4, 2011, 23:13
Уже не первую страницу орфографию называют частью языка, а никто не возмутился.
А еще никто ни разу не напейсал, что граммар-наци нинужны. Что тоже странно.
Граммар-наци нинужны. :dayatakoy:
Цитата: DeSha от сентября 4, 2011, 21:51
Во-вторых, если их упростить, русский язык потеряет свою изюминку, станет похож на какой-нибудь там белорусский.
Русский язык ничуть не изменится.
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 23:16
Не в этом случае.
Опять ищете выгодные для Вас случаи? ;)
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 23:16
Вы начали обсуждать его личные качества (может ли он сделать русский лучше), вместо того, чтобы привести контраргумент.
Хм, а какой тут контраргумент нужен? И так ведь всё предельно понятно: вы те, кто не хочет думать, кто не хочет поддерживать язык, а кто хочет лишь упростить всё, чтобы мозг окончательно атрофировался ;)
На сей чудесной ноте я, пожалуй, откланяюсь и пойду баеньки.
Цитата: Квас от сентября 4, 2011, 23:13
ЛФ сошёл с ума. :( Уже не первую страницу орфографию называют частью языка, а никто не возмутился.
Вы не поняли? Я троллю ДеЩу. ;D Он уже принес мне немало лулзов.
Правда, у меня сейчас закончится батарея, так что пошел я смотреть концерт. 100% белорусский, кстати. Я, правда, неделю назад его в парке слушал, это с нашего молодечненского фестиваля.
Всех граммар-наци надо в Сибирь, дороги строить. Вот там пригодится их скрупулёзность прии отсутствии собственного мышления.
Цитата: Квас от сентября 4, 2011, 23:16
Что вызывает вопрос?
А разве это не часть языка?
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2011, 23:16
С каким успехом обучаете? У вас, случаем, стандарт РКИ не завалялся, со словариком?
Обучаю с нормальным успехом. Во всяком случае итальянец и японцы пишут грамотнее многих русских, ибо русский у них идёт через мозг, а не через заднее место.
Цитата: lehoslav от сентября 4, 2011, 23:19
Русский язык ни чуть не изменится.
Не бывает так, чтобы при реформах ничего не менялось.
Цитата: DeSha от сентября 4, 2011, 23:20
Хм, а какой тут контраргумент нужен? И так ведь всё предельно понятно: вы те, кто не хочет думать, кто не хочет поддерживать язык, а кто хочет лишь упростить всё, чтобы мозг окончательно атрофировался ;)
На сей чудесной ноте я, пожалуй, откланяюсь и пойду баеньки.
Чтобы он не атрофировался, есть тысяча других способов помимо изучения объективно бессмысленных этимологических и даже просто от дуба взятых правил. Конкретно в школе развивать извилины можно с куда большей пользой - например, изучая интегральное счисление или лингвистику.
Цитата: DeSha от сентября 4, 2011, 23:21
Во всяком случае итальянец и японцы пишут грамотнее многих русских, ибо русский у них идёт через мозг, а не через заднее место.
Иностранцы всегда будут писать грамотнее нативов, потому что они учат от написания, а нативы от звучания.
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 23:20
Я троллю ДеЩу.
;)
По-моему, у Вас лишь закончились дельные мысли. И, под эгидой троллинга, Вы сдались ;)
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2011, 23:21
Всех граммар-наци надо в Сибирь, дороги строить. Вот там пригодится их скрупулёзность и отсутствие собственного мышления.
+1
:D
Цитата: DeSha от сентября 4, 2011, 23:20
И так ведь всё предельно понятно: вы те, кто не хочет думать, кто не хочет поддерживать язык, а кто хочет лишь упростить всё, чтобы мозг окончательно атрофировался
ЦитироватьРусская грамматика скорее не очень упорядоченная система ритуалов, чем инструмент выражения мысли. Возникает впечатление, что она предназначена для зомбирования сознания, когда еще с детства человека приучают следовать немотивированным правилам.
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2011, 23:23
Иностранцы всегда будут писать грамотнее нативов, потому что они учат от написания, а нативы от звучания.
Вы немного не поняли.
Представьте: Вы гуляете с группой японцев и объясняете им многие вещи. Вы что, всё будете записывать? Увольте.
В письменном виде от меня они мало что получили.
Другое дело итальянец. Была и письменная форма обучения, и устная, по скайпу. Результат - не хуже.
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2011, 23:23
например, изучая интегральное счисление или лингвистику
Ну, с первым Вы, конечно, замахнулись, а со вторым я согласен ;)
Цитата: Квас от сентября 4, 2011, 23:24
Да бог с вами, с какой стати.
Ну, мы же пишем на языке, используя орфографические правила, значит... М?
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2011, 23:24
Возникает впечатление, что она предназначена для зомбирования сознания, когда еще с детства человека приучают следовать немотивированным правилам.
Ощущение складывается, будто Вы - сектант :donno:
Цитата: DeSha от сентября 4, 2011, 23:20
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 23:16
Вы начали обсуждать его личные качества (может ли он сделать русский лучше), вместо того, чтобы привести контраргумент.
Хм, а какой тут контраргумент нужен? И так ведь всё предельно понятно: вы те, кто не хочет думать, кто не хочет поддерживать язык, а кто хочет лишь упростить всё, чтобы мозг окончательно атрофировался ;)
Вот это и называется аргументом к человеку. Вместо того, чтобы обсуждать предложенный факт, Вы начали обсуждать оппонентов.
Я не знаю, какой Вы могли привести аргумент. Думаю, что у Вас их не осталось.
Кстати, только что услышал белорусскую версию моей обожаемой песни «Нестримна течiя». Надеюсь, она есть в интернете.
Цитата: DeSha от сентября 4, 2011, 23:21
Не бывает так, чтобы при реформах ничего не менялось.
Мы говорим о реформах орфографии. Не о реформах языка. Орфография лишь вторичная фиксация языка.
Цитата: DeSha от сентября 4, 2011, 23:25
Ну, с первым Вы, конечно, замахнулись
С чего бы? Производные проходят же.
Цитата: Demetrius от сентября 4, 2011, 23:27
Вот это и называется аргументом к человеку. Вместо того, чтобы обсуждать предложенный факт, Вы начали обсуждать оппонентов.
Я не знаю, какой Вы могли привести аргумент. Думаю, что у Вас их не осталось.
Вот сейчас ничего не понял. Понял лишь то, что есть ко мне какая-то претензия, но по какому поводу - :donno:
Цитата: lehoslav от сентября 4, 2011, 23:28
Мы говорим о реформах орфографии. Не о реформах языка. Орфография лишь вторичная фиксация языка.
Она ж весьма влияет на мозг.
Цитата: Awwal12 от сентября 4, 2011, 23:28
С чего бы? Производные проходят же.
Ой, да бросьте Вы ;) О таком уровне, на каком они проходятся в школе, даже и говорить не стоит ;)
Цитата: DeSha от сентября 4, 2011, 23:30
Цитата: lehoslav от сентября 4, 2011, 23:28Мы говорим о реформах орфографии. Не о реформах языка. Орфография лишь вторичная фиксация языка.
Она ж весьма влияет на мозг.
Да, в частности, заполняет его лингвистическую часть чуть более, чем полностью, так что средний русский ни один другой язык больше выучить не в состоянии.
Цитата: DeSha от сентября 4, 2011, 23:30
Она ж весьма влияет на мозг.
Она на него не влияет, она его выносит.
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2011, 23:31
Да, в частности, заполняет его лингвистическую часть чуть более, чем полностью, так что средний русский ни один другой язык больше выучить не в состоянии.
:???
Цитата: Toivo от сентября 4, 2011, 23:33
Тема полна оффтопа, мда.
Ahol Désa van, ott mindig offtóp van ::)
Цитата: DeSha от сентября 4, 2011, 23:26
Цитата: Квас от сентября 4, 2011, 23:24Да бог с вами, с какой стати.
Ну, мы же пишем на языке, используя орфографические правила, значит... М?
Čto značit?
Цитата: Квас от сентября 4, 2011, 23:53
Čto značit?
Вы их всё равно сейчас используете.
Цитата: DeSha от сентября 4, 2011, 22:10
И раз уж на то пошло, мы - носители русского языка. Он у нас в крови и постоянно на слуху. Люди, которые не видели/слышали много слов, могут написать их правильно, даже если это исключения, ибо есть такие вещи как интуиция и здравый смысл.
Вы правы в основном, но не правы в мелочах. Тут не интуиция и здравый смысл и не в крови. Тут только опыт чтения (чтения правильно написанного/напечатанного). Благодаря этому мне надо очень редко смотреть в правила. (Так редко, что обычно я заменяю это спрашиванием у I. G. или Вадимия. Sic! :D)
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2011, 23:31
Да, в частности, заполняет его лингвистическую часть чуть более, чем полностью, так что средний русский ни один другой язык больше выучить не в состоянии.
Это что за ерунда?
С другой стороны, DeSha, мозг от упрощения правил никак не атрофируется. Гипербола не спасала никогда. Слишком многое влияет на развитие мозга, чтобы от изменения в одном он сразу бы стал разительно по-другому развиваться у людей.
В общем, ужасно. Обе стороны не могут подобрать только верные аргументы и подкидывают много неаргументов под видом аргументов (скорее всего, неосознанно).
Цитата: DeSha от сентября 4, 2011, 23:54
Цитата: Квас от сентября 4, 2011, 23:53Čto značit?
Вы их всё равно сейчас используете.
Ja sejčas ispol'zuju nie pravila russkoj orfografii, a spontannyj translit, raz už na to pošlo. No vopros nie o tom: vy pišetie
Цитировать
Ну, мы же пишем на языке, используя орфографические правила, значит... М?
Tak kakoj vyvod vy dielajetie i na osnovanii čego? Vot eto mnie hotielos' uznat'. Davajtie budiem nudnymi i propišem vsio akkuratno.
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2011, 22:33
Цитата: DeSha от сентября 4, 2011, 22:31
Пусть и de gustibus, но лично мне хотелось бы видеть русский язык на протяжении всей жизни именно таким, каким он сейчас и является.
А давайте я вам объясню, почему вам так хочется. Потому что вы угробили 10 лет жизни на зубрёжку этой каббалистической ахинеи и вам будет жалко, если это время окажется потерянным. Так пускай же потомки тоже помучаются!
Кстати, очень популярное оправдание (хотя и яростно опровергаемое) тех, кто уже выкинул чёртову тучу ресурсов на английский. :)
Цитата: Ion Bors от сентября 4, 2011, 22:38
- создание искусственного языка - даром потерянная время - не жалко?
Продиктуйте перечень занятий, на которые не жалко терять время. Я обязательно учту ваши пожелания. :)
Цитата: DeSha от сентября 4, 2011, 22:14
В Вашей стране нет желающих говорить по-белорусски. Так если этот язык настолько лучше русского, почему же тогда нет патриотов родного языка? Все вдоль и поперёк говорят по-русски. Да, русский такой нехороший ::)
О, моя любимая шарманка. "Да они сами не хотят". Сделать так, чтобы людям неудобно было говорить на своём языке, - и "сами не хотят", ага.
Мне кажется, здесь все ждали как я приду с напалмом, нэ?
Ну так вот я пришёљ, прочитаљ, впечатлиљся и плакаљ. Таких корявых инсинуаторов я ещё в школе бил как ребёнка. Ваши представления о культуре речи смехотворны. Покайтесь.
И да, писать шопот через о при наличии в алфавите ё -- идиотизм.
Цитата: Искандер от сентября 5, 2011, 08:04
писать шопот через о при наличии в алфавите ё -- идиотизм
+1.
Но вы тоже не обольщайтесь. Или оба-... А почему мы пишем обАяние но обОняние.
Цитата: Искандер от сентября 5, 2011, 08:52
А почему мы пишем обАяние но обОняние.
Так лучше ::)
Цитата: Квас от сентября 4, 2011, 23:53
Čto značit?
Есть же такое явление — spelling pronunciation, вроде «медведка», «желчь» в русском.
Цитата: DeSha от сентября 4, 2011, 23:34
Ahol Désa van, ott mindig offtóp van.
Руссизм? :)
Цитата: Искандер от сентября 5, 2011, 08:04
И да, писать шопот через о при наличии в алфавите ё -- идиотизм.
Ё не нужна. Жы\шы надо писать с ы. И вообще переход на глаголицу решит все проблемы.
Цитата: Искандер от А почему мы пишем обАяние но обОняние.
(http://s009.radikal.ru/i309/1106/e4/d85be9025c5e.png)
Потому, что
баять и
вонять.
Цитата: Искандер от сентября 5, 2011, 08:04
И да, писать шопот через о при наличии в алфавите ё -- идиотизм.
Цитировать
И да, писать жопа через о при наличии в алфавите ё -- идиотизм.
Цитата: Alone Coder от сентября 5, 2011, 12:08
Цитата: Искандер от сентября 5, 2011, 08:04
И да, писать шопот через о при наличии в алфавите ё -- идиотизм.
Цитировать
И да, писать жопа через о при наличии в алфавите ё -- идиотизм.
Вы проверите это слово жёпать? Жептать? Или как? :donno:
Цитата: DeSha от сентября 5, 2011, 12:36
Вы проверите это слово жёпать? Жептать?
Проверочное слово - жепь :)
Цитата: Oleg Grom от сентября 5, 2011, 12:46
Проверочное слово - жепь :)
Это транзитивный глагол? :)
Цитата: DeSha от сентября 5, 2011, 12:36
Вы проверите это слово жёпать?
Какой смысл замарачивать людей словообразованием, если им надо написать конкретный текст на конкретную нелингвистическую тему?
Цитата: lehoslav от сентября 5, 2011, 13:03
Какой смысл замарачивать людей словообразованием, если им надо написать конкретный текст на конкретную нелингвистическую тему?
Пардон, но я Вас сейчас не понял :(
Я про игру в так называемые «проверочные слова».
Какой глубинный смысл заставлять человека думать о написании глагола «шептать», если он хочет написать существительное «шепот»?
Цитата: lehoslav от сентября 5, 2011, 13:34
Какой глубинный смысл заставлять человека думать о написании глагола «шептать», если он хочет писать слово «шепот»?
А зачем заставлять думать? Я никого не заставляю. Я лишь намекаю на то, что если надо удостовериться в точности написания, можно найти проверочное слово.
Цитата: DeSha от сентября 5, 2011, 13:35
Я никого не заставляю.
Заставляет орфография, которую вы типа защищаете.
Цитата: DeSha от сентября 5, 2011, 13:35
Я лишь намекаю на то, что если надо удостовериться в точности написания, можно найти проверочное слово.
Всегда? И да, какая польза от этой игры?
Цитата: lehoslav от сентября 5, 2011, 13:36
Заставляет орфография, которую вы типа защищаете.
А, ну орфографии можно :smoke:
Цитата: lehoslav от сентября 5, 2011, 13:38
Всегда? И да, какая польза от этой игры?
Нет, и слава богу что не всегда ;) Без исключений и "это надо запомнить" было бы скучно жить.
Польза - мозг не простаивает.
Цитата: DeSha от сентября 5, 2011, 13:52
Польза - мозг не простаивает.
Как хорошо, что новая версия Шindoшs жрет еще больше ресурсов. Процессор не простаивает и оператива всегда чем-то забита...
Цитата: Oleg Grom от сентября 5, 2011, 13:59
Как хорошо, что новая версия Шindoшs жрет еще больше ресурсов. Процессор не простаивает и оператива всегда чем-то забита.
Эх, любят ж на ЛФ некорректные сравнения.
Опять же: процессор - не живое существо, ему, по сути, без разницы. К тому же, при отсутствии деятельности за большой промежуток времени он не атрофируется. А мозг - живой, ему всегда нужна нагрузка.
Требую усложнить правила русской орфографии с целью дальнейшего роста интеллектуального уровня населения!
Цитата: DeSha от сентября 5, 2011, 13:52
Польза - мозг не простаивает.
Для этого есть куча намного более эфективных, осмысленных и приносящих объективную пользу средств, чем забивать голову информацией, что «собака» — правильно, а «сабака» — неправильно.
Цитата: Awwal12 от сентября 5, 2011, 14:15
Требую усложнить правила русской орфографии с целью дальнейшего роста интеллектуального уровня населения!
:eat:
Цитата: DeSha от сентября 5, 2011, 14:05
Опять же: процессор - не живое существо, ему, по сути, без разницы. К тому же, при отсутствии деятельности за большой промежуток времени он не атрофируется. А мозг - живой, ему всегда нужна нагрузка.
Нагрузка и в том и в другом случае бесполезная. А нагружать машину или органический моск - в данном случае не важно.
Цитата: Awwal12 от сентября 5, 2011, 14:15
Требую усложнить правила русской орфографии с целью дальнейшего роста интеллектуального уровня населения!
:green:
здесь ыабижали хер Цодер и пан Лешек и пытаются протолкнуть фонетический принцип о русспую орфографию, я ираеильно понял? ну так вот! Это лажёвая лажя! То же деметриевое тся/ться все люди произносят дужа по разному. Некоморые даже наоборот современной орфографии.
Цитата: Искандер от сентября 5, 2011, 15:48
То же деметриевое тся/ться все люди произносят дужа по разному. Некоморые даже наоборот современной орфографии.
Пруф или не было. Желательно с доказательством того, что они в контрастной дистрибуции.
Цитата: DeSha от сентября 5, 2011, 13:35
Я лишь намекаю на то, что если надо удостовериться в точности написания, можно найти проверочное слово.
А чтобы убедиться, что проверочного слова не существует, надо перерыть весь СРНГ. Включая неизданные тома. Прекрасное правило, очень удобное!
Цитата: Искандер от сентября 5, 2011, 15:48
здесь ыабижали хер Цодер и пан Лешек и пытаются протолкнуть фонетический принцип о русспую орфографию, я ираеильно понял?
Неправильно. Свои принципы я повторял здесь тысячу раз и повторю снова: http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Упрощение_правил (http://orthowiki.kalan.cc/wiki/%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB)
Цитата: Demetrius от сентября 5, 2011, 15:54
Пруф или не было. Желательно с доказательством того, что они в контрастной дистрибуции.
Пограничное смоленское (Ростиславско-мстиславский полигон)
Ён катаецця, ён пайшоў катцца.
Против северно-русского (Псковско-тверской полигон и дикторская норма)
Он катаеца, он пашол катацься.
Цитата: Драгана от марта 21, 2010, 11:45
Просто это единственный школьник, который сумел так "двинуть" свой конланг и донести до профессоров. А так - я читала про это в газете и первая мысль была - эка невидаль, многие ребята так придумывают свои языки, и даже очень разработанные! Нас таких полон лф. Я тоже таким баловалась. Ну и что! Не такая и редкая игра у детей (да потом уже и не у детей, а постарше тоже). Думаю, просто ему помогли взрослые, значительные лица, стать более известным, довести до вышестоящих лиц и двинуть на тв. Это все равно что тысячи людей с замечательным голосом, и лишь единицы с хорошими спонсорами попадают на сцену.
Замечательно сказано ;up:
Цитироватьсумел так "двинуть" свой конланг и донести до профессоров
Думаете по прошествии месяцев кто-то помнит этот конланг? Я бы хотел у3нать имена впечатлившихся профессоров. :)
DeSha, ей-богу, ну хватит уже про якобую атрофию мозга писать. Нету её. Психика сложнее.
Цитироватьякобую
Вы на верном пути...
Цитата: arseniiv от сентября 5, 2011, 20:45
DeSha, ей-богу, ну хватит уже про якобую атрофию мозга писать.
Ох, насущное просто. Я почему люблю начало учебного года? Потому что мозг включать надо. А летом он отмирает :(
Цитата: DeSha от сентября 5, 2011, 13:52
Польза - мозг не простаивает.
Не нужно валить всё в кучу.
Мозг не простаивает, если язык богат всякими продуктивными моделями. А если нужно через раз думать, можно ли проверить и чем, то тут уж речь скорее о засорении памяти. В наш век информации её бы поберечь нужно.
Цитата: Искандер от сентября 5, 2011, 17:56
Пограничное смоленское (Ростиславско-мстиславский полигон)
Ён катаецця, ён пайшоў катцца.
Против северно-русского (Псковско-тверской полигон и дикторская норма)
Он катаеца, он пашол катацься.
Какая дикторская норма?? В СРЛЯ НЕТ мягкой /ц'/, а "-ться" и "-тся" не различаются вообще! :fp:
Авваль сообщение номер ###:
Вы уж определитесь. То у вас ассимиляцыя по палатальности везде и всегда, то у вас Ц всегда твёрдое. Есть мягкая ць. В СРЛЯ нету мягкой ТЬ скорее, и вот на ее месте стоит ЦЬ.
Цитата: Artemon от сентября 6, 2011, 02:51
Мозг не простаивает, если язык богат всякими продуктивными моделями.
А если не богат - то таки простаивает?
Ну, богат - это ж характеристика такая, градуальная. Чем богаче, тем лучше. ;)
И таки да, в абсолютно непродуктивном языке мозгу пользы никакой. :)
Цитата: Artemon от сентября 7, 2011, 02:37
И таки да, в абсолютно непродуктивном языке мозгу пользы никакой. :)
Будет ли эта абсолютно непродуктивная штука языком?
Жестокие вы,товарищи лингвисты.:-)Ну и что,что вы в его возрасте знали не только про аффиксы,но и трансфиксы и циркумфиксы?Ну и что,что в его языке большинство корней - английские?Зато у них и впрямь оригинальная школа,где ученикам задают такие задания.:-)
Тут не над школьником смеются, а над ушлыми журналистами. Та же фигня, что и BolgenOS.
Я тоже из LFSa делал свой дистриб, только в голову как-то не пришло журналистов звать...
Цитата: maristo от сентября 7, 2011, 07:53
Я тоже из LFSa делал свой дистриб, только в голову как-то не пришло журналистов звать...
Ну так ить там дальше же завертелось...
Цитата: Искандер от сентября 6, 2011, 13:48
Вы уж определитесь. То у вас ассимиляцыя по палатальности везде и всегда
Розенталя вы явно так и не удосужились почитать.
А лично у меня ассимиляция вообще ограничивается /c/, /з/ и /н/.
Цитироватьто у вас Ц всегда твёрдое. Есть мягкая ць. В СРЛЯ нету мягкой ТЬ скорее, и вот на ее месте стоит ЦЬ.
1. Ассимиляция по палатализации в русском как минимум невозможна там, где нет парных по мягкости фонем.
2. Мягкая /т'/ только частично аффрикатизована, и то это изменчивый признак. Классическому украинскому [t͡sʲ] стандартно-русское [tʲ] фонетически не соответствует. При этом фонологически эта фонема - в оппозиции /т/, а не /ц/.
Цитата: Awwal12 от сентября 7, 2011, 10:22
стандартно-русское [tʲ] фонетически не соответствует.
но вот кали следом идёт /сь/...
Цитата: Искандер от сентября 7, 2011, 11:01
Цитата: Awwal12 от сентября 7, 2011, 10:22
стандартно-русское [tʲ] фонетически не соответствует.
но вот кали следом идёт /сь/...
В "-ться" она не идёт. Написание чисто этимологическое. Фонологически это /ца/.
Цитата: Awwal12 от сентября 7, 2011, 11:03
Фонологически это /ца/.
Фу, косноязычное какое-то произношение.
Нормальное произношение, почему же. Искандер, запишите свою речь!
Да нате. Прямо сходу не разговариваясь и не прочитывая текст. Получите.
Цитата: Artemon от сентября 7, 2011, 02:37
И таки да, в абсолютно непродуктивном языке мозгу пользы никакой. :)
Такие бывают?
И да, вопрос пользы мозгу от градуально продуктивно-богатого языка не раскрыт..
Цитата: Искандер от сентября 7, 2011, 13:38
Да нате. Прямо сходу не разговариваясь и не прочитывая текст. Получите.
"Имеюца". :donno:
У вас орфография мозга?P.S.: А, ну да, вы же про -ться. А, собс-но, ГДЕ???......
Кстати, почему "иЩислении", но "пеСЧаная", да ещё с каким-то полутвёрдым [ʧ]? :fp:
Цитата: ginkgo от сентября 7, 2011, 19:20
Цитата: Artemon от сентября 7, 2011, 02:37
И таки да, в абсолютно непродуктивном языке мозгу пользы никакой. :)
Такие бывают?
Можно сделать ещё и не такое.
Цитата: ginkgo от сентября 7, 2011, 19:20
И да, вопрос пользы мозгу от градуально продуктивно-богатого языка не раскрыт..
Чем больше логики, тем лучше для мозга. Чем больше нелогичных запретов, тем хуже для памяти. Чего очевидного ещё объяснить? :)
Цитата: Awwal12 от сентября 7, 2011, 19:28
Цитата: Искандер от сентября 7, 2011, 13:38
Да нате. Прямо сходу не разговариваясь и не прочитывая текст. Получите.
"Имеюца". :donno: У вас орфография мозга?
P.S.: А, ну да, вы же про -ться. А, собс-но, ГДЕ???......
Кстати, почему "иЩислении", но "пеСЧаная", да ещё с каким-то полутвёрдым [ʧ]? :fp:
Я кусок не выбирал. Буду дома, прочтем что-нибудь на цца/цця.
Полутвёрдого ЧЪ не было, был неумелый отступ к гласному.
"бешшпальный" есть результат ассимиляции в "безшпальный"
Цитата: Искандер от сентября 8, 2011, 06:36
"бешшпальный" есть результат ассимиляции в "безшпальный"
А "бешпальный" результат ассимиляции "бешшпальный". Уже понял.
там компактный геминант десу.
компактный, или динамический геминированный, что вам тут не понятно-то!
Цитата: Искандер от сентября 8, 2011, 07:42
компактный, или динамический геминированный, что вам тут не понятно-то!
1) Что значит компактный/динамический?
2) Вы уверены, что геминация там вообще есть?