Являются ли только украинцы потомками летописных полян?или еще и часть белоруссов?
думаю, поляки от слова поляне или полочане, то есть в поле живущие
И связаны ли эти поляне с теми полянами которые образовывали примерно в тоже время Польшу
Цитата: гром и крест от марта 20, 2010, 16:04
полочане, то есть в поле живущие
:o
"Полочане" - от города "Полоцк" (Полотьскъ), который, в свою очередь, образован от названия реки "Полота". Никоим боком у полякам это название не относится.
И, кстати, там полей и рядом не было тогда, леса сплошные :)
Были племена с названием "поляне" и среди западных славян (связанные с современными поляками, но прямыми предками последних их считать нельзя), и среди восточных.
Цитата: гром и крест от марта 20, 2010, 16:04
думаю, поляки от слова поляне
Эту версию в свое время продвигал польский хронист Ян Длугош.
Цитата: Conservator от марта 20, 2010, 16:19
Были племена с названием "поляне" и среди западных славян (связанные с современными поляками, но прямыми предками последних их считать нельзя), и среди восточных.
Поляки и поляне это разные племена. Потомки родственных им славян, но сами к друг другу не родственны.
(wiki/ru) Поляне_(западные) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B5_%28%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5%29)
За́падные поля́не (польск. Polanie) — западнославянское племя, составившее основу позднего польского народа и давшее ему своё имя. В ходе Великого переселения народов поляне примерно в VI веке пришли на берега Вислы и Одры. Их главным городом был нынешний город Гнезно. Впоследствии им удалось подчинить множество соседних земель и объединить под своим началом многие славянские племена. Из контролируемых ими владений во второй половине X века образовалось королевство Польша. Князья полян, а также первые польские короли происходили из рода Пястов.
Западных полян не следует путать с восточными полянами, жившими в окрестностях Киева и описанных Нестором Летописцем в качестве одного из составляющих Киевскую Русь племён.
(wiki/ru) Полочане (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B5)
Полоча́не — восточнославянское племя, населявшее в IX веке земли в среднем течении Западной Двины в сегодняшней Белоруссии.
Полочане упоминаются в Повести временных лет, которая объясняет их название как живущих у реки Полота, одного из притоков Западной Двины. Кроме того, летопись утверждает, что кривичи были потомками полочан. Земли полочан распростирались от Свислочи вдоль Березины до земель дреговичей.
А Полоцк уже от племени полочан.
Ещё о западных полянах можно узнать тут.
(wiki/en) West_Slavs (http://en.wikipedia.org/wiki/West_Slavs)
про полочан я знаю,вошли ли днепровские поляне в белорусский этнос или только в украинский? Не могу найти иследований белорусских антропологов по белоруссам,или в Белоруссии этим никто не занимается?
Цитата: SIVERION от марта 20, 2010, 17:04
про полочан я знаю,вошли ли днепровские поляне в белорусский этнос или только в украинский? Не могу найти иследований белорусских антропологов по белоруссам,или в Белоруссии этим никто не занимается?
Берёте карту, и проводите современные границы. Какие пемена туда попали, те и вошли в этнос.
Цитата: SIVERION от марта 20, 2010, 17:04
про полочан я знаю,вошли ли днепровские поляне в белорусский этнос или только в украинский? Не могу найти иследований белорусских антропологов по белоруссам,или в Белоруссии этим никто не занимается?
Я вас заверяю, что вошли. Ибо на Руси миграции проходили дюже серьёзные.
Это отобразилось в топонимике. Например в российском городе Владимире есть река Лыбедь (название реки точно такое же как и у другой реки в Киеве) и объясняется это переселением киевлян (чьими предками были поляне) на северо-восточную Русь. В частности это переселение княжеских воинов-дружинников.
Шандор,не всегда так бывает,это слишком упрощенно,бывает смена одной группы на другую,например в Переясловском княжестве обитали и поляне и северяне,но люди проживающие сейчас в этой местности антропологически не схожи с с полянами и северянами а ближе к уличам по мнению антропологов,то есть произошла смена населения
Посмотрите на карту Переяславского княжества. Как раз уличи в нём и проживали! (Северяне и поляне тоже разумеется.)
Цитата: SIVERION от марта 20, 2010, 17:20
Шандор,не всегда так бывает,это слишком упрощенно,бывает смена одной группы на другую,например в Переясловском княжестве обитали и поляне и северяне,но люди проживающие сейчас в этой местности антропологически не схожи с с полянами и северянами а ближе к уличам по мнению антропологов,то есть произошла смена населения
Антропологические исследования близкородственных племён! Ну и какая же антропологическая разница между уличами и северянами?
Сдаётся мне, что кто-то "накосил бабла" на этом исследовании.
А карты хоть верны? Может и на них денег накосили?
Допустим, что действительно между среднестатистическим уличем и полянином была разница с антропологической точки зрения. Можно допустить, что полян и северян было просто численно больше чем уличей. Племена смешались и население Переяславского княжество стало более походить на северян и полян.
Шандор,то что уличи жили на окраине Переяславского княжества знаю,но не в окрестностнях самого города,теперь только потомки уличей там живут,потомков северян и полян скорее всего нет больше на этих землях,но при этом на севере Киевщины еще живут люди у которых сохранились антропологические черты полян,а в Черниговской области и в Сумской очень малый сейчас процент людей которые имеют антропологический тип северян,население пришлое наверно,кроме что жители Путивльского и Глуховского района на Сумщине могут относиться к потомкам северян
Цитата: SIVERION от марта 20, 2010, 17:40
Шандор,то что уличи жили на окраине Переяславского княжества знаю,но не в окрестностнях самого города,теперь только потомки уличей там живут,потомков северян и полян скорее всего нет больше на этих землях,но при этом на севере Киевщины еще живут люди у которых сохранились антропологические черты полян,а в Черниговской области и в Сумской очень малый сейчас процент людей которые имеют антропологический тип северян,население пришлое наверно,кроме что жители Путивльского и Глуховского района на Сумщине могут относиться к потомкам северян
Ну подавляющая часть населения на Руси испокон веков жила не в городах а в сёлах.
Приведите, пожалуйста, данные по антропологическим исследованиям и ссылки на них для нашего ознакомления.
Шандор,я с мобильника,комп отдал сестре,буду новый покупать,а с мобильника делать ссылки не умею,да и возможно ли?антропологией я интересовался лет 5 назад серьезно,потом забросил,чем уличи отличаются от полян и северян? уличи-брахикефалы,а поляне и северяне нет
Цитата: SIVERION от марта 20, 2010, 18:00
Шандор,я с мобильника,комп отдал сестре,буду новый покупать,а с мобильника делать ссылки не умею,да и возможно ли?антропологией я интересовался лет 5 назад серьезно,потом забросил,чем уличи отличаются от полян и северян? уличи-брахикефалы,а поляне и северяне нет
Вот я иду по улице и смотрю на людей. Все вперемешку: брахикефал, а вон долихокефал пошел. А вон мезокефал. Носовые индексы тоже у всех разные. (По моим наблюдениям, все же у нас в Украине преобладают долихо- и мезокефалы с сильно-профилированными носами.)
А откуда данные у антропологов? из захоронений?
Шандор,на самом деле в Украине больше всего брахикефалов-северные понтиды,ост-балтиды,гориды,альпиды,а иследования велись по захоронениям уличей,тиверцев,полян,древлян,северян,волынян,единственная проблема с белыми хорватами,на счет их захоронений не все так ясно и понятно,до сих пор о них мало данных и много противоречивой информации,центральные и северные украинцы больше всего схожи с древлянами и что древляне больше всех повлияли на генотип северных и центральных украинцев,это племя стало основным при формировании украинской нации,это мнение многих антропологов,в том числе и Алексеевой
Цитата: SIVERION от марта 20, 2010, 20:43
Шандор,на самом деле в Украине больше всего брахикефалов-северные понтиды,ост-балтиды,гориды,альпиды,а иследования велись по захоронениям уличей,тиверцев,полян,древлян,северян,волынян,единственная проблема с белыми хорватами,на счет их захоронений не все так ясно и понятно,до сих пор о них мало данных и много противоречивой информации,центральные и северные украинцы больше всего схожи с древлянами и что древляне больше всех повлияли на генотип северных и центральных украинцев,это племя стало основным при формировании украинской нации,это мнение многих антропологов,в том числе и Алексеевой
Спасибо за информацию. Интересно, проводились ли антропологические исследования современных жителей юго-восточной Украины (попросту русскоязычной части Украины) и к какому типу эти жители ближе (читай к русским или к украинцам).
Цитата: Шандор от марта 20, 2010, 20:56
Цитата: SIVERION от марта 20, 2010, 20:43
Шандор,на самом деле в Украине больше всего брахикефалов-северные понтиды,ост-балтиды,гориды,альпиды,а иследования велись по захоронениям уличей,тиверцев,полян,древлян,северян,волынян,единственная проблема с белыми хорватами,на счет их захоронений не все так ясно и понятно,до сих пор о них мало данных и много противоречивой информации,центральные и северные украинцы больше всего схожи с древлянами и что древляне больше всех повлияли на генотип северных и центральных украинцев,это племя стало основным при формировании украинской нации,это мнение многих антропологов,в том числе и Алексеевой
Спасибо за информацию. Интересно, проводились ли антропологические исследования современных жителей юго-восточной Украины (попросту русскоязычной части Украины) и к какому типу эти жители ближе (читай к русским или к украинцам).
Они ближе всего к южным русским, которые ближе к восточным украинцам больше, чем к северным русским :)
Северные русские это отдельная тема,они ближе к финам чем к другим славянам,генетически,основная гаплогруппа у северных русских N ,она основная у удмуртов,финов,истонцев,мордвы,ижоры,Ленинградская,Архангельская область-обрусевшее местное население,среди северных русских больше всего нордидов и ост-балтидов,русских у которых предки быле не славяне а фино-угорские народы 18%-20%,что касается юго-восточной Украины то это котел народов,эти земли заселялись довольно поздно,люди заселявшие эти края были с разных уголков Российской империи и Ссср,и выявить этническое происхождение человека из этого региона очень трудно,даже нереально
Цитата: Conservator от марта 20, 2010, 16:19
Были племена с названием "поляне" и среди западных славян (связанные с современными поляками, но прямыми предками последних их считать нельзя), и среди восточных.
Тоесть "украинские " и польские поляне две совершенно отдельные группы?Впринципе и логично
Цитата: Pawlo от марта 21, 2010, 02:18
Цитата: Conservator от марта 20, 2010, 16:19
Были племена с названием "поляне" и среди западных славян (связанные с современными поляками, но прямыми предками последних их считать нельзя), и среди восточных.
Противоречие, ибо в другом месте в Вике говорится, что западные поляне стали основой польской нации.
ЦитироватьТоесть "украинские " и польские поляне две совершенно отдельные группы?Впринципе и логично
Таки да, две совершенно разные группы. Единственное, что их связывает - это тип мест в которых они жили - "поле", и то что от этого места проживания пошёл их этноним.
Цитата: Шандор от марта 21, 2010, 02:37
в другом месте в Вике говорится, что западные поляне стали основой польской нации.
Я не читал статью о них в Вики, не знаю, что там пишут. Полянский (западных полян) племенной союз стал базой для создания первого польского гос-ва, но формирование современной польской нации произошло аж в 18-19 вв., причем в него вошли не только этнические поляки, но и ассимилированные ими представители др. народностей.