utar,
asir pa ek sir ne!
15010 pa pirka pa ne ruwe tap an!
люди,
новый год приходит!
новый 15010 год - хороший год есть!
paikar - pa i kar - букв.: год делать - айнский новый год
(21 марта)
С Новым Годом!
Но я не вижу на имаге айну :(.
почему 15 000 лет? в расчетах нет ошибки?
Цитата: Bhudh от марта 19, 2010, 17:54
С Новым Годом!
Но я не вижу на имаге айну :(.
а зачем айну? на картинке самый главный атрибут праздника - новые инау.
Цитата: Алалах от марта 19, 2010, 18:00
почему 15 000 лет? в расчетах нет ошибки?
это возраст культуры Дзёмон
вот почему так подумалось Летосчисление (http://lingvoforum.net/index.php/topic,22110.msg464508.html#msg464508)
грешным делом подумалось, что айны успели принять предлагаемую систему :)
почему новый год - это пайкар
Рефсинг Кирстен (Refsing Kirsten) в статье The Ainu Concept of Time as Expressed Through Language, опубликованной в сборнике European Studies on Ainu Language and Culture, 1993
пишет:
"Похоже, что не было фиксированного начала или конца года (pa) - он мог тянуться от одного лета до другого или от одной зимы до другой...
Слово для обозначения "весны" - paykar содержит слог pa, и это может вдохновить на paзмышления о том, что, вероятно, начало года было именно весной."
Вообще, слово paykar очень прозрачно с точки зрения этимологии: paykar - paikar - pa-i-kar:
pa - "год"
i-kar - "делать что-то интенсивно/усиленно"
i - префикс интенсификатиор,
kar - делать (с целью получить результат)
(В то время как другие слова, обозначающие в айнском языке сезоны года, не содержат в своем составе корня со значением "год": "зима" - mata, "лето" - sak, "осень" - cuk.)
Все это, так или иначе говорит о том, что традиционный айнский новый год начинался весной. Но когда именно весной. Наиболее примечательным весенним днем в северном полушарии (а айны всегда жили в северном полушарии), который мог служить точкой отсчета является день весеннего равноденствия - день конца зимы и начала весны, который приходится на 21 марта. Руководствуясь вышеизложенными соображениями я и решил, что традиционный айнский новый год - пайкар следует отмечать именно в день весеннего равноденствия.
Цитата: Ngati от марта 19, 2010, 19:45
это возраст культуры Дзёмон
Я тут подумал (да, я иногда думать умею, однако), что 15 тыщ лет - это ведь усреднённый возраст. По идее, там в анализах должна быть погрешность какая-то. Не помните археологических исходников по Дзёмону? :donno:
Так что, теоретически сейчас может быть не только 15010 год дзёмонской эры, но одновременно и 14989 год, и 15038 год etc. в рамках погрешности, которую я пока не знаю.
Цитата: Невский чукчо от марта 21, 2010, 22:21
Цитата: Ngati от марта 19, 2010, 19:45
это возраст культуры Дзёмон
Я тут подумал (да, я иногда думать умею, однако), что 15 тыщ лет - это ведь усреднённый возраст. По идее, там в анализах должна быть погрешность какая-то. Не помните археологических исходников по Дзёмону? :donno:
Так что, теоретически сейчас может быть не только 15010 год дзёмонской эры, но одновременно и 14989 год, и 15038 год etc. в рамках погрешности, которую я пока не знаю.
Чукчо - вы враг айнского народа. Мы будем решать ваш вопрос на выездной сессии революционного военного трибунала Айну Мосир. :smoke:
pirka paikar
Рефсинг Кирстен (Refsing Kirsten) в статье The Ainu Concept of Time as Expressed Through Language, опубликованной в сборнике European Studies on Ainu Language and Culture, 1993
пишет:
"Похоже, что не было фиксированного начала или конца года (pa) - он мог тянуться от одного лета до другого или от одной зимы до другой...
Слово для обозначения "весны" - paykar содержит слог pa, и это может вдохновить на paзмышления о том, что, вероятно, начало года было именно весной."
Вообще, слово paykar очень прозрачно с точки зрения этимологии: paykar - paikar - pa-i-kar:
pa - "год"
i-kar - "делать что-то интенсивно/усиленно"
i - префикс интенсификатиор,
kar - делать (с целью получить результат)
(В то время как другие слова, обозначающие в айнском языке сезоны года, не содержат в своем составе корня со значением "год": "зима" - mata, "лето" - sak, "осень" - cuk.)
Все это, так или иначе говорит о том, что традиционный айнский новый год начинался весной. Но когда именно весной? Наиболее примечательным весенним днем в северном полушарии (а айны всегда жили в северном полушарии), который мог служить точкой отсчета является день весеннего равноденствия - день конца зимы и начала весны, который приходится на 20 или 21 марта. Руководствуясь вышеизложенными соображениями я и пришел к выводу, что традиционный айнский новый год - paikar следует отмечать именно в день весеннего равноденствия.
В этом году paikar выпадает на 20 марта в 23.21
:UU: а откуда шалашик-то? :???
:-[че такое паикар?
это айнские традиционные дома в Нибутани.
Цитата: Juuurgen от марта 19, 2011, 22:06
:-[че такое паикар?
айнский новый год же.
смотрите первый постинг в этом трэде.
Пайкар - расовое персидское слово, означающее "образ", "изображение".
Айнские пайкары - это просто копия Навруза. :eat:
Цитата: Iskandar от марта 19, 2011, 22:08
Пайкар - расовое персидское слово, означающее "образ", "изображение".
Айнские пайкары - это просто копия Навруза. :eat:
скорее наоборот. :green: потому как айны таки подревнее персов.
Цитата: Iskandar от марта 19, 2011, 22:08
Пайкар - расовое персидское слово, означающее "образ", "изображение".
Айнские пайкары - это просто копия Навруза. :eat:
а мне больше пайкар нравиццо
и, логичнее, все же, предположить независимое развитие двух ритуалов у двух разных народов. :)
на науруз вкуснее!
Цитата: Ngati от марта 19, 2011, 22:03
Наиболее примечательным весенним днем в северном полушарии (а айны всегда жили в северном полушарии), который мог служить точкой отсчета является день весеннего равноденствия - день конца зимы и начала весны, который приходится на 20 или 21 марта. Руководствуясь вышеизложенными соображениями я и пришел к выводу, что традиционный айнский новый год - paikar следует отмечать именно в день весеннего равноденствия.
И что, у айнов существовали астрономические наблюдения? Наверняка равноденствие - чисто приблизительно.
Цитата: Ngati от марта 19, 2011, 22:03
В этом году paikar выпадает на 20 марта в 23.21
По какому времени?
Это вообще эфемеридство полное. Обычно праздник равноденствия справляется с восхода за астрономическим.
я сейчас иду в гости. а завтра с утра буду вырезать новые инау.
Цитата: Iskandar от марта 19, 2011, 22:21
Цитата: Ngati от марта 19, 2011, 22:03
Наиболее примечательным весенним днем в северном полушарии (а айны всегда жили в северном полушарии), который мог служить точкой отсчета является день весеннего равноденствия - день конца зимы и начала весны, который приходится на 20 или 21 марта. Руководствуясь вышеизложенными соображениями я и пришел к выводу, что традиционный айнский новый год - paikar следует отмечать именно в день весеннего равноденствия.
И что, у айнов существовали астрономические наблюдения? Наверняка равноденствие - чисто приблизительно.
а почему айны не могли вести астрономические наблюдения?
почему они не могли определить день равноденствия. конечно, не с точностью до минуты, но, в целом. вполне могли.
Цитата: Ngati от марта 19, 2011, 22:27
а почему айны не могли вести астрономические наблюдения?
почему они не могли определить день равноденствия. конечно, не с точностью до минуты, но, в целом. вполне могли.
Так могли или делали? Это ж тебе не так просто и требует нетривиальных знаний и навыков.
Цитата: Iskandar от марта 19, 2011, 22:29
Так могли или делали? Это ж тебе не так просто и требует нетривиальных знаний и навыков.
Нга-Нга, вы попробуйте хохмы ради сами определить хотя бы время восхода у вас дома. Не то что равноденствие.
Цитата: NgatiВ этом году paikar выпадает на 20 марта в 23.21
Кагбе 20 минут осталось...
Цитата: Ngatiзавтра с утра буду вырезать новые инау
Фото инау — в студию!!!
BzdrblAu!