Считается, что он балтийский, причём близок к прусскому.
А почеиу собственно? Ведь от него всего полтора слова осталось... Может голядь была вовсе не балтоязычной, просто эту идею выдвинула какая-то светлая голова, а остальные некритично её (идею, а не голову) подхватили?
Скорее всего такой вывод делается на основании балтской топонимики этого региона...
Костя Д.
Балтские(голядичские) топонимы, вопреки расхожему мнению, присутствуют не только в Подмосковье, Калужской, Тульской и Смоленской областях, но и на !РЯЗАНЩИНЕ!
А именно:
Пилис, Стубле, Киструс, Свинчус, Выжелес, Индрис, Курша, Чандрис и т.д.
Сохранились и заимстования в старорязанских говорах :
онтас, балена(с) - "ладно" в отношении мужского и женского родов соответсвенно.
А "жиздра" случайно не балтского происхождения?
Цитата: "dankovkazak" от
А "жиздра" случайно не балтского происхождения?
Вполне может быть. Был там тем летом, посетил "чертово городище" - селени древних балтов, как нам объяснили...
Цитата: avsvad от мая 19, 2005, 20:26
Считается, что он балтийский, причём близок к прусскому.
А почеиу собственно? Ведь от него всего полтора слова осталось... Может голядь была вовсе не балтоязычной, просто эту идею выдвинула какая-то светлая голова, а остальные некритично её (идею, а не голову) подхватили?
Голядь "по балтийски" будет галинд, как раз такое же племя жило, по описанием в Пруссии, или рядом, не помню, отсюда аналогия, но действительно основное сделала топонимика.
Была тема: http://lingvoforum.net/index.php/topic,6148.0.html
Но, конечно, 100% гарантии нет. Ее может дать только машина времени.
Жиздра с латышского переводится что-то вроде "гравий" или "крупный песок"
Как думаете,
валандаться * и (при)лабонить ** - это балтизмы в говорах Рязанской области и сопредельных районов юга Московской и востока Тульской областей ?
Особо замечу, что нигде больше, кроме этих регионов и выходцев из этих регионов, не слышал такого.
*тянуть время, медлить, шататься без определённой цели, долго возиться в чём-нибудь или с чем-нибудь.
**(при)ласкать, (по)гладить, приручить.
Ср. литов. valanda «час» и литов. laba (чём-либо ладном, хорошем, добром).
Кроме того, баланда - это изначально в говорах рязано-тамбовских, прежде всего, листья корнеплодов, ботва (и похлёбка для скотины из неё?).
В других говорах баланда вроде как сорт
то конопли, то лебеды, то ещё чего-то из растений, пригодных, малопригодных или вовсе непригодных для потребления человеком и/или скотиной.
Ср. литов. balánda «лебеда», латыш. baluoda, balañda «лебеда».
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от марта 11, 2012, 12:07
(при)лабонить
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от марта 11, 2012, 12:07
Особо замечу, что нигде больше, кроме этих регионов и выходцев из этих регионов, не слышал такого.
что насчёт лабать и лабух
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от марта 11, 2012, 12:07
Как думаете,
валандаться * и (при)лабонить ** - это балтизмы в говорах Рязанской области и сопредельных районов юга Московской и востока Тульской областей ?
В моем идиолекте - таки "баландаться".
Цитата: Алексей Гринь от марта 11, 2012, 13:56
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от марта 11, 2012, 12:07
(при)лабонить
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от марта 11, 2012, 12:07
Особо замечу, что нигде больше, кроме этих регионов и выходцев из этих регионов, не слышал такого.
что насчёт лабать и лабух
;D
Лабать и
лабух слышал где только можно, кроме тех местностей (и людей), где (и откого) слышал
прилабóнить.Кстати,
лабáть и
лáбух - разве не новояз, разве не от стиляг и хиппарей это пошло?
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2012, 13:58
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от марта 11, 2012, 12:07
Как думаете,
валандаться * и (при)лабонить ** - это балтизмы в говорах Рязанской области и сопредельных районов юга Московской и востока Тульской областей ?
В моем идиолекте - таки "баландаться".
Ну, наверняка кто-то из родителей или их родителей так говорил...
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от
валандаться
при чём тут Рязань?
много где слышал..
Да у меня тоже корни к Рязани никакого отношения не имеют... Изначально - восточная Смоленщина, Тульщина, Орловщина (помноженная на Прибайкалье, бо переселенцы). Хотя мать выросла в Москве, да и отец провел тут большую часть жизни.
Цитата: Wulfila от марта 11, 2012, 16:15
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от
валандаться
при чём тут Рязань?
много где слышал..
Где, например?
Я кроме Рязанской, Тульской и Московской с Москвой не слышал.
В Петербурге и Ярославле, Екатеринбурге и Ростове-на-Дону, например, не понимают что это значит (те, кого я знаю).
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2012, 16:23
Да у меня тоже корни к Рязани никакого отношения не имеют... Изначально - восточная Смоленщина, Тульщина, Орловщина (помноженная на Прибайкалье, бо переселенцы). Хотя мать выросла в Москве, да и отец провел тут большую часть жизни.
А разве не возможно, что в довольно близких (к рязанским) тульских и не очень удалённых орловско-курских говорах именно
баландаться?
Валандаться сам иногда употребляю. Много где слышал, все прекрасно понимают.
Литуанизм (Уленбек, Потебня, Фасмер)
http://vslovare.ru/slovo/balandatsja
Цитироватькур. валандаться, шляться, шататься, слоняться; возиться, пачкаться. Баланда об. праздный шатун, шленда. | Ряз. тамб. симб. род ботвинья, холодец из заквашенного на муке отвара свекольной и иной ботвы, с окрошкою. | Вид лебеды, ботва, идущая на ботвинье. | Торг. сбитая, склоченная пенька, плохой и дешевый
Цитата: Wulfila от марта 11, 2012, 16:43
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от
В Петербурге и Екатеринбурге.
да
Ну а я, например, нет.
Петербург и Екатеринбург - "переселенческие" во многом.
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от марта 11, 2012, 16:31
Цитата: Wulfila от марта 11, 2012, 16:15
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от
валандаться
много где слышал..
В ... Екатеринбурге ... не понимают что это значит (те, кого я знаю).
Я из Свердловска и с детства слышал и употреблял слово валандаться. Екатеринбург, как все крупные города, вбирал в себя множество приезжих со всей области, со своими речевыми особенностями.
Голядь вымерла лет тысячу назад. Что могло сохраниться-то? :o
Цитата: Nevik Xukxo от марта 11, 2012, 17:17
Голядь вымерла лет тысячу назад. Что могло сохраниться-то? :o
А праиндоевропейцы вымерли пять тысяч лет назад. И?..
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2012, 17:24
А праиндоевропейцы вымерли пять тысяч лет назад. И?..
Само их существование гипотетично и по большому счету недоказуемо.
Голядь не вымерла а была подавлена и асимилированна. Сама Москва славянизирована только около 14 в. Также, есть засвидетельствованная запись на литовском (Гелтонплауке в обращении к Волге «реке-амазонке-богине») вроде времён востания Пугачёва, по некоторым даным и являвшимся последним востанием остатков голяди, кстати флаг Пугачёва представлял красное полотно с двойным крестом тысячника «Витиса», символом священой Пагони, что кстати засвидетельствовано в самой «фамилии» вождя.
Также были западные и восточные галинды. Само слово галинд означает крайний, живущий на краю.
Цитата: Oleg Grom от марта 11, 2012, 17:26
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2012, 17:24
А праиндоевропейцы вымерли пять тысяч лет назад. И?..
Само их существование гипотетично и по большому счету недоказуемо.
Я вам по секрету скажу, что, строго говоря, существование нас с вами тоже недоказуемо.
Сам язык восточной голяди можно более менее востановить опираясь на особености русского языка, «диалектизмы», гидронимы, топонимы и этнографический материал: всё это доступно в России, была бы только воля к этому. Основная проблемма, что эта область жутко запущена, по очевидным причинам (религиозным, политическим и националистическим). Русские часче даже не упоменают о своём основном субстрате, склоны упоменать только финов да татар...
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2012, 17:47
Я вам по секрету скажу, что, строго говоря, существование нас с вами тоже недоказуемо.
Нас с вами можно вычислить, найти, описать, померить, сфотографировать, расспросить, расчленить в концов. А "праиндоевропейцы" - это чистая гипотеза, основанная на других гипотезах, многие из которых уже давным давно протухли.
Цитата: Oleg Grom от марта 11, 2012, 18:05
Цитата: Awwal12 от марта 11, 2012, 17:47Я вам по секрету скажу, что, строго говоря, существование нас с вами тоже недоказуемо.
Нас с вами можно вычислить, найти, описать, померить, сфотографировать, расспросить, расчленить в концов.
Не факт. Может, это все нам только кажется.
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от марта 11, 2012, 16:31
Валандаться - кроме Рязанской, Тульской и Московской с Москвой не слышал.
В Петербурге и Ярославле, Екатеринбурге и Ростове-на-Дону, например, не понимают что это значит (те, кого я знаю).
Я из мерянского региона. И я знаю это слово с детства.
Цитата: Didmitra от марта 11, 2012, 18:02
Сам язык восточной голяди можно более менее востановить опираясь на особености русского языка, «диалектизмы», гидронимы, топонимы и этнографический материал: всё это доступно в России, была бы только воля к этому.
С превеликим сожалением очень сильно в этом сомневаюсь. :(
И боюсь, что дело здесь не в отсутствии воли, а в физической невозможности.
Вот что Вы, Didmitra, думаете по поводу гидронима Москва? Это же, скорее всего, голядское слово. Какой версии этимологии Вы придерживаетесь?
Цитата: Максимм от марта 11, 2012, 21:21
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от марта 11, 2012, 16:31
Валандаться - кроме Рязанской, Тульской и Московской с Москвой не слышал.
В Петербурге и Ярославле, Екатеринбурге и Ростове-на-Дону, например, не понимают что это значит (те, кого я знаю).
Я из мерянского региона. И я знаю это слово с детства.
:???
Из "Великой Мерянии"? Дык это ж вроде как
дьяковская культура...
Сопредельные территории Московской, Смоленской, Тверской, Ярославской, а также Костромской и даже частично Вологодской губерний.
Юхновская с продолжением в
мощинской как раз наиболее вероятно что (пра)голѧдь, а
городецкая - (пра)мещёра (контактная с периферией голяди).
Цитата: Didmitra от марта 11, 2012, 17:36
Сама Москва славянизирована только около 14 в.
:o
Вот например.
Название Жиздра возводят к слову žvirgždas. По-литовски гравий. Насколько обосновано такое предположение?
Жиздр-а и žvirgžd-as
Что-то мне кажется это сопоставление весьма произвольным.
Или я ошибаюсь?
Цитата: Nevik Xukxo от марта 11, 2012, 17:17
Голядь вымерла лет тысячу назад. Что могло сохраниться-то?
Ну-ну... в полном составе что ли вымерли они? Как мамонты и следов никаких не оставили живых?
Голядичей изничтожили геноцидом и смешиваться с ними никто не желал принципиально? Совсем они не повлияли на вятичей (которые наиболее вероятно что отпочковались от роменско-борщевцев) и не оказали влияние на мещёру и (пра)мокшэрзятней?
Цитата: Максимм от марта 11, 2012, 21:29
Цитата: Didmitra от марта 11, 2012, 18:02
Сам язык восточной голяди можно более менее востановить опираясь на особености русского языка, «диалектизмы», гидронимы, топонимы и этнографический материал: всё это доступно в России, была бы только воля к этому.
С превеликим сожалением очень сильно в этом сомневаюсь. :(
И боюсь, что дело здесь не в отсутствии воли, а в физической невозможности.
Вот что Вы, Didmitra, думаете по поводу гидронима Москва? Это же, скорее всего, голядское слово. Какой версии этимологии Вы придерживаетесь?
Да, тут Вы меня с Москвой то и поймали... Как то ломал над этим не раз голову но определёной и однозначной версии у меня нету. Нужно по глубже этим занятся: собрать все оригинальные по древнее надписи (во первых), поиследовать древнюю историю, предания, географию, соседние названия и тп.
Могу только погадать об изначальном значении: mazgava «узлавая», узловая крепость на восточном рубеже, основана для защиты перехода в волжский речной басейн.
Зато знаю столицу восточной голяди с более ясным названием: Balta Šventa, теперь село Болгарское.
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от марта 11, 2012, 21:59
Из "Великой Мерянии"?
Да-да, из Великой Мерянии. :yes: :)
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от марта 11, 2012, 21:59
Дык это ж вроде как дьяковская культура...
Сопредельные территории Московской, Смоленской, Тверской, Ярославской, а также Костромской и даже частично Вологодской губерний.
Юхновская с продолжением в мощинской как раз наиболее вероятно что (пра)голѧдь, а городецкая - (пра)мещёра (контактная с периферией голяди).
Да, где-то так и есть. Хотя, конечно, по поводу летописных и ныне существующих финно-угорских народов и археологических культур идут большие споры. Например, многие считают, что меря тоже не дьяковцы, а городецкие. Или даже, что меря - это КРОМ.
Юхновская и мощинская - именно балтские. Тут вроде нет сомнений. Вопрос только в том, сколько их было, восточно-балтских исчезнувших языков? Один или несколько?
Цитата: Максимм от марта 11, 2012, 22:06
Вот например.
Название Жиздра возводят к слову žvirgždas. По-литовски гравий. Насколько обосновано такое предположение?
Жиздр-а и žvirgžd-as
Что-то мне кажется это сопоставление весьма произвольным.
Или я ошибаюсь?
местность надо смотреть, там много гравия?
Другой вариянт происхождения: žiezdras «(кузнечный) горн»
Цитата: Rusiok от марта 11, 2012, 17:02
Екатеринбург, как все крупные города, вбирал в себя множество приезжих со всей области, со своими речевыми особенностями.
Изначально
валандаться-баландаться как раз получается что с территории расселения
голядичей и ближних к ним местностей.
Ну а Средний Урал уже много позже... в основном заселялся переселенцами из севернорусских губерний, хотя вкрапления не из севернорусских регионов всё же были. В Пермской губернии (на территории нынешней Свердловской области) были небольшие незначительные "островки" среднерусские и даже южносреднерусские. Плюс ещё массовый приток населения в период индустриализации, раскулачивания, репрессий, эвакуации.
К тому же вся эта
баланда-валанда запросто могла разойтись вместе с каторжанами (коих немало на Среднем Урале) по всей империи.
Фактически, то что "баланда" - это заимствование из балтских, нет никаких сомнений.
Значит, мы полагаем, что "баландаться" произошло от "баланда": есть невкусную похлёбку из лебеды, есть медленно, нехотя, с отвращением. Делать это долго. Так?
Почему чередование баландаться-валандаться?
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от марта 11, 2012, 22:01
Цитата: Didmitra от марта 11, 2012, 17:36
Сама Москва славянизирована только около 14 в.
:o
Да, а Киев (старое название Kaunogardis «боевая крепость») этакий южный аванпост «балтов» славянизирован в 11 веке. Столицой же Гардарики был Гродно (Gardinas, Nemunogardis «Неманская крепость, град»). И вообще сама Русь славяской в современном понимании стала только после принятия крестиянства и славенизации с начала знати, потом по социальным слоям в низ. Славяне в древней Руси это васалы поляки-лензяны на Карпатах, а русь-рассы-варяги-пруссы это «балты».
Цитата: Максимм от марта 11, 2012, 22:30
Фактически, то что "баланда" - это заимствование из балтских, нет никаких сомнений.
Значит, мы полагаем, что "баландаться" произошло от "баланда": есть невкусную похлёбку из лебеды, есть медленно, нехотя, с отвращением. Делать это долго. Так?
Почему чередование баландаться-валандаться?
Нет, не так. Есть слова:
валандаться и
баланда. "Баландаться" — местечковый новояз, контаминация двух указанных.
У меня есть версия, что balanda-valanda связано с промежутком несения караула, изначальное значение «знак завершения какогото промежутка времени». Возможно с этим связано и название balandis «голубь», знак завершения наряда. Но это надо ещё проверять. Это просто так у меня складывается на основе имеющихся у меня даных. Б-В колебание имено и свойствено древнему балтскому и варьировало от диалекта к диалекту, даже счас в литовском словаре можно найти паралелные формы. На сколько знаю западные балтские предпочитали Б, а восточные В.
Я нашёл целых два варианта перевода выражения "кузнечный горн" на литовский
žaizdras и žiezdras.
Почему существуют два варианта?
И было бы очень интересно узнать этимологию этого слова.
Цитата: pomogosha от марта 11, 2012, 22:47
Нет, не так. Есть слова: валандаться и баланда. "Баландаться" — местечковый новояз, контаминация двух указанных.
Интересно. Возможно.
Есть ли у Вас какие-то версии по этимологии именно "валандаться"?
Цитата: Максимм от марта 11, 2012, 22:50
Я нашёл целых два варианта перевода выражения "кузнечный горн" на литовский
žaizdras и žiezdras.
Почему существуют два варианта?
Скорее всего это диалектные различия, а может для древних кузнецов и была какаято разница?
Наверное надо упомянуть, что разнобразие литовских диалектов это ещё и последствие долгой войны (на несколько фронтов) в средние века: принималось много беженцев. Известно, что когда ятвези были разбиты поляками, многие бежали в Литву, также были беженцы из Пруссии, Курша, возможно и из восточных областей, ведь аукштайтисы тоже сместились на запад.
:fp: Как плохо, когда интересную тему захватывают лингвофрики
Ничего кроме псевды тут нет. В псевду!
Цитата: СП от марта 12, 2012, 18:58
Ничего кроме псевды тут нет. В псевду!
Легче всего. Взять и всё в "псевду".
Не дать затереть интересную тему труднее, конечно.
Цитата: Rōmānus от марта 12, 2012, 18:18
:fp: Как плохо, когда интересную тему захватывают лингвофрики
Народ интересуется этимологией, топонимикой. Возможно, теоретический раздел — это не место для "глупых вопросов", но форумный формат всегда подразумевает такую вот "заковыку". Будем надеяться, что модераторы отсортируют.
Цитата: Максимм от марта 11, 2012, 22:52
Цитата: pomogosha от марта 11, 2012, 22:47
Нет, не так. Есть слова: валандаться и баланда. "Баландаться" — местечковый новояз, контаминация двух указанных.
Интересно. Возможно.
Есть ли у Вас какие-то версии по этимологии именно "валандаться"?
Все версии этимологии этого слова давно и подробно рассмотрены Брюкнером (он предполагал заимствование в литовский из зап. русских диалектов). Но исследования Уленбека, Потебни, Перссона и др. убедительно опровергли мнение Брюкнера. То есть слово валанда в русском — это заимствование из литовского (литуанизм) valanda 'vaizdingoji reikšmė, час'. Например, atsikėliau septintą valandą — я встал в семь часов.
Дальнейшая связь с лит. velti в значении 'валять', veltinėti 'лентяйничать', д.-в.-н. wuolên 'рыться' и далее ру. вал, валять и др. обосновывает Петерссон. См. Фасмер, т.I,
вал1, вал2, валанда
Сюда же волынить (валынить)
А это уже поинтереснее ;)
Цитата: pomogosha от марта 13, 2012, 15:32
Все версии этимологии этого слова давно и подробно рассмотрены Брюкнером (он предполагал заимствование в литовский из зап. русских диалектов). Но исследования Уленбека, Потебни, Перссона и др. убедительно опровергли мнение Брюкнера. То есть слово валанда в русском — это заимствование из литовского (литуанизм) valanda 'vaizdingoji reikšmė, час'. Например, atsikėliau septintą valandą — я встал в семь часов.
Дальнейшая связь с лит. velti в значении 'валять', veltinėti 'лентяйничать', д.-в.-н. wuolên 'рыться' и далее ру. вал, валять и др. обосновывает Петерссон. См. Фасмер, т.I, вал1, вал2, валанда
Речь идёт о явном заимствовании именно из почти современного нам литовского в почти современный нам русский? Или со времён ВКЛ, либо от "литвы дворовой"?
И никакой версии, никакого допущения про балтское племя голядь, которое участвовало в формировании великорусской народности, эти уважаемые господа не рассматривали? Никаких случайных остатков (которые стали исключениями из общих правил) в захолустных (долгое время) говорах не представляется возможным тут допустить?
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от марта 11, 2012, 17:00
http://vslovare.ru/slovo/balandatsja
Цитироватькур. валандаться, шляться, шататься, слоняться; возиться, пачкаться. Баланда об. праздный шатун, шленда. | Ряз. тамб. симб. род ботвинья, холодец из заквашенного на муке отвара свекольной и иной ботвы, с окрошкою. | Вид лебеды, ботва, идущая на ботвинье. | Торг. сбитая, склоченная пенька, плохой и дешевый
А как быть с этим? С тем, что не имеет границы с Литвой? :???
И как дело обстоит с
валандаться-баландаться в Беларуси?
Или в Курске, возможно, от того, что он входил в состав ВКЛ, а в других краях от "литвы дворовой"?
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от марта 13, 2012, 19:07
1Речь идёт о явном заимствовании именно из почти современного нам литовского в почти современный нам русский? Или со времён ВКЛ, либо от "литвы дворовой"?
2И никакой версии, никакого допущения про балтское племя голядь, которое участвовало в формировании великорусской народности, эти уважаемые господа не рассматривали? Никаких случайных остатков (которые стали исключениями из общих правил) в захолустных (долгое время) говорах не представляется возможным тут допустить?
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от марта 11, 2012, 17:00
http://vslovare.ru/slovo/balandatsja
Цитировать3кур. валандаться, шляться, шататься, слоняться; возиться, пачкаться. Баланда об. праздный шатун, шленда. | Ряз. тамб. симб. род ботвинья, холодец из заквашенного на муке отвара свекольной и иной ботвы, с окрошкою. | Вид лебеды, ботва, идущая на ботвинье. | Торг. сбитая, склоченная пенька, плохой и дешевый
А как быть с этим? С тем, что не имеет границы с Литвой? :???
4И как дело обстоит с валандаться-баландаться в Беларуси?
Или в Курске, возможно, от того, что он входил в состав ВКЛ, а в других краях от "литвы дворовой"?
1. Да, явное заимствование. Кипарский раскопал запись с этим словом от 1789 г. Ранее этой даты в (велико)русских записях слова обнаружить пока не удалось.
Вполне допустимо со времён "литвы дворовой".
2. Можно, конечно, предполагать, что слво сохранялось со времён голяди, но никаких записей, свидетельствующих в пользу этого предположения нет, увы.
3. Запись из Даля. Первичное значение 'тянуть, тратить время впустую, медлить'. Остальное — контаминации по народной этимологии и созвучию (валандать+баланда)
4. Нормально обстоит.
[Straipsnyje aptariami dabartinės baltarusių kalbos lituanizmai]. Br.
валэ́ндацца, šnek., 'čiupinėtis, gaišti; dvoklinėti, slampinėti, bastytis' БРС 144 plg. ir Stankevičius К IV 225,
валы́ндаць, валы́ндацца (antrąja reikšme),
валы́нда (dem.
валы́ндзік) 'bastūnas' Nosovičius СБН 43,
вала́ндацца 'čiupinėtis, be prasmės bėginėti' Karskis Б 132 (pažymėdamas, jog tai labiau rusų žodis); r. trm. (šnek.)
вала́ндать(ся) 'čiupinėtis, krapštytis, gaišti; tąsytis, leisti laiką su kuo' Dalis ТС I 161, СРЯ I (1957) 166, вала́нда (вала́ндала) 'lebeda, čiupna, gaišlys' Dalis ТС I 161. Įprasta kildinti
iš lie. valandà 'laiko tarpas; 60 minučių', žr. Fasmeris ЭСРЯ 1 268 t., Frenkelis LEW 1188 (kitaip Būga, žr. RR I 582, ypač II 644 t.).
Язык голяди должен быть близок или тождественый восточно литовскому, думаю.
По свидетельству Ксавера Богуша (18в.) потомки Восточных Галиндов и Белых Болгар в верховье Волги в его времена ещё говорили по литовски! Эти потомки во времена Пугачёвского востания подняли флаг с двойным крестом!
В «Encicl. of Religion & Ethnics, Vol. 8, p. 305» есть пример заговора тех времён против вражеских пуль зафиксированое слово GELTONPLAUKE, вон реконструктивный перевод заговора на литовский:
,,Didžiojoje seklyčioje, ant Upės (Volgos) žiočių, stovi geltonplaukė Deivyčia, stovi ir apsikloja (apgina save skydu); išsigarsina didvyriams, išsigarbina karo žygiais. Dešinėje laiko švino, kairėje vario, kojose geležies kulkas. Atgint Tu, GELTONPLAUKE, turkų, totorių, germanų, čerkesų, rusų, mordvinų kulkas, ir visų genčių ir priešų. Užkalbėjimą užrakinu spyna, o raktą įmetu Jūron Marion (Kaspijon), ant degančio akmens altoriaus." (Alatyr-amžinos ugnies šventavietė.)
Как же назывался этот литовоязычный народ на Верхней Волге в 18 веке? народ которых врагами считал турков, татар, германцев, черкесов, русских и мордвин?
А уместен ли пример этого пресловутого текста в данном случае? Есть ли нереконструктивный текст заговора?
Цитата: Didmitra от апреля 13, 2012, 14:05
В «Encicl. of Religion & Ethnics, Vol. 8, p. 305» есть пример заговора тех времён против вражеских пуль зафиксированое слово GELTONPLAUKE
Увы доступа к этой энциклопедии у меня нету, даже это утверждение непроверить, даже не знаю на каком там языке цитируется заговор.
Перевод тут приводится, чтоб показать, что эта GELTONPLAUKE (златовласка, желтоволосая) на своём месте в заговоре.
Цитата: Didmitra от марта 11, 2012, 22:18
Цитата: Максимм от марта 11, 2012, 22:06
Вот например.
Название Жиздра возводят к слову žvirgždas. По-литовски гравий. Насколько обосновано такое предположение?
Жиздр-а и žvirgžd-as
Что-то мне кажется это сопоставление весьма произвольным.
Или я ошибаюсь?
местность надо смотреть, там много гравия?
Другой вариянт происхождения: žiezdras «(кузнечный) горн»
Dzidra - прозрачная по латышски
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от марта 11, 2012, 14:07
Лабать и лабух слышал где только можно, кроме тех местностей (и людей), где (и откого) слышал
прилабóнить.
Переводы напишите. Я, например, сленгом нариков не владею.
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от
Лабать и лабух
Цитата: Alone Coder от Переводы напишите. Я, например, сленгом нариков не владею.
При чём тут нарики?
Это сленг культурных людей..
Музыкантов и сочувствующих..
Вспомнилась песня Лаэртского "Пожилой строитель мудрый", который лабает такой-то дом - меня всегда интересовала этимология этого слова "лабать". Особых исследований я не предпринимал, но всегда про себя считал что это слово может быть родственно датскому lave 'делать (=make)'.
Цитата: Wulfila от апреля 23, 2012, 16:05
Это сленг культурных людей..
Музыкантов и сочувствующих..
Музыкантов 60-х - да, культурных - ? Меня , как несколько младшего, коробило от этих "кочумай" (прекращай), "берлять" и "хавать" - кушать, "хезать" - наоборот... Давно этого не слышал, но моё мнение остается тем же : это - профессиональная феня, варварская по звучанию, намеренный эпатаж. Более, конечно, культурный эпатаж, чем применение инвектив Пелевиным без необходимости.
Интересно, конечно, их происхождение. Например, последние перечисленные пришли из греческого, очевидно, через воровской жаргон. Слово "чувак" В.Аксенов объяснял, как произошедшее от заигравшихся саксофонистов, когда бустинатор (мышца языка) уже не работает.
Так кто такой "лабух"?
И ударения где?
Лáбух – музыкант; лабáть – играть на муз.иструментах.
Только гипотеза:
галiндi>латга(о?)лы>га(о?)лядъ.
Всё "по правилам" изменения языка от праславянского до русского:
galindi >голядь
g>г
a>о
in>я
i>ь
Цитата: Nevik Xukxo от марта 11, 2012, 17:17
Голядь вымерла лет тысячу назад. Что могло сохраниться-то? :o
У Седова " Память о голяди в отдельных местностях её прежнего проживания сохранялась ещё в XIX в" : http://goledyanka.narod.ru/Goled.htm
В московской области сохранились две деревни с названием Голяди. И кажется старое название прудов в юго-восточной Москве.
Украина, восток - валандатись /валандатысь/ обычное и часто употребляемое
среди украинцев слово.
Работа Топорова "Древняя Москва в Балтийской перспективе" страницы 3-61. Топоров приводит множество топоним и гидроним западного Подмосковья и соседних регионов : http://www.inslav.ru/images/stories/books/BSI1981(1982).pdf (http://www.inslav.ru/images/stories/books/BSI1981%281982%29.pdf)
Труды Топорова можно найти в сборнике статей балто-славянских исследований. Библиография статей : http://www.inslav.ru/images/stories/baltoslavica.pdf
Сборники статьей : http://www.inslav.ru/izdaniya/arxiv/8-2009-08-05-10-47-42/108--l-r
Труды по теме.
Вилинбахов В. Б., Энговатов Н. В. Предварительные замечания о западной Галиндии и восточной голяди // Slavia Occidentalis, 1963, t. 23 (Poznań).
Топоров В. Н. Из истории балто-славянских языковых связей: анчутка // Baltistika, 1973, IX (1) priedas.
Топоров В. Н. Балт. *Galind в этнолингвистической и ареальной перспективе // Проблемы этнической истории балтов. Рига, 1977.
Топоров В. Н. Балтийский элемент к северу от Карпат: этнонимическая основа *Galind как знак балтийской периферии // Slavica Occidentalis, 1980, t. 29 (Poznań).
Топоров В. Н. Γαλίνδαι — Galindite — голядь (балт. *Galind) // Этнографические и лингвистические аспекты этнической истории балтийских народов. Рига, 1980.
Топоров В. Н. Галинды в западной Европе // Балто-славянские исследования 1982. М., 1983.
Nalepa J. Próba nowej etymologii nazwy Galindia czyli Golędź // Acta Baltico-Slavica, 1976, t. 9.
Savukynas B. Dėl M. Rudnickio Galindos, Priegliaus ir Sūduvos etimologinių aiškinimų // Lietuvių kalbotyros klausimai, 1963, № 6.
Schmid W. P. Galinder // Reallexikon der germanischen Altertumskunde. Berlin; New York, 1998, Bd. 10.
Седов В. В. Гидронимия голяди // Пiтання гiдронiмiки. Київ, 1971.
Топоров В. Н. Голядский фон ранней Москвы. О балтийском элементе в Подмосковье // Проблемы этногенеза и этнической истории балтов. Вильнюс, 1981.
Топоров В. Н. Балтский горизонт древней Москвы // Acta Baltico-Slavica, 1982, t. 14.
Топоров В. Н. О балтийском элементе в Подмосковье // Baltistica, 1972, I priedas.