Лингвофорум

(wiki/ru) Ночь_свастики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%87%D1%8C_%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)

кто читал эту книгу?  что еще можно найти на подобную тему?

что-то не могу нагуглить "скачать", вдруг у кого-то есть, прошу поделиться.

Фекалии быка.

Особенно это:

ЦитироватьНацистов Кэтрин описывает как гомосексуалистов и женоненавистиков

ЦитироватьВ мире новеллы женщины — выродившиеся существа, страдающие от ненависти к самим себе и все хуже справляющиеся со своей единственной функцией: размножением.

Учитывая, что автор — баба, книжонка есть ничто иное, как проекция её психо-сексуальных травм на контекст очень актуальной тогда темы.

ЦитироватьИ немцы и японцы испытывают демографические трудности из-за вырождения женщин.

Это вообще хз как, немцы придумали лекарство, как гомосятине рожать только мальчиков? Бред.

Проще говоря, бешенство матки + женская логика + модная тема.

Хрень. Сжечь.

не такая уж и проекция. Например вот (wiki/ru) Вейнингер_Отто (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80_%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%BE) Давно читал его книгу "Пол и характер". Если резюмировать: существование негров, евреев и женщин аморально.

Не уловил связи с моралью. :what:

Цитата: myst от марта 17, 2010, 15:59
Не уловил связи с моралью. :what:

ну там читать надо. Я уже сейчас смутно помню, еще после школы читал.
Объяснения вроде того, что белый мужчина - центр мироздания. Все, что крутится вокруг него, находится вне его. Соответственно есть нормы права и морали для белого мужчины. Все, что вне его - вне морали, аморально в буквальном смысле слова.
Примерно те же идеи, что и у Ницше.

Цитата: Алалах от марта 17, 2010, 16:06
Примерно те же идеи, что и у Ницше.

У Ницше совсем иные идеи были.

Цитата: Dana от марта 17, 2010, 20:38

Цитата: Алалах от марта 17, 2010, 16:06
Примерно те же идеи, что и у Ницше.

У Ницше совсем иные идеи были.

Примерно.
Главная идея - в превосходстве белого человека. С этим же вы не станете спорить?

Цитата: Алалах от марта 17, 2010, 20:41
Главная идея - в превосходстве белого человека. С этим же вы не станете спорить?

Стану :)
Пруфлинк тогда уж, где Ницше такое писал.

Heil Danaler!

Фридрих Ницше
http://www.vehi.net/nitshe/index.html

Цитата: Aleksey от марта 17, 2010, 21:50
Heil Danaler!

а "-ler, -lar" не показатель множественного числа разве? хотя я не разбираюсь  в тюркских...

"-ler" - показатель гитлеровости :-)

Цитата: sasza от марта 17, 2010, 22:09
"-ler" - показатель гитлеровости :-)

давайте на личности не переходить. Почитает Дана своего Дедушку, ну и бог с ней. Здесь о другом тема :)

Цитата: Алалах от марта 17, 2010, 15:56
не такая уж и проекция. Например вот (wiki/ru) Вейнингер_Отто (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80_%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%BE) Давно читал его книгу "Пол и характер". Если резюмировать: существование негров, евреев и женщин аморально.

Читал еще в начале 80-х (в самиздате). Ну что сказать? Бедный ребенок - в 22 года отомстил всем женщинам, издав свою книгу, а в 23 - покончил собой.

Цитата: Алалах от марта 17, 2010, 22:14
Почитает Дана своего Дедушку, ну и бог с ней. Здесь о другом тема

Вспомнил из Ании Барто: "пусть играет в куклы Света".

Цитата: Lugat от марта 17, 2010, 22:17

Цитата: Алалах от марта 17, 2010, 15:56
не такая уж и проекция. Например вот (wiki/ru) Вейнингер_Отто (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80_%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%BE) Давно читал его книгу "Пол и характер". Если резюмировать: существование негров, евреев и женщин аморально.

Читал еще в начале 80-х (в самиздате). Ну что сказать? Бедный ребенок - в 22 года отомстил всем женщинам, издав свою книгу, а в 23 - покончил собой.

да все бы ничего, но такими камешками вымощена дорога фашизма.

Цитата: Алалах от марта 17, 2010, 20:41

Цитата: Dana от марта 17, 2010, 20:38

Цитата: Алалах от марта 17, 2010, 16:06
Примерно те же идеи, что и у Ницше.

У Ницше совсем иные идеи были.

Примерно.
Главная идея - в превосходстве белого человека. С этим же вы не станете спорить?

дда, идеи Ницше и идеи гитлеризма - это на минуточку совсем разные вещи.
Ницше ничего не писал о расовых вопросах и о превосходстве нордической расы.

Цитата: piton от марта 17, 2010, 22:20
Вспомнил из Ании Барто: "пусть играет в куклы Света".

Куклы Света и куклы Тьмы... (http://yoursmileys.ru/bsmile/wonder/b0705.gif)

А Люгат своему плюшевому мишкe нос и ухи оторвал! :'(

Цитата: Алалах от марта 17, 2010, 22:24
да все бы ничего, но такими камешками вымощена дорога фашизма.

Фашизм по сравнению с преступлениями коммунизма во всем мире - просто няшечка.

Наша Таня громко плачет.

Цитата: piton от марта 17, 2010, 22:38
Наша Таня громко плачет.

Топят Таню в бочке срача

Цитата: Lugat от марта 17, 2010, 22:35
Фашизм по сравнению с преступлениями коммунизма во всем мире - просто няшечка.

Коммунизм по сравнению с преступлениями эксплуататорских режимов во всём мире со времён неолита - просто няшечка.

Цитата: Aleksey от марта 17, 2010, 22:34
А Люгат своему плюшевому мишкe нос и ухи оторвал! :'(

Ишь чё на дедушку гонит! (http://yoursmileys.ru/msmile/negative/m1311.gif)

Цитата: Lugat от марта 17, 2010, 22:43
Ишь чё на дедушку гонит!

Мне Трэси на ушко нашептала.

Поезия на тему:
Наша Таня громко плачет,
топят Таню в бочке срача.
Тихо, Танечка, не плачь,
скоро кончится этот срачь.

Цитата: Aleksey от марта 17, 2010, 22:48
срачь.

Наша Таня громко плачет -
   Так соскучилась по срачам,
   Что покуда не просрётся,
   За уроки не возьмётся.

Сико, это же целая история! Сначала она соскучилась по срачам, потом её пару раз отымели в бочке. Надо ещё. Надо.

By the way!

Всем флудерам выговор! Вам, Алексей, в первую очередь, несмотря на кота. _{Что как дети, в конце концов. В самом деле либо зафлудят все, либо перегавкаются.
Мы не говорим о сраче, о танях и ее игрушках. И не говорим о коммунизме. Здесь говорится о том, как бы мы жили сейчас, если бы победила Великая Германия!}

Литовцев выпилили бы. Русских, как и других славн, в рабство. Турков - на фарш. Светлое будущее!

Цитата: Алалах от марта 17, 2010, 22:54
Здесь говорится о том, как бы мы жили сейчас, если бы победила Великая Германия!

Штаты бы они не одолели. США бы поддерживали всех недовольных японцами и немцами, и Германия рухнула бы быстрей, чем СССР.

Цитата: Aleksey от марта 17, 2010, 22:56
Литовцев выпилили бы. Русских, как и других славн, в рабство. Турков - на фарш. Светлое будущее!

А турков-то за что?

Цитата: Lugat от марта 17, 2010, 22:35

Цитата: Алалах от марта 17, 2010, 22:24
да все бы ничего, но такими камешками вымощена дорога фашизма.

Фашизм по сравнению с преступлениями коммунизма во всем мире - просто няшечка.

если вы не забыли, так я вам напомню, что у Гитлера был хитрый план по выпиливанию словян и прераработке сеттлмента Восточной Европы на метан.

Цитата: Xico от марта 17, 2010, 22:42
Коммунизм по сравнению с преступлениями эксплуататорских режимов во всём мире со времён неолита - просто няшечка.

Ну дык то ж со времен палеолита.  :no:

Цитата: Ngati от марта 17, 2010, 23:01
если вы не забыли, так я вам напомню, что у Гитлера был хитрый план по выпиливанию словян и прераработке сеттлмента Восточной Европы на метан.

Лучше быть в тепле в крематории под наблюдением добрых капиталистов, чем замёрзнуть на Колыме, добывая золото для проклятых комуняк. Как-то так.

Цитата: Lugat от марта 17, 2010, 23:05
Ну дык то ж со времен палеолита.

Тогда не было государства. ;)

кстати, о Колыме. Может кто видел и напомнит фильм (российско-немецкий вроде): показано эшелонирование пленных по окончании войны куда-то на север и побег одного из заключенных-немцев. В конце концов он возвращается в Германию.

Цитата: Xico от марта 17, 2010, 23:06

Цитата: Ngati от марта 17, 2010, 23:01
если вы не забыли, так я вам напомню, что у Гитлера был хитрый план по выпиливанию словян и прераработке сеттлмента Восточной Европы на метан.

Лучше быть в тепле в крематории под наблюдением добрых капиталистов, чем замёрзнуть на Колыме, добывая золото для проклятых комуняк. Как-то так.

Вот именно.  :yes: Классизм не лучше расизма.

блин, люди, помогите лучше книгу найти, готов даже на немецкий вариант, не поленюсь обратно словари достать.

Цитата: Ngati от марта 17, 2010, 23:01
у Гитлера был хитрый план по выпиливанию словян и прераработке сеттлмента Восточной Европы на метан.

То-то я думаю, почему в атмосфере планет-гигантов такой большой процент содержания метана. :what: Небось хитрые планы и там? :???

Цитата: Алалах от марта 17, 2010, 23:24
блин, люди, помогите лучше книгу найти, готов даже на немецкий вариант, не поленюсь обратно словари достать.

Какая книга? Где Вы последний раз ее видели?

Цитата: Xico от марта 17, 2010, 23:08

Цитата: Lugat от марта 17, 2010, 23:05
Ну дык то ж со времен палеолита.

Тогда не было государства. ;)

Ну дык не включительно, а исключительно.  :donno:

Цитата: Lugat от марта 17, 2010, 23:28

Цитата: Алалах от марта 17, 2010, 23:24
блин, люди, помогите лучше книгу найти, готов даже на немецкий вариант, не поленюсь обратно словари достать.

Какая книга? Где Вы последний раз ее видели?

....ммм... понятно... "не читал, но не одобряю"
самый мой первый пост, с чего все и поехало:  "Ночь свастики", утопия о мире победившей Германии через 500 лет.  Причем написанная еще до начала войны.
Я пока по ссылкам наткнулся только на то, что книга есть. А где скачать так и не нашел.

Цитата: Алалах от марта 17, 2010, 23:31
А где скачать так и не нашел.

Пока тоже не нашел. Зато надыбал цекавый списочек (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B0_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D1%81%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5_%28%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%29).

Цитата: Lugat от марта 17, 2010, 23:27

Цитата: Ngati от марта 17, 2010, 23:01
у Гитлера был хитрый план по выпиливанию словян и прераработке сеттлмента Восточной Европы на метан.

То-то я думаю, почему в атмосфере планет-гигантов такой большой процент содержания метана. :what: Небось хитрые планы и там? :???

ога, и там были Люгаты.

Цитата: Ngati от марта 17, 2010, 23:01
если вы не забыли, так я вам напомню, что у Гитлера был хитрый план по выпиливанию словян и прераработке сеттлмента Восточной Европы на метан.

Ололо. Не було такого плана  :P

Цитата: Dana от марта 18, 2010, 00:02

Цитата: Ngati от марта 17, 2010, 23:01
если вы не забыли, так я вам напомню, что у Гитлера был хитрый план по выпиливанию словян и прераработке сеттлмента Восточной Европы на метан.

Ололо. Не було такого плана  :P

ога, Dana dixit :D

тупая школота люди, курите уже первоисточники!

Цитата: Ngati от марта 18, 2010, 00:08
люди, курите уже первоисточники!

Ога. Mein Kampf например. Что там о славянах говорится? ;)

А ещё вот http://new-rus.info/index.php?option=com_content&task=view&id=550&Itemid=99999999

Долой совковые мифы.

Цитата: Dana от марта 18, 2010, 01:28

Цитата: Ngati от марта 18, 2010, 00:08
люди, курите уже первоисточники!

Ога. Mein Kampf например. Что там о славянах говорится? ;)

А ещё вот http://new-rus.info/index.php?option=com_content&task=view&id=550&Itemid=99999999

Долой совковые мифы.

документы гитлеровской германии - это не только майн кампф. :( очевидно же.
долой коллаборационстов!

Цитата: sasza от марта 17, 2010, 23:00
А турков-то за что?

Потому что я турков очень люблю!

Я тоже их люблю, но странною любовью (есть у них кое-какие заслуги перед моей родиной). Но здесь речь идёт о том, любили или нет их немцы тогда, и за что. Вроде, турки тогда блюли нейтралитет.

Цитата: Dana от марта 18, 2010, 00:02
Ололо. Не було такого плана

ггггг

Его и овер 9000 документов опубликовали давно. Даже самые олдовые скины пожимают плечами и дружно сливают.

Есть политические декларации, а есть практика, которая показывает, что во время ВМВ русские части были самыми многочисленными в вермахте, после немцев разумеется. Но это так, к слову сказать... 

"Славяне тоже сражались в отрядах СС за чистоту арийской крови" (с) Коловрат

Кстати, общепризнано, что самыми лучшими немецкими бойцами были наши хиви  :D

Цитата: Ngati от марта 18, 2010, 02:17
долой коллаборационстов!

Кого, с кем и насколько? Всех стариков Германии, за то, что "волею судеб" вынуждены были работать на нацистский режим? Всех стариков так называемых "соцстран" за то, что вынуждены были работать на коммунистический режим?
Современной школоте легко это говорить, долой, мол. Хотите люстрации? Так по справедливости: кто, как и насколько сотрудничал с репрессивными органами как нацизма, так и коммунизма. Иначе всё это - двойная бухгалтерия и лживая идеология.

Как празднуют 8 марта? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,22992.msg488854.html#msg488854)

интересно, а вдруг и с Гитлером было аналогично... в альтернативной истории

Неужели в наше продвинутое время можно думать что гитлер всё это делал от себя, явление масонства существует уже тысячи лет, и во все времена главной его целью было разрушение всех сил методом сталкивания лбами.......  files.mail.ru/B56195  ,  files.mail.ru/KJ46MF

Цитата: starrats от марта 18, 2010, 16:42
явление масонства существует уже тысячи лет

Только неактуально спихивать всё на масонство уже двести. Россия воистину отсталая страна :)

Цитата: Алексей Гринь от марта 18, 2010, 16:46
Россия воистину отсталая страна

Ну давай из-за одного задержавшегося в XVIII веке (и ниасилившего ссылки) анона всех под одну расчёску. :negozhe:

Найден договор Гитлера с сатаной
                    Подписанный кровью, на 13 лет.


http://kp.ua/daily/201008/59360/print/   

где бы увидеть?

Цитата: Алалах от марта 18, 2010, 20:06
Найден договор Гитлера с сатаной
                    Подписанный кровью, на 13 лет.

Можно было прийти к этому логическим путем. Кстати, а где заключаются такие договора? Хочу стать Белым властелином и победить своего извечного врага (http://"http://www.google.com.ua/search?q=%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD").

Цитата: Ngati от марта 18, 2010, 02:17
долой коллаборационстов!

Я бы немного изменил формулировку - долой тех, кто служил фашистам добровольно.

Цитата: Алексей Гринь от марта 17, 2010, 06:28
Учитывая, что автор — баба, книжонка есть ничто иное, как проекция её психо-сексуальных травм на контекст очень актуальной тогда темы.

Проще говоря, бешенство матки + женская логика + модная тема.

Хрень. Сжечь.

Алексей, нет слов. Так вот какова, оказывается, изнанка интеллекта...  :what:

Цитата: Алалах от марта 18, 2010, 20:06
Найден договор Гитлера с сатаной
                    Подписанный кровью, на 13 лет.

Хорошая трава у автора...

Цитата: Lugat от марта 18, 2010, 12:42

Цитата: Ngati от марта 18, 2010, 02:17
долой коллаборационстов!

Кого, с кем и насколько? Всех стариков Германии, за то, что "волею судеб" вынуждены были работать на нацистский режим? Всех стариков так называемых "соцстран" за то, что вынуждены были работать на коммунистический режим?
Современной школоте легко это говорить, долой, мол. Хотите люстрации? Так по справедливости: кто, как и насколько сотрудничал с репрессивными органами как нацизма, так и коммунизма. Иначе всё это - двойная бухгалтерия и лживая идеология.

лживая идеология - у вас.
самому себе то не надо врать.

Цитата: Alexi84 от марта 19, 2010, 00:00
Я бы немного изменил формулировку - долой тех, кто служил фашистам добровольно.

Неудачная, на мой взгляд, формулировка. По-вашему, оуновские шуцманы добровольно шли расстреливать еврейских детей? Одно дело - теоретизировать на эту тему, как Ленкавский или Стецко. А совсем другое - приводить в исполнение.

Цитата: Alexi84 от марта 19, 2010, 00:00
Я бы немного изменил формулировку - долой тех, кто служил фашистам добровольно.

Значит на тех, кто служили добровольно коммунистическому режиму и его "славным карательным органам", нет греха? Никак двойная бухгалтерия, батенька?  :???

Цитата: Ngati от марта 19, 2010, 06:26
лживая идеология - у вас.
самому себе то не надо врать.

Тоже бригадник, небось?  :down:

А вот любопытный отрывок из статьи про то, как украинские полицаи расстреливали детишек.  Видно же, что делали они это не по доброй воле. Поэтому после Сталинграда они и осуществили бегство, сформировав костяк УПА (всего из было около пяти тысяч) - с прихваченным оружием и нужной в боях сноровкой.

* * *

Одну из наиболее страшных страниц в истории Холокоста вписала белоцерковская полиция. Между восьмым и девятнадцатым августа 1941 г. прибывшее в город подразделение зондеркоманды 4а под командой оберштурмфюрера СС Августа Хефнера расстреляло около пятисот евреев. Украинская полиция и служащие ГФП участвовали в конвоировании евреев к месту экзекуции и стояли в оцеплении. Некоторые полицейские также
приняли участие в расстреле, а их коллеги охотились за теми, кто не явился к месту регистрации. Двадцатого августа несколько немецких солдат и два военных капеллана расквартированной в городе 295й пехотной дивизии доложили военному командованию, что около 90 детей, включая грудных младенцев, находятся в закрытом помещении в течение нескольких дней без воды и пищи. После расстрела родителей служащие зондеркоманды закрыли их в сарае, где дети лежали на голом полу. Их плач и крики привлекли внимание солдат. После переговоров между разными инстанциями, включая не только военного коменданта Белой Церкви и А. Хефнера, но и командира зондеркоманды 4а штандартенфюрера СС Пауля Блобеля и командующего 6й армией генералфельдмаршала Вальтера фон Рейхенау, было решено расстрелять детей как «потенциально опасный элемент». Хефнеру, однако, удалось убедить Блобеля, что расстрел детей сугубо отрицательно скажется на моральном состоянии его подчинённых. В результате Блобель и Хефнер пришли к соглашению, что расстреливать будут украинские полицейские. Согласно послевоенным показаниям Хефнера, детей привезли к месту расстрела в лес, «... где их поставили на край ямы. Милиционеры [так в документе. — А.П.] дрожали ... и начали стрелять практически не целясь... Крики и плач детей были невыносимыми. Некоторые были ранены несколько раз, прежде чем они скончались».

Прусин А. Украинская полиция и Холокост в генеральном округе Киев, 1941–1943: действия и мотивации // Голокост і сучасність, N1, 2007. - стр. 31-59.

Цитата: Lugat от марта 19, 2010, 09:24

Цитата: Ngati от марта 19, 2010, 06:26
лживая идеология - у вас.
самому себе то не надо врать.

Тоже бригадник, небось?  :down:

Да, нас тут много. Мы из соседних комнат Большого дома  ;), стараемся вовсю. Вам нас не победить.

В конце концов, 2Мв война не была войной добра против зла, как нам ввели в головы. На мой опинион, это была классическая колониальная война одних зверски плохих, очень плохих и слегка плохих против невероятно плохих, плохих и замаранных. В 1944 к вторым присоединились лузеры.
Крайними оказались истребленные, депортированные и угнетенные народы. Причем на выходе получились сомнительные результаты - миллионы угнетенных, неизведенный фашизм и полконтинента перешло из одной зверской бесчеловечной оккупации в другую.

Интересно только: когда нас пришли выпиливать наци, то мы были "зверски плохими" или "невероятно" плохими?

Цитата: cumano от марта 19, 2010, 10:20
В конце концов, 2Мв война не была войной добра против зла, как нам ввели в головы.

Вот с этим соглашусь.

А ещё замечу, что WWII давала уникальный шанс создать конфедерацию независимых тюркских государств.

Цитата: Чайник777 от марта 19, 2010, 09:48
Да, нас тут много. Мы из соседних комнат Большого дома  ;), стараемся вовсю. Вам нас не победить.

Як писав Котляревський (http://lib.ololo.cc/b/130760/read): "Где два б'ються - третій не мішайсь!".
Это у нас со Нгати такая игра.

Цитата: Dana от марта 19, 2010, 10:29
А ещё замечу, что WWII давала уникальный шанс создать конфедерацию независимых тюркских государств.

Да и все бы они на лошадках ездили, электричества не было бы, но Дана была бы первым Принцессом!

Цитата: cumano от марта 19, 2010, 10:20
Крайними оказались истребленные, депортированные и угнетенные народы. Причем на выходе получились сомнительные результаты - миллионы угнетенных, неизведенный фашизм и полконтинента перешло из одной зверской бесчеловечной оккупации в другую.

Хорошо сказано!  :up:

Альтернативная история...
Мне кажется, война бы не закончилась очень долго. Коммунисты бы уходили все дальше на Восток. Американцы бы не рисковали высаживаться в Европе. В конце концов никто бы так и вторгнулся на британские острова. В Европе осталась бы парочка независимых государств. Польшу вычистили бы. Я просто уверен, что проект по колонизации России бы застопорился из-за демографии, и значительное число славян-коллаборационистов влилось бы в ряды немецких граждан. Зверства немцев бы прошли очень скоро. Прибалтов ассимилировали бы (опыт есть).

Я так думаю, что в любом случае рейх бы менялся, терял боевой дух, демократизировался. В конце концов был бы мирный договор с СССР,который сохранил только Сибирь

Цитата: Dana от марта 19, 2010, 10:29
А ещё замечу, что WWII давала уникальный шанс создать конфедерацию независимых тюркских государств.

Тут нас у славянскую браты, блин, тянут, а мы упираемся, а Вы жалеете о такой же тюркской.  :donno:

Цитата: 5park от марта 19, 2010, 10:28
Интересно только: когда нас пришли выпиливать наци, то мы были "зверски плохими" или "невероятно" плохими?

Уважаемый, а начал войну-то кто? Мы и начали! Если Вы запамятовали, в 1939 году в Польшу вторглась целая коалиция государства, и СССР там был тож! Когда наци к нам вторглись, то наше правительство было "плохим", что говорит о том, что народ был, мммм, обманутым как минимум. И не надо вести эту баранскую тему, будто я оскорбляю советский народ. Советский народ - одна из главных жертв войны - его использовало собственное правительство как расходный материал.

А где это был "неизведенный фашизм"? Рискну предположить, что имеется в виду Socialist Reich Party, но ведь она была запрещена в 52-ом!

Цитата: 5park от марта 19, 2010, 10:46
А где это был "неизведенный фашизм"? Рискну предположить, что имеется в виду Socialist Reich Party, но ведь она была запрещена в 52-ом!

Мне вопрос?
Ответ: Испания, Португалия

Цитата: cumano от марта 19, 2010, 10:49
Ответ: Испания, Португалия

Режимы Испании и Португалии не были фашистскими. Авторитарными - да.

Цитата: Lugat от марта 19, 2010, 10:43
Тут нас у славянскую браты, блин, тянут, а мы упираемся, а Вы жалеете о такой же тюркской.  :donno:

Таж це інше діло :)
У тюрков друг к другу претензий нет. Türk Türk'e kardeştir.

Цитата: 5park от марта 19, 2010, 10:46
Socialist Reich Party

Клеветники говорят, что главным спонсором Sozialistische Reichspartei Deutschlands был СССР...

Цитата: cumano от марта 19, 2010, 10:45
Если Вы запамятовали, в 1939 году в Польшу вторглась целая коалиция государства, и СССР там был тож!

СССР не нападал на Польшу.  СССР вступил на польскую землю только на следующий день после того, как польское правительство бежало из страны. Т.е. Польша, как государство, уже перестало существовать.

Соотвественно, СССР просто пытался отхватить ничейные земли, которые в ином случае достались бы Рейху.

Цитата: 5park от марта 19, 2010, 10:54
Режимы Испании и Португалии не были фашистскими. Авторитарными - да.

Они действительно не исользовали слово "фашизм". Но в чём практически разница от Италии?

Собственно, германский национал-социализм имеет очень мало общего с классическим фашизмом романских стран...

Это у нас НСДАП начали фашистами называть, что бы слово "социализм" не запачкать..

Цитата: 5park от марта 19, 2010, 10:54

Цитата: cumano от марта 19, 2010, 10:49
Ответ: Испания, Португалия

Режимы Испании и Португалии не были фашистскими. Авторитарными - да.

Фашистскими были.

Цитата: jvarg от марта 19, 2010, 10:55

Цитата: cumano от марта 19, 2010, 10:45
Если Вы запамятовали, в 1939 году в Польшу вторглась целая коалиция государства, и СССР там был тож!

СССР не нападал на Польшу.  СССР вступил на польскую землю только на следующий день после того, как польское правительство бежало из страны.

:D
Вы назовете это мирным вступлением?
Это было нападение, вторжение, оккупация и последующая аннексия. Сегодня МУС судил бы Сталина за развязывание агрессивной войны и преступление геноцида.

Цитата: Dana от марта 19, 2010, 10:57

Цитата: 5park от марта 19, 2010, 10:54
Режимы Испании и Португалии не были фашистскими. Авторитарными - да.

Они действительно не исользовали слово "фашизм". Но в чём практически разница от Италии?

Фашизм вообще понятие размытое и политизированное. Науки в нем мало

Цитата: cumano от марта 19, 2010, 11:01
Фашистскими были.

Фашистскими не были. Этот вопрос подробно разбирает, например, Випперман.

Цитата: cumano от марта 19, 2010, 11:01
Цитата: jvarg от Сегодня в 14:55

ЦитироватьЦитата: cumano от Сегодня в 14:45

ЦитироватьЕсли Вы запамятовали, в 1939 году в Польшу вторглась целая коалиция государства, и СССР там был тож!

СССР не нападал на Польшу.  СССР вступил на польскую землю только на следующий день после того, как польское правительство бежало из страны.

:D
Вы назовете это мирным вступлением?
Это было нападение, вторжение, оккупация и последующая аннексия.

Это всё демагогия.

После бегства польского правительства осталось только два варианта:
1) ЗУ достается Гитлеру;
2) ЗУ достаётся Сталину.

Какой вариант событий должен был предпочесть Сталин?

Цитата: Dana от марта 19, 2010, 10:55
У тюрков друг к другу претензий нет. Türk Türk'e kardeştir.

Ну, это до поры. Мы тоже думали, что дружить хорошо только на равных и не быть ни у кого из друзей в подчинении. Так нашлись же "братья", претендующие на роль "старшего брата" и "любящие" не равных, а подчиненных. Так и у вас могут появиться те, кто полагает, что они-де "тюрчее" всех прочих тюрков, а несогласных с этим обвинят в предательстве братства.

Цитата: Dana от марта 19, 2010, 10:57
Они действительно не исользовали слово "фашизм". Но в чём практически разница от Италии?

Не от Италии, а хотя бы между собой. Сравните между собой, например, Кальво Сотело,  Хиль-Роблеса, Примо де Риверу, Франко и карлистов.

Цитата: Lugat от марта 19, 2010, 11:18
Так нашлись же "братья", претендующие на роль "старшего брата" и "любящие" не равных, а подчиненных.

ИМХО лучше сказать "братки" (как говаривал С. А. Белковский: "кремлевские").

Цитата: Lugat от марта 19, 2010, 10:35

Цитата: Чайник777 от марта 19, 2010, 09:48
Да, нас тут много. Мы из соседних комнат Большого дома  ;), стараемся вовсю. Вам нас не победить.

Як писав Котляревський (http://lib.ololo.cc/b/130760/read): "Где два б'ються - третій не мішайсь!".
Это у нас со Нгати такая игра.

Люгат, это не игра. Я вот начинаю думать, что может быть было бы лучше, если бы нацисты победили бы и невозбранно выпилили таких как вы.

Цитата: cumano от марта 19, 2010, 11:01
Фашизм вообще понятие размытое и политизированное. Науки в нем мало

Фашизм был только в Италии, в Германии - нацизм, в Испании - фалангизм. До войны одно время сталинское руководство считало даже фашизм разновидностью социал-демократии, на которую у него был к тому времени "зуб кабир". Лишь потом уже, после войны, ярлык "фашизм" стал использоваться в качестве символа "абсолютного зла", при всем при том, что другая, победившая сторона, была не лучше, отправившая самих победителей, из числа бывших репрессированных, прямым ходом с войны в свои концлагеря.

Цитата: jvarg от марта 19, 2010, 11:13
Это всё демагогия.

После бегства польского правительства осталось только два варианта:
1) ЗУ достается Гитлеру;
2) ЗУ достаётся Сталину.

Какой вариант событий должен был предпочесть Сталин?

Как Вы лихо, однако. Вот у Вас демагогия и пошла. Что за странная логика - напасть на страну, чтобы на нее не напал другой??? Вы попробуйте сбросить на секунду Ваще твердое имперское рассуждение, что РФ-СССР-РИ должна всегда и везде лезть и наводить порядок, и что без нее ничего не решится.

Факт - СССР, по ранней договоренности, осуществило незаконное военное вторжение на территорию суверенного государства. Международное право признает это уголовным преступлением.

То, что Вы именует ЗУ, было ВП, если что. Мы тоже можем именовать Москву Приарктическим Казахстаном.
Я не утверждаю, что СССР развязал войну. Войну развязал весь мир - все внесли лепту в начало бойни, каждая крупная страна во время самой войны запятнала себя. А то, что Рейх - самый плохой - так это потому, что он проиграл.
Это просто урок на будущее для всего мира.

Цитата: Lugat от марта 19, 2010, 11:33

Цитата: cumano от марта 19, 2010, 11:01
Фашизм вообще понятие размытое и политизированное. Науки в нем мало

Фашизм был только в Италии, в Германии - нацизм, в Испании - фалангизм. До войны одно время сталинское руководство считало даже фашизм разновидностью социал-демократии, на которую у него был к тому времени "зуб кабир". Лишь потом уже, после войны, ярлык "фашизм" стал использоваться в качестве символа "абсолютного зла", при всем при том, что другая, победившая сторона, была не лучше, отправившая самих победителей, из числа бывших репрессированных, прямым ходом с войны в свои концлагеря.

ООО, вообще это то, что я писал.
Лугат, вот Выи подтверждаете, что фашизм - ненаучное понятие. Сродни "казахский национал-патриотизм", "фалангизм", "единорос" и тэпэ.

Цитата: cumano от марта 19, 2010, 11:35
А то, что Рейх - самый плохой - так это потому, что он проиграл.

+100! А так водили бы экскурсии в мемориалы на Колыме.

Цитата: autolyk от марта 19, 2010, 11:39

Цитата: cumano от марта 19, 2010, 11:35
А то, что Рейх - самый плохой - так это потому, что он проиграл.

+100! А так водили бы экскурсии в мемориалы на Колыме.

ВОООТЬ!  ;up:
Было бы практически то же самое. После прихода к власти демократическогот правительства бывшие сателлиты начали бы тыкать Рейху - мол, вы нас оккупировали. А немцы бы: "Мы спасли Вас от коммунистов!".
А президент Рейха бы аккурартно высказывался: "Конечно, были и ошибки Гитлера, но из-за этого нельзя чернить подвиг немецкого народа. Было создано много хорошего".
Популисты бы кричали о том, что подвиг немецкого народа забывается, что молодое поколоение не помнит героев.
Ветераны бы говорили, что сражались они не за режим, а за Родину.

Цитата: Ngati от марта 19, 2010, 11:33
Люгат, это не игра. Я вот начинаю думать, что может быть было бы лучше, если бы нацисты победили бы и невозбранно выпилили таких как вы.

Родители моей бабушки только чудом избежали выпиливания коммунистами "как класса", потому что к тому времени они достаточно обеднели, чтобы быть выпиленными. Моя бабушка до самой смерти делила время на то "як ще люди самі собі хазяйнували" и на "як робили на пана", то бишь на государство. Так чье выпиливание приятнее?

Не понимаю, что такого могло статься, что наследник вольнодумца-Акомпонга Нгати вдруг стал таким конформистом?   :donno:

Цитата: Lugat от марта 19, 2010, 11:18
Ну, это до поры. Мы тоже думали, что дружить хорошо только на равных и не быть ни у кого из друзей в подчинении. Так нашлись же "братья", претендующие на роль "старшего брата" и "любящие" не равных, а подчиненных. Так и у вас могут появиться те, кто полагает, что они-де "тюрчее" всех прочих тюрков, а несогласных с этим обвинят в предательстве братства.

Если брать современную ситуацию, то с Турцией тягаться в плане экономического и социального развития может, разве что Туркменистан. Ну, ещё Казахстан, с натяжкой. Что до остальных...
Я была бы не против даже если бы Узбекистаном управляли напрямую из Анкары. Всё толку больше было бы, чем от нашего дорогого Карима-бобо и местных элит.
А исторически, если бы существовал богатый нефтью Идель-Урал, кто знает, кто был бы впереди :)

Цитата: Dana от марта 19, 2010, 11:51

Цитата: Lugat от марта 19, 2010, 11:18
Ну, это до поры. Мы тоже думали, что дружить хорошо только на равных и не быть ни у кого из друзей в подчинении. Так нашлись же "братья", претендующие на роль "старшего брата" и "любящие" не равных, а подчиненных. Так и у вас могут появиться те, кто полагает, что они-де "тюрчее" всех прочих тюрков, а несогласных с этим обвинят в предательстве братства.

Если брать современную ситуацию, то с Турцией тягаться в плане экономического и социального развития может, разве что Туркменистан. Ну, ещё Казахстан, с натяжкой. Что до остальных...
Я была бы не против даже если бы Узбекистаном управляли напрямую из Анкары. Всё толку больше было бы, чем от нашего дорогого Карима-бобо и местных элит.
А исторически, если бы существовал богатый нефтью Идель-Урал, кто знает, кто был бы впереди :)

ТУРКМЕНИСТАН?  :uzhos:

Цитата: cumano от марта 19, 2010, 11:35
Что за странная логика - напасть на страну, чтобы на нее не напал другой???

Это можно сказать про Прибалтику, но никак не про Польшу.

Там напали не "чтобы на нее не напал другой", а "после того, как на нее напал другой". А это разные вещи.
 

Цитата: cumano от марта 19, 2010, 11:54
ТУРКМЕНИСТАН?  :uzhos:

Богатая газом и нефтью страна.
Один Ашгабат чего стоит! Один из красивейших городов Центральной Азии.

Цитата: Lugat от марта 19, 2010, 11:33Фашизм был только в Италии, в Германии - нацизм, в Испании - фалангизм.

Фашизм - это родовая сущность. Фалангизм и нацизм являются разновидностями фашизма. Это банальнейшая научная конвенция.

Цитата: jvarg от марта 19, 2010, 11:58
Там напали не "чтобы на нее не напал другой", а "после того, как на нее напал другой". А это разные вещи.

Не разные. Напали по договоренности. С обоих боков. Как говорится: "Post et non propter" ("После того - не значит вследствие того").

Цитата: Dana от марта 19, 2010, 12:01
Богатая газом и нефтью страна.
Один Ашгабат чего стоит! Один из красивейших городов Центральной Азии.

Ну дык и Азербайджан богат нефтью. А Якутия - алмазами. А Крымский Татарстан - курортами.

Цитата: 5park от марта 19, 2010, 12:03
Фалангизм и нацизм являются разновидностями фашизма. Это банальнейшая научная конвенция.

Интересно, почему итальянцы критиковали Гитлера за то, что "он взял за основу формулу государственности советского типа"?  :???

Цитата: cumano от марта 19, 2010, 11:54
ТУРКМЕНИСТАН?  :uzhos:

Пожалуй, есть две страны, сохранившие в своем названии корень "тюрк": Türkiye и Türkmenistan. Это можеть дать повод некоторым силам спекулировать на этом.

Цитата: autolyk от марта 19, 2010, 11:39
+100! А так водили бы экскурсии в мемориалы на Колыме.

Экскурсовод: Вот в таких условиях жили жертвы внутрипартийных конфликтов и противники жидов-комиссаров. Теперь вы понимаете, какое доброе дело мы сделали перебив часть из них и поработатив оставшихся. Недочеловек - он и в Африке недочеловек.

Цитата: cumano от марта 19, 2010, 11:46
После прихода к власти демократическогот правительства бывшие сателлиты начали бы тыкать Рейху - мол, вы нас оккупировали.

Ну да, могу себе представить. :D Перестройка по-третьерейховски. Местные диссиденты, слушающие VOA, собчаки, выходящие из НСДАП. Lugat, тайком почитывающий томик Ленина, Dana, выступающая за отмену латиницы... Картина маслом.

Цитата: Dana от марта 19, 2010, 11:51
с Турцией тягаться в плане экономического и социального развития может, разве что Туркменистан.

Цитата: Xico от марта 19, 2010, 12:39
  Ну да, могу себе представить. :D Перестройка по-третьерейховски. Местные диссиденты, слушающие VOA, собчаки, выходящие из НСДАП. Lugat, тайком почитывающий томик Ленина, Dana, выступающая за отмену латиницы... Картина маслом.

И аватарчик Xico на Лингвофоруме с такими же красными петлицами, отличающийся только лишь тем, что вместо красной звезды, символа Марса и воинственности, красуется мирный "символ движения жизни, Солнца, света, благополучия" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0) - свастика. ;up:  :D

Цитата: Lugat от марта 19, 2010, 13:19
И аватарчик Xico на Лингвофоруме с такими же красными петлицами,

Э, неее.. Мои останки лежали бы в общей могиле, а вы приходили бы к ней с цветами и рассказывали бы школьникам про людоедский гитлеровский режим.

Цитата: Чайник777 от марта 19, 2010, 13:14

Offtop

Кстати, мне кажется или на ЛФ нет и не было ни одного туркмена? Вроде из всех других стран были люди...

Цитата: Xico от марта 19, 2010, 13:22

Цитата: Lugat от марта 19, 2010, 13:19
И аватарчик Xico на Лингвофоруме с такими же красными петлицами,

Э, неее.. Мои останки лежали бы в общей могиле, а вы приходили бы к ней с цветами и рассказывали бы школьникам про людоедский гитлеровский режим.

Ну уж не-е-ет! :no: Если Xico сейчас жив, то и в альтернативной реальности тоже бужет живым.

Цитата: Lugat от марта 19, 2010, 13:35
Если Xico сейчас жив, то и в альтернативной реальности тоже бужет живым.

Почему? В альтернативной реальности судьбы тоже должны складываться альтернативно.
   Нацистская идеология была откровенно антиэгалитарной, так что если бы я разделял её, то перестал бы быть самим собой.

Цитата: Dana от марта 19, 2010, 10:55

У тюрков друг к другу претензий нет. Türk Türk'e kardeştir.

ой-ли?  Это пока сохраняется видимость отсутствия претензий перед лицом "общего" врага в виде урусов. Но даже в этой ситуации существует довольно сильная неприязнь одних тюрков к другим. А там и до территориальных претензий недалеко.

Цитата: jvarg от марта 19, 2010, 11:58

Цитата: cumano от марта 19, 2010, 11:35
Что за странная логика - напасть на страну, чтобы на нее не напал другой???

Это можно сказать про Прибалтику, но никак не про Польшу.

Там напали не "чтобы на нее не напал другой", а "после того, как на нее напал другой". А это разные вещи.

А, пардон. Значит, по-вашему, ничего страшного том не  было?
И второе: нападение ведь было спланированным заранее - это преступление

Цитата: Dana от марта 19, 2010, 10:29
А ещё замечу, что WWII давала уникальный шанс создать конфедерацию независимых тюркских государств.

Зачем это надо?

Цитата: Xico от марта 19, 2010, 12:39

Цитата: autolyk от марта 19, 2010, 11:39
+100! А так водили бы экскурсии в мемориалы на Колыме.

Экскурсовод: Вот в таких условиях жили жертвы внутрипартийных конфликтов и противники жидов-комиссаров. Теперь вы понимаете, какое доброе дело мы сделали перебив часть из них и поработатив оставшихся. Недочеловек - он и в Африке недочеловек.

Цитата: cumano от марта 19, 2010, 11:46
После прихода к власти демократическогот правительства бывшие сателлиты начали бы тыкать Рейху - мол, вы нас оккупировали.

Ну да, могу себе представить. :D Перестройка по-третьерейховски. Местные диссиденты, слушающие VOA, собчаки, выходящие из НСДАП. Lugat, тайком почитывающий томик Ленина, Dana, выступающая за отмену латиницы... Картина маслом.

Это ведь совершенно реально

США бы начали холодную войну против Германии. Американцы ВОЗМОЖНО бы поддерживали Сопротивление в Англии, но со временем это превратилось бы в простой политический инструмент. Король со своим правительством бежали бы в Канаду (или Австралию). В СССР Сталина могли бы скинуть, когда партия бы поняла, что продула войну. На показательном суде его бы казнили, и к власти пришли бы скорее всего военные, участвовавшие в войне. Естественно, никакого демократического правительства. Естественно, первые годы никаких мирных переговоров. Постепенно все свыкнулись бы со статусом кво, и ближе к концу века Рейх и СССР подписали мирный договор.
Мир не стал бы хуже. В любом случае рано или поздно немцы бы пришли к демократии, но они бы пришли к ней с территорией от Рейна до Урала.

Цитата: Xico от марта 19, 2010, 13:40
   Почему? В альтернативной реальности судьбы тоже должны складываться альтернативно.
   Нацистская идеология была откровенно антиэгалитарной, так что если бы я разделял её, то перестал бы быть самим собой.

Ну, это здесь, в этой реальности, так считается. А в той, где разоблачен культ личности Гитлера и национал-шовинистические перегибы на местах, приведшие к репрессиям на этнической почве из-за непонимания некоторыми исполнителями, что такое нация как единство всего народа страны, а что такое этническое происхождение граждан - это не так. Теперь все граждане рейха от Гибралтара до уральской границы с дружественной Японией - равны.

Как там, в рассказе Бушкова "Примостившийся на стенке гусар (http://lib.ololo.cc/b/158110/read)", помните?

ЦитироватьМы очень добрые после драки, когда разожмутся кулаки и отойдут сердца.

Не желает ли кто такой аватар?
http://whitemoscow.livejournal.com/222777.html

Что было бы в любом случае:
ООН - наша ООН создавалась как организация для охраны порядка победителей. Так и та ООН создавалась бы для того же, с гегемонией Японии, Германии, Италии и, возможно, стран, помогших странам в войне. Побежденные страны после некой нормализации отношений тоже бы постепенно бы втягивались в мировую политику: СССР, Канада, США.
Глобализация - торговля бы ожила, как только США бы подписали мир с Рейхом.
Ядерное оружие - мир шел к нему долго.
Евросоюз - во-перших, Рейх бы содержал в себе и так жирную часть того, что ныне ЕС. Союз с нейтральными скандинавскими странами, пиренейскими диктатурами и Италией стал бы панъевропейским.
Холодная война -  "США против Германии".
Всемирное торжество демократии - Рейх ассимилирует все, что может, но к концу века вырастае поколение немцев, которое не воевало, которое не видело евреев, славян и коммунистов (в силу отсутствия), которое выросло в прекрасных жизненных условиях огромной империи, что позволило им развиться духовно. Эти люди, приходя у власти, будут менять свою Родину. Конечно, немцам бы поминали геноциды и прочее. Ну так и американцам геноцид индейцев изредка поминают - им хоть бы хны

Цитата: Lugat от марта 19, 2010, 14:35

Цитата: Xico от марта 19, 2010, 13:40
   Почему? В альтернативной реальности судьбы тоже должны складываться альтернативно.
   Нацистская идеология была откровенно антиэгалитарной, так что если бы я разделял её, то перестал бы быть самим собой.

Ну, это здесь, в этой реальности, так считается. А в той, где разоблачен культ личности Гитлера и нацоионал-шовинистические перегибы на местах, приведшие к репрессиям на этнической основе из-за непонимания некоторыми исполнителями, что такое нация как единство всего народа страны, а что такое этническое происхождение граждан - это не так. Теперь все граждане рейха от Гибралтара до уральской границы с дружественной Японией - равны.

Майн фройнд, Вы правы. Ведь сам по себе национал-социализм - это прекрасная идея - почитайте Гитлера. Плохо, что иногда допускались отхождения и извращения идей Гитлера. Конечно, нужно учить ошибки прошлого, но огульно охаивать всю историю Рейха не стоит, было много хорошего

Цитата: cumano от марта 19, 2010, 14:53
Конечно, нужно учить ошибки прошлого, но огульно охаивать всю историю Рейха не стоит, было много хорошего

По сравнению с либерализмом:
   

ЦитироватьМолодое поколение третьего рейха росло сильным и здоровым,  исполненным
веры в будущее своей страны  и  в  самих  себя,  в  дружбу  и  товарищество,
способным сокрушить все классовые, экономические и социальные барьеры. Я  не
раз задумывался об этом позднее, в майские дни 1940 года,  когда  на  дороге
между Ахеном и Брюсселем встречал  немецких  солдат,  бронзовых  от  загара,
хорошо сложенных и закаленных благодаря тому, что в юности они много времени
проводили на солнце и хорошо питались. Я сравнивал их с первыми  английскими
военнопленными, сутулыми, бледными, со впалой грудью  и  плохими  зубами,  -
трагический пример того, как в период между двумя мировыми войнами правители
Англии безответственно пренебрегали молодежью.
http://lib.ru/MEMUARY/GERM/shirer1.txt

Цитата: cumano от марта 19, 2010, 14:53
Майн фройнд, Вы правы. Ведь сам по себе национал-социализм - это прекрасная идея - почитайте Гитлера. Плохо, что иногда допускались отхождения и извращения идей Гитлера.

Вот это да! Я в эту тему буду почаще для получения лулзов заходить.

Цитата: cumano от марта 19, 2010, 14:53
Майн фройнд, Вы правы. Ведь сам по себе национал-социализм - это прекрасная идея - почитайте Гитлера. Плохо, что иногда допускались отхождения и извращения идей Гитлера. Конечно, нужно учить ошибки прошлого, но огульно охаивать всю историю Рейха не стоит, было много хорошего

Найн, майн фройнд. Как либерал, я могу сказать, что Гитлер - не более чем зюмболь, годный лишь для того, чтобы его портрет на деньгах друковать. Ну бегрюндер он Райха, только и всего. Жить по его заветам никто не собирается, как не собираются цивилизованные верующие великих мировых религий жить по диким нравам, завещанным им дикими предками и побивать грешников камнями.

Genug, um Ideen der Nazis zu fördern. Das ist schlecht. 8-)

(http://www.illustrators.ru/projects/24774_original.jpg?1264015721)

Империя зла.... Очень зла.

http://www.youtube.com/watch?v=dGw3D82cewU (http://www.youtube.com/watch?v=dGw3D82cewU)

Eingereicht politischen Kämpfe.

Короче, завязывайте.

   5park, нельзя же так, чтобы один дедушка так жестоко избивал другого дедушку!  :green: :green:

Цитата: Xico от марта 19, 2010, 15:46
   5park, нельзя же так, чтобы один дедушка так жестоко избивал другого дедушку!  :green: :green:

Почему дедушка, когда отец:

ЦитироватьНашей силе молодецкой
Нету края и конца.
Богатырь-герой, народ советский
Славит СТАЛИНА-отца!

Цитата: Xico от марта 19, 2010, 15:46
5park, нельзя же так, чтобы один дедушка так жестоко избивал другого дедушку!

Эту гламурную картинку в сообществе glamour_marxism только что выложили. Не удержался, ибо остро (и) провокативно! :)

Не изучают люди диалектику, отсюда и темы дурные.

Вот подходящая тема для дальнейшего разговора: Йосиф и Адольф. (http://lingvoforum.net/index.php/topic,23039.msg482093.html#msg482093)

Забыли немаловажный момент из альтернативной истории. На слова антифашистов о том, что Гитлер был абсолютным злом, современные сторонники Гитлера возражали бы, что без него Германия была бы обречена в войне против СССР.

немного в сторону. Всем известна сцена встречи Штирлица с женой, и какое сильное впечатление она производит.
Кроме "17 мгновений" и "Майора Вихря" с циклом Семенова не был знаком. И вот вчера узнал, что после победы Штирлица (Исаева) арестовывают, жену и сына расстреливают...

Очередные размышления на тему любви и преданности к Родине (к Родине ли?).

Цитата: Алалах от марта 19, 2010, 17:01
И вот вчера узнал, что после победы Штирлица (Исаева) арестовывают, жену и сына расстреливают...

Вам это дух Берии рассказал?

да нет, Вики написала.

Цитата: sasza от марта 19, 2010, 15:54
Забыли немаловажный момент из альтернативной истории. На слова антифашистов о том, что Гитлер был абсолютным злом, современные сторонники Гитлера возражали бы, что без него Германия была бы обречена в войне против СССР.

:=

+100

Еще, когда современные либералы тыкали бы людям старой закалки (партийным, старым национал-социалистам, некоторые из которых даже помнят Гитлера), мол, те жили в концлагере  и они спасли режим, они бы отвечали: "Мы воевали не за режим, а за страну!"
Конечно, несмотря на демократизацию, мир с СССР, все равно немцы очень чутко будут реагировать на парады ветеранов-коммунистов в бывших странах нацлагеря

Цитата: Алалах от марта 19, 2010, 18:15
да нет, Вики написала.

А...а...

Это ж такая ученая-энциклопедистка, вроде Ньютона, как я мог усомниться....

Какой авторитетный источник!!!

ЦитироватьЦитата: autolyk от Март 13, 2010, 21:25
5park, Вы разницу между фашистами и национал-социалистами не улавливаете?

Вы хотя бы немного знакомы с тем, какие исследования существуют на эту тему? Гриффин, Умланд, Випперман, Феннер, Зонтхаймер, Волин, дедушка Нольте? С позволения сказать, улавливаю.

vs

Цитата: 5park от марта 19, 2010, 12:03
Фашизм - это родовая сущность. Фалангизм и нацизм являются разновидностями фашизма. Это банальнейшая научная конвенция.

:donno:

Цитата: Хворост от марта 19, 2010, 14:19
Зачем это надо?

Сразу видно, что вы не пантюркист :)
Что из себя представляет, скажем, Кыргызстан? Да ничего значительного. А вот Туран был бы невероятно мощным геополитическим субъектом.

южные киргизы не могут никак договориться с северными, а вы, Дана, еще и Туран на их голову кличете...

Цитата: Алалах от марта 19, 2010, 22:31
южные киргизы не могут никак договориться с северными

А что у них там? Что делят?

Цитата: Dana от марта 19, 2010, 22:34
А что у них там? Что делят?

Власть.
   

Пантюркизм на ЛФ в ходу. Ох, не к добру это.

Цитата: cumano от марта 20, 2010, 14:40
Пантюркизм на ЛФ в ходу. Ох, не к добру это.

Людям еще хочется объединяться. Калхо-о-ознички!

а ведь Третий Рейх боролся с курением. В здоровом теле - здоровый дух.

Наци и их прихвостней (предателей, изменников, коллаборационистов) необходимо тщательно и последовательно выпиливать всеми возможными способами.

Цитата: Алалах от марта 20, 2010, 15:43

Offtop

Чугуний, у вас дома трильяж есть?

Цитата: Чугуний от марта 20, 2010, 15:41
Наци и их прихвостней (предателей, изменников, коллаборационистов) необходимо тщательно и последовательно выпиливать всеми возможными способами.

Что плохого в наци? У них своя точка зрения на происходяшшее. Вы неполикторректны.

Согласен с Чугунием. Надо выпиливать наци, комуняк и ултраортодоксов

ООН спросите о нацизме. Отсылаю вас туда.

Цитата: cumano от марта 20, 2010, 15:54
Согласен с Чугунием. Надо выпиливать наци

. Так точнее.

Цитата: Чугуний от марта 20, 2010, 16:02

Цитата: cumano от марта 20, 2010, 15:54
Согласен с Чугунием. Надо выпиливать наци

. Так точнее.

Не позволю себя увлечь в спор о том, кто хуже - комуняки или наци. Кто хуже - Чикатило или Джек-Потрошитель? Если Чикатило плохой, хороший ли тогда Джек?

Цитата: cumano от марта 20, 2010, 16:17
Кто хуже - Чикатило или Джек-Потрошитель?

Если Чикатило убил Джека-Потрошителя, Чикатило - герой?

Цитата: autolyk от марта 20, 2010, 16:30

Цитата: cumano от марта 20, 2010, 16:17
Кто хуже - Чикатило или Джек-Потрошитель?

Если Чикатило убил Джека-Потрошителя, Чикатило - герой?

конечно, были и отрицательные моменты у Чикатило, но нельзя его огульно охаивать

Цитата: cumano от марта 20, 2010, 16:17
Не позволю себя увлечь в спор о том, кто хуже - комуняки или наци.

Моя любимая тема. Отдохновение для души, кстати.

Согласен с cumano. Надо выпиливать христиан, мусульман и националистов.

Цитата: autolyk от марта 20, 2010, 16:30
Если Чикатило убил Джека-Потрошителя, Чикатило - герой?

Вообще-то вопрос чисто риторический, так как оба охотились за дамами.

Кстати, а если на форуме принято выражаться комуняки, то можно теперь говорить и нацюки на националистов, и либерасты на либералов, выходит?

Цитата: Xico от марта 20, 2010, 16:49
Вообще-то вопрос чисто риторический, так как оба охотились за дамами.

Ну и не поделили одну :).

8 мая Янукович отменит указ о присвоении звания Героя Украины Степану Бандере. Всех либералов поздравляю с торжеством либеральных ценностей и демократических идей!

http://focus.ua/politics/107281

Цитата: 5park от марта 20, 2010, 16:51
и либерасты на либералов, выходит?

Так на форуме давно уже говорят, разве вы не заметили?

Цитата: 5park от марта 20, 2010, 17:03
8 мая Янукович отменит указ о присвоении звания Героя Украины Степану Бандере. Всех либералов поздравляю с торжеством либеральных ценностей и демократических идей!

http://focus.ua/politics/107281

Хехе. Одно дело когда тебе просто не дают. Намного круче когда дают, а потом отбирают.

Ура, товарищи!

Цитата: cumano от марта 20, 2010, 16:37
конечно, были и отрицательные моменты у Чикатило, но нельзя его огульно охаивать

он ел даже детей, а не только дам:
http://vitaextensa.narod.ru/chikatilo_bio.htm

А вообще он дурак, нужно отменять внезапно, чтобы никто ничо не успел понять. Теперь до 9 мая у бандеровцев есть время распланировать очередное оранжевое действо...

Цитата: Xico от марта 20, 2010, 16:49
Вообще-то вопрос чисто риторический, так как оба охотились за дамами.

Шершеляфамили? :eat:

Надо резать расистов и негров.

Цитата: ginkgo от марта 20, 2010, 17:41
Так на форуме давно уже говорят, разве вы не заметили?

Я поначалу поправлять пытался, а потом бросил эту затею. А вот Люгат, например, невозбранно употребляет выражение "коммунофашисты" в свое удовольствие. Возможно, мы и к "хохлам" с "кацапами" скоро придем такими темпами.

Цитата: злой от марта 20, 2010, 17:50
Надо резать расистов и негров.

И негры, и расисты - суть одно и то же. Расисты идут резать негров, а те режут расистов в ответ. Сцилла и Харибда. Я буду употреблять теперь определение "негрорасисты".

Цитата: 5park от марта 20, 2010, 17:54
А вот Люгат, например, невозбранно употребляет выражение "коммунофашисты" в свое удовольствие.

Выпилить! Пятая колонна же.

Цитата: Чугуний от марта 20, 2010, 18:00
Выпилить! Пятая колонна же.

Эт' кто именно "пятая колонна"?

Цитата: 5park от марта 20, 2010, 18:04

Цитата: Чугуний от марта 20, 2010, 18:00
Выпилить! Пятая колонна же.

Эт' кто именно "пятая колонна"?

Полицаи, предатели, изменники, перебежчики, старосты, каратели из своих, сдающие односельчан в руки фашистов. Всю эту нечисть, 5park!

Алалах

Бывают и ни при чем. А вы думаете как - в высшей мере патриотически настроенное национально-освободительное хорватское движение усташей выпиливало невозбранно сербов из-за своего расизма?

Цитата: Чугуний от марта 20, 2010, 18:12
Полицаи, предатели, изменники, перебежчики, старосты, каратели из своих, сдающие односельчан в руки фашистов. Всю эту нечисть, 5park!

Тю, так щас придут некоторые уважаемые, которые скажут, что эти люди с коммунофашистским режимом боролись, а пятая колонна - это те, кто пренебрежительно отзывается в адрес хиви, шуцманов и прочих господ. На что я отвечу обязательно, что "отдаю должное" "отваге" хиви, сопротивлявшихся при Сталинграде дольше любого немца. "Почему" они сопротивлялись до последнего и в плен идти боялись - это уже другой вопрос.

Среди меня нет таких уважаемых! Неужели в Евроконституции не осуждена коричневая чума? Кто знает?

Сейчас вам скажут, что красная чума тоже осуждена, поэтому свастика и красный флаг, пионеры и гитлерюгенд, Зоя Космодемьянская и Гитлер - суть две стороны вселенского зла.

Цитата: Алексей Гринь от марта 20, 2010, 17:43

Цитата: 5park от марта 20, 2010, 17:03
8 мая Янукович отменит указ о присвоении звания Героя Украины Степану Бандере. Всех либералов поздравляю с торжеством либеральных ценностей и демократических идей!
http://focus.ua/politics/107281

Хехе. Одно дело когда тебе просто не дают. Намного круче когда дают, а потом отбирают.
Ура, товарищи!

Зато на очереди может быть присвоение звания Героя кому-нибудь из криминальных авторитетов. Свято место пусто не бывает.

Цитата: 5park от марта 20, 2010, 18:36
Зоя Космодемьянская

Это кто скажет о ней плохо?!

Цитата: Чугуний от марта 20, 2010, 18:40
Это кто скажет о ней плохо?!

Красная же!

Цитата: Чугуний от марта 20, 2010, 18:12
Полицаи, предатели, изменники, перебежчики, старосты, каратели из своих, сдающие односельчан в руки фашистов. Всю эту нечисть, 5park!

Чекисты, энкаведисты, предатели, стукачи, перебежчики, надзиратели, каратели из своих, сдающие односельчан в руки коммунистов. Всю эту нечисть, Чугуний!  :P

Ребятишки, когда уже научитесь оперировать не символами религиозного дуализма с его абсолютизацией добра и зла, а реалиями идеалов и интересов.

Красную нечисть - метлой под зад!

Луцька міська рада на пленарному засіданні учора, 10 вересня, ухвалила рішення про перейменування з 1 жовтня 2008 року вул. Зої Космодем'янської на вул. Задворецьку.

http://blackforum.volyn.net/viewtopic.php?f=32&t=1874&start=15

Цитата: Lugat от марта 20, 2010, 18:43
сдающие односельчан в руки коммунистов

УССР, Киевская обл., 1942 г.

- Кто сдал односельчан в руки коммунистов?
- Коммунисты! Коммунисты сдали односельчан-коммунистов в руки коммунистов!
- Расстрелять!

Цитата: Алалах от марта 17, 2010, 23:17
Может кто видел и напомнит фильм (российско-немецкий вроде): показано эшелонирование пленных по окончании войны куда-то на север и побег одного из заключенных-немцев. В конце концов он возвращается в Германию.

Алалах, я эту тему раньше не замечал, а теперь столько уже написали, что прочитать не под силу. Может быть вам уже ответили на ваш вопрос, тогда повторюсь на всякий случай. Книга Йозефа Мартина Бауэра и фильм называются по-немецки So weit die Füße tragen (http://de.wikipedia.org/wiki/So_weit_die_F%C3%BC%C3%9Fe_tragen). А по-русски не знаю.

Есть еще книга Роберта Хэрриса (Robert Harris) Fatherland на интересующую вас тему. Но вы ее, наверное. знаете. И фильм такой есть.

Цитата: Lugat от марта 20, 2010, 18:43

энкаведисты

ЦитироватьЭнка (яп. 演歌?) — жанр японской песни, появившийся в послевоенный период Сёва (1926—1989), схожий по смыслу с русским романсом, американским кантри и португальским фадо. В настоящее время под энка подразумеваются традиционные песни романтического содержания.

:)

Juif, danke
Все, как обычно, настолько увлеклись, что "не читали", хотя Лугат, надо отдать должное, вовремя спохватился :)

Цитата: Lugat от марта 20, 2010, 18:43
Ребятишки, когда уже научитесь оперировать не символами религиозного дуализма с его абсолютизацией добра и зла, а реалиями идеалов и интересов.

Кстати! Коммунисты вот ничего про "абсолютно" не учили. По их определению это всего лишь крайний случай .. самой реакционной части... одного явления, эксплуатации.

Цитата: Чугуний от марта 20, 2010, 18:12
Полицаи, предатели, изменники, перебежчики, старосты, каратели из своих, сдающие односельчан в руки фашистов. Всю эту нечисть, 5park!

Чугуний, на дворе 2010 год!

Цитата: Алалах от марта 20, 2010, 19:04

Цитата: Lugat от марта 20, 2010, 18:43

энкаведисты

ЦитироватьЭнка (яп. 演歌?) — жанр японской песни, появившийся в послевоенный период Сёва (1926—1989), схожий по смыслу с русским романсом, американским кантри и португальским фадо. В настоящее время под энка подразумеваются традиционные песни романтического содержания.

:)

Juif, danke
Все, как обычно, настолько увлеклись, что "не читали", хотя Лугат, надо отдать должное, вовремя спохватился :)

Кстати, красивая такая музыка - энка. Однажды нашел в сети большую коллекцию, доступную для свободного прослушивания.

Цитата: cumano от марта 19, 2010, 10:39
Альтернативная история...
Мне кажется, война бы не закончилась очень долго. Коммунисты бы уходили все дальше на Восток. Американцы бы не рисковали высаживаться в Европе. В конце концов никто бы так и вторгнулся на британские острова. В Европе осталась бы парочка независимых государств. Польшу вычистили бы. Я просто уверен, что проект по колонизации России бы застопорился из-за демографии, и значительное число славян-коллаборационистов влилось бы в ряды немецких граждан. Зверства немцев бы прошли очень скоро. Прибалтов ассимилировали бы (опыт есть).

Я так думаю, что в любом случае рейх бы менялся, терял боевой дух, демократизировался. В конце концов был бы мирный договор с СССР,который сохранил только Сибирь

Вы забываете про ядерное оружие, которое нацики  наверняка бы обрушили на головы своих врагов... ;)

Цитата: Nekto от марта 20, 2010, 23:43
Вы забываете про ядерное оружие, которое нацики  наверняка бы обрушили на головы своих врагов...

Не забывайте про Манхэттенский проект.

Цитата: jvarg от марта 19, 2010, 11:13

Цитата: cumano от марта 19, 2010, 11:01
Цитата: jvarg от Сегодня в 14:55

ЦитироватьЦитата: cumano от Сегодня в 14:45

ЦитироватьЕсли Вы запамятовали, в 1939 году в Польшу вторглась целая коалиция государства, и СССР там был тож!

СССР не нападал на Польшу.  СССР вступил на польскую землю только на следующий день после того, как польское правительство бежало из страны.

:D
Вы назовете это мирным вступлением?
Это было нападение, вторжение, оккупация и последующая аннексия.

Это всё демагогия.

После бегства польского правительства осталось только два варианта:
1) ЗУ достается Гитлеру;
2) ЗУ достаётся Сталину.

Какой вариант событий должен был предпочесть Сталин?

Тьфу-ты идиотизм какой!  :down: Сталин напал на Польшу оказывается, чтобы спасти ЗУ от Гитлера, а не потому что был план раздела Польши - (wiki/ru) Договор_о_ненападении_между_Германией_и_Советским_Союзом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BE%D0%BC)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/Ribbentrop-Molotov-ru.svg

Цитата: Lugat от марта 19, 2010, 11:47
Не понимаю, что такого могло статься, что наследник вольнодумца-Акомпонга Нгати вдруг стал таким конформистом?   :donno:

Нгати - реинкарнация Акомпонга, кабэ связь есть но не полная... ;)

Цитата: Nekto от марта 21, 2010, 00:02
Нгати - реинкарнация Акомпонга, кабэ связь есть но не полная...

То, что раньше было вольнодумством, теперь - мейнстрим.

Цитата: 5park от марта 20, 2010, 16:51
Кстати, а если на форуме принято выражаться комуняки, то можно теперь говорить и нацюки на националистов, и либерасты на либералов, выходит?

Разрешается:
коммунистов-сталинистов называть комуняками,
нацистов - нациками,
националистов - поцреотами,
неолибералов - либерастами.

Цитата: 5park от марта 20, 2010, 17:03
8 мая Янукович отменит указ о присвоении звания Героя Украины Степану Бандере. Всех либералов поздравляю с торжеством либеральных ценностей и демократических идей!

http://focus.ua/politics/107281

Это еще не все: (Google) внук бандеры предложил януковичу (http://www.google.com.ua/search?q=%D0%B2%D0%BD%D1%83%D0%BA+%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%8B+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%BB+%D1%8F%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D1%83&hl=ru&tbs=nws:1&tbo=u&ei=7z2lS8mACoX5-QaswInIAQ&sa=X&oi=news_group&ct=title&resnum=1&ved=0CAoQsQQwAA)  ;)

Цитата: Nekto от марта 21, 2010, 00:20
неолибералов - либерастами.

Это точно? Мне за либерастов предупреждение вкатывали. Мученик, значит.

Цитата: piton от марта 21, 2010, 00:27

Цитата: Nekto от марта 21, 2010, 00:20
неолибералов - либерастами.

Это точно? Мне за либерастов предупреждение вкатывали. Мученик, значит.

Кто вкатал? Роман? Я думаю, что уже не вкатает... ;)

Не, Сам!

Цитата: Nekto от марта 20, 2010, 23:53
Сталин напал на Польшу оказывается, чтобы спасти ЗУ от Гитлера, а не потому что был план раздела Польши

Странно, что раздел Польши (1939 г.) вспоминали уже несколько раз, а раздел Чехословакии (1938 г.) так ни разу и не обсудили.

Цитата: Nekto от марта 21, 2010, 00:20
националистов - поцреотами

Их вроде положено нацюками..

Цитата: Alexi84 от марта 21, 2010, 00:36

Цитата: Nekto от марта 20, 2010, 23:53
Сталин напал на Польшу оказывается, чтобы спасти ЗУ от Гитлера, а не потому что был план раздела Польши

Странно, что раздел Польши (1939 г.) вспоминали уже несколько раз, а раздел Чехословакии (1938 г.) так ни разу и не обсудили.

Обсуждайте. Никто ж не запрещает.
Если кого интересует мое мнение, то да - предательство Чехословакии был не просто актом подлости со стороны западных держав, но по сути и развязало руки Гитлеру, дав ему почувствовать полную безнаказанность.

Цитата: piton от марта 21, 2010, 00:40

Цитата: Nekto от марта 21, 2010, 00:20
националистов - поцреотами

Их вроде положено нацюками..

Пруфлинк или не было!  ;)
Если бы было положено, то об этом бы кто-то знал: http://lurkmore.ru/Служебная:Search?search=нацюк&go=Перейти (http://lurkmore.ru/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:Search?search=%D0%BD%D0%B0%D1%86%D1%8E%D0%BA&go=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8)

Цитата: Xico от марта 21, 2010, 00:10
   То, что раньше было вольнодумством, теперь - мейнстрим.

:donno: Какая-то альтернативная реальность, ей-бо. Хреоновыверт. (http://yoursmileys.ru/msmile/wonder/m1409.gif)

Мне тоже Копетан (настоящий) больше нравился, чем этот выродок Нгати... :green:
Вообще надо в Лингвоморье создать раздел о 12 подвигах Копетана и описать все его эпические битвы на ЛФ... ;) Битва с Романом и Дамаскиным, бой с Даркстаром, битва с фонетистами-недолингвистами, бой с православными и т.д.
Надо не забыть и о позорном конце Копетана, когда он возгордился и освоив антигравитацию, поднялся на властный Олимп и начал требовать там себе место, а когда Олимпийцы ему отказали, начал всячески их поносить... :( Результат был предсказуемый. Нет больше Копетана... :( А есть этот выродок Нгати... :3tfu: , которого я по старой памяти называю Копетаном, но ему далко до того, настоящего... ;)

Некто, вы вроде на неделю завязали?

Цитата: piton от марта 21, 2010, 01:17
Некто, вы вроде на неделю завязали?

Вы не поняли. Неделю назад завязал. Хватило меня на неделю.
теперь понятно?  ;)

Если бы мы не берегли здоровье, то не дожили бы до таких лет!

Цитата: Nekto от марта 21, 2010, 00:20
националистов - поцреотами,

Эпическая подмена понятий. Не то!

Цитата: Nekto от марта 20, 2010, 23:53

Цитата: jvarg от марта 19, 2010, 11:13

Цитата: cumano от марта 19, 2010, 11:01
Цитата: jvarg от Сегодня в 14:55

ЦитироватьЦитата: cumano от Сегодня в 14:45

ЦитироватьЕсли Вы запамятовали, в 1939 году в Польшу вторглась целая коалиция государства, и СССР там был тож!

СССР не нападал на Польшу.  СССР вступил на польскую землю только на следующий день после того, как польское правительство бежало из страны.

:D
Вы назовете это мирным вступлением?
Это было нападение, вторжение, оккупация и последующая аннексия.

Это всё демагогия.

После бегства польского правительства осталось только два варианта:
1) ЗУ достается Гитлеру;
2) ЗУ достаётся Сталину.

Какой вариант событий должен был предпочесть Сталин?

Тьфу-ты идиотизм какой!  :down: Сталин напал на Польшу оказывается, чтобы спасти ЗУ от Гитлера, а не потому что был план раздела Польши

1) Я не говорил спасти, я говорил "урвать кусок, что бы не досталось Гитлеру".
2) Не было плана раздела. Вот текст проткола, относящийся к Польше:
...В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, границы сфер интересов Германии и СССР будут приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружеского обоюдного согласия...

Т.е. говорится только о том, что как бы не развивались события, немцы не должны лезть на территорию ЗУ.

А вот конкретное поведение, как следует из текста, напрямую зависело от "дальнейшего политического развития", в частности, от поведения польского правительства. Которое, мягко говоря, повело себя не лучшим образом. Проще говоря, драпануло, бросив страну на произвол судьбы.

И Сталин ввел войска только после его бегства. На территорию, которая к тому моменту уже никому не принадлежала.

Я не говорю, что это благородно. Но это логично с точки зрения политики.

Цитата: Alexi84 от марта 21, 2010, 00:36

Цитата: Nekto от марта 20, 2010, 23:53
Сталин напал на Польшу оказывается, чтобы спасти ЗУ от Гитлера, а не потому что был план раздела Польши

Странно, что раздел Польши (1939 г.) вспоминали уже несколько раз, а раздел Чехословакии (1938 г.) так ни разу и не обсудили.

потому что Чехословакию наше правительство не делило.

Цитата: cumano от марта 21, 2010, 08:02

Цитата: Alexi84 от марта 21, 2010, 00:36

Цитата: Nekto от марта 20, 2010, 23:53
Сталин напал на Польшу оказывается, чтобы спасти ЗУ от Гитлера, а не потому что был план раздела Польши

Странно, что раздел Польши (1939 г.) вспоминали уже несколько раз, а раздел Чехословакии (1938 г.) так ни разу и не обсудили.

потому что Чехословакию наше правительство не делило.

Нет, потому что, с точки зрения общечеловеков, Чехословакию делили "правильные" страны, а Польшу - "неправильные".

Пусть либералы почитают про своих героев:

     В сценарий оказались вовлечены и украинцы из батальона «Нахтигаль». Они заставляли пригнанных в тюрьму
     евреев на коленях подползать к [разложенным до неузнаваемости] трупам и обмывать их, они раздирали
     платья женщинам и девушкам, чтобы фотографировать их полуобнаженными, они выдирали бороды старикам.
     В работающих евреев внезапно бросали гранаты или вызывали у них панику прицельными выстрелами.

     Кульминацией же служил снова и снова повторяемый ритуал наказания шпицрутеном. Как сообщает один из
     выживших евреев: «После того, как мы справились с разбором гор трупов, нас заставили долго бегать по
     внутреннему двору, при этом мы должны были держать руки над головой. [...] Во время бега, а может быть
     сразу после него я услышал немецкую команду «К шпицрутену» или «Стройся для шпицрутена». Насколько
     я помню, эта команда была отдана кем-то из группы немецких военнослужащих, стоявших несколько в
     стороне от общей могилы и наблюдавших за нами все время. Группа состояла из 5 или 6 человек. Это были
     офицеры. [...] По этому немецкому приказу украинские солдаты построились шпалиром и выставили штыки.
     Через этот шпалир должны были пройти все, находившиеся во дворе тюрьмы евреи, при этом украинские
     солдаты били и кололи их. Я не был в числе первых, которые должны были пройти через шпалир. Чистая
     случайность. Первые евреи, которые должны были пройти, были почти все заколоты штыками». Всего во
     время этой срежиссированной расправы погибло 4000 лембергских евреев.

     http://labas.livejournal.com/837623.html

Цитата: jvarg от марта 21, 2010, 08:05

Цитата: cumano от марта 21, 2010, 08:02

Цитата: Alexi84 от марта 21, 2010, 00:36

Цитата: Nekto от марта 20, 2010, 23:53
Сталин напал на Польшу оказывается, чтобы спасти ЗУ от Гитлера, а не потому что был план раздела Польши

Странно, что раздел Польши (1939 г.) вспоминали уже несколько раз, а раздел Чехословакии (1938 г.) так ни разу и не обсудили.

потому что Чехословакию наше правительство не делило.

Нет, потому что, с точки зрения общечеловеков, Чехословакию делили "правильные" страны, а Польшу - "неправильные".

Нет. Зачем тогда спорить, если как только вам говоришь про Польшу, вы про Чехословакию? Вам про советские концлагеря, вы про немецкие.

Цитата: jvarg от марта 21, 2010, 08:05
Нет, потому что, с точки зрения общечеловеков, Чехословакию делили "правильные" страны, а Польшу - "неправильные".

Скорее, так: противники общечеловеков думают, что  с точки зрения общечеловеков, Чехословакию делили "правильные" страны, а Польшу - "неправильные".
А вообще я ничего плохого в "общечеловеках" не вижу, гораздо лучше пещерного шовинизма и расизма.

Цитата: 5park от марта 21, 2010, 08:25
Пусть либералы почитают про своих героев:

Это какие-то неправильные либералы, если у них такие герои, вы о ком говорите?

Цитата: cumano от марта 21, 2010, 08:28
Вам про советские концлагеря, вы про немецкие.

А что насчет либеральных американских и британских? Надеюсь, мой отрывок про оуновских либералов выше не будет проигнорирован либералами.

Цитата: Чайник777 от марта 21, 2010, 08:41
Это какие-то неправильные либералы, если у них такие герои, вы о ком говорите?

Либерал Лугат, например. Ханнес Хеер спокойно написала спокойную академическую статью с использованием 173 источников про то, как оуновские борцы за либерализм и демократию отрезали половые органы убитым НКВД украинским заключенным, чтобы выдать их за зверства "жидов" и разжечь этническую бойню, и про многие другие интересные вещи, про которые пишет, в принципе, весь мир (как и про зверства усташей, наци, "железной гвардии" и т.д.). Посмотрим, как понравятся либералам эта либеральная история.

Люблю либералов!

И не забывайте, что либеральные концлагеря (как лагерь смерти Саласпилс в Латвии) принято называть "воспитательно-трудовыми".

Цитата: cumano от марта 21, 2010, 08:28
Нет. Зачем тогда спорить, если как только вам говоришь про Польшу, вы про Чехословакию?

Вообще-то, это было моё единственное упоминание про Чехословакию. И то в ответ на пост Alexi84

Цитировать
Вам про советские концлагеря, вы про немецкие.

Ссылочку, плиз, где я так писал, предоставьте...

Цитата: cumano от марта 21, 2010, 08:28
Нет. Зачем тогда спорить, если как только вам говоришь про Польшу, вы про Чехословакию? Вам про советские концлагеря, вы про немецкие.

Бессмысленные усилия, дружище. Вы им будете за Фому, они Вам за Ерему. В любой войне, когда жестокость хлещет через край и у многих едет крыша от всего увиденного и пережитого, эпидемии психической и моральной патологии - садизм и прочие виды маниакальной жестокости - в равной мере поражают без разбора оба лагеря сражающихся. А потому всегда можно найти свидетельства страшных жестокостей как с одной, так и с другой стороны. Я еще застал время, когда были живы очевидцы, рассказывающие не по книгам и монографиям (как некоторые здесь присутствующие "эстореги", которых я игнорирую), а по тому, что они видели воочию.

Цитата: Чайник777 от марта 21, 2010, 08:41
Это какие-то неправильные либералы, если у них такие герои, вы о ком говорите?

Ну как, увидели?  :D

Цитата: Lugat от марта 21, 2010, 09:51
Я еще застал время, когда были живы очевидцы, рассказывающие не по книгам и монографиям (как некоторые здесь присутствующие "эстореги", которых я игнорирую), а по тому, что они видели воочию.

Вы правы, Lugat. Чтение воспоминаний очевидцев является своего рода прививкой против пропаганды. А то прочтет кто-то некоторых эсторегов, как Вы изящно выразились, и будет думать, что РОА это Hilfswilligen.     

Плакалъ.

Мемуары - это всегда прививка против историков. Даже Эйхман писал, что он-то был, в сущности, хорошим малым, и не думал, что все так плохо вышло. Странно только, что когда кому-то либералу предлагаешь почитать мемуары Стецько, где он предлагает эпично выпилить всех расовых "жидів" то он сразу начинает желчью. Либерализм - вещь любопытная. Для психологов.

Цитата: autolyk от марта 21, 2010, 12:06
РОА это Hilfswilligen.

(Испытывает шок.)

Цитата: autolyk от марта 21, 2010, 12:06
прививкой против пропаганды.

Цитата: autolyk от марта 21, 2010, 12:06
против пропаганды.

Цитата: autolyk от марта 21, 2010, 12:06
пропаганды.

Это кто имеется в виду? 0_о

Цитата: autolyk от марта 21, 2010, 12:06
Чтение воспоминаний очевидцев является своего рода прививкой против пропаганды.

Угу. Правда, есть такое понятие: "врёт, как очевидец".

А то вот показывали недавно по телевизору дочку Бухарина. Так она так красочно рассказывала, как она лично видела, что Сталин третировал своих домашних, каким он был плохим человеком в обычной жизни, был домашним тираном, и т.д, и т.п.

А как же - это ведь очевидец! Правда, её откровения слово в слово совпадают с книгами Роя Медведева и Дмитрия Волкогонова, но это ведь случайность...

Правда, забыли упомянуть, что этот "очевидец" жил в одном доме со Сталиным только до того времени, когда ей исполнилось 2,5 года. Но это - ничего, она ведь всё помнит!

Цитата: jvarg от марта 21, 2010, 12:27
Но это - ничего, она ведь всё помнит!

Ну, очевидцы. как правило, наоборот, - ничего не помнят. Почти никто из очевидцев-националистов не помнит того, как он освобождал Лебенсраум от чужеродных национальных организмов. Лишь один из трех сотен солдат "Нахтигаля" написал про уничтожение батальоном евреев. Но либералы закрывают на это глаза.

Бульба-Боровец, конечно, много писал про экстерминацию поляков бандеровцами. Но, в конце-концов, либералы могут и Бульбу назвать "совєтським агентом".

    В своё время на встрече с членами редакции ВИЖ (как давно это было!) упоминалось о том, как искажается память о фактической стороне событий у свидетелей уже через несколько месяцев. Поэтому свидетельства очевидцев (тем более мемуары) всегда нужно проверять и сопоставлять с другими источниками. Everybody lies.

Цитата: jvarg от марта 21, 2010, 12:27
Правда, забыли упомянуть, что этот "очевидец" жил в одном доме со Сталиным только до того времени, когда ей исполнилось 2,5 года. Но это - ничего, она ведь всё помнит!

Это вообще клиника. Люди почти не помнят, что происходило с ними до трёх лет. Видимо, другие механизмы запоминания.

Цитата: Xico от марта 21, 2010, 12:40
Поэтому свидетельства очевидцев (тем более мемуары) всегда нужно проверять и сопоставлять с другими источниками. Everybody lies.

Шику, я именно это имел ввиду. Прочтешь мемуары представителей одной стороны, затем другой, и начинает вырисовываться картина произошедших событий, ну хотя бы в общих чертах...

Если есть секретный протокол, то никакие мемуары Судоплатова не изменят факт его существования. Работают эстореги, и им плевать, что думают про них либералы.

Цитата: Xico от марта 21, 2010, 12:42

Цитата: jvarg от марта 21, 2010, 12:27
Правда, забыли упомянуть, что этот "очевидец" жил в одном доме со Сталиным только до того времени, когда ей исполнилось 2,5 года. Но это - ничего, она ведь всё помнит!

Это вообще клиника. Люди почти не помнят, что происходило с ними до трёх лет. Видимо, другие механизмы запоминания.

Естественно. Т.е., это была наглая ложь. Баба шпарит конкретными цитатами из книг  Волкогонова, и выдает это за свои собственные воспоминания.

Я понимаю, что ввиду последующей судьбы своего папеньки она Сталина не очень любит - но уж откровенно брехать-то зачем?

А Волкогонов, простите, не брешет ли часом, когда приводит в своих исследованиях ссылки на принципиально непроверяемые документы (или не приводит ссылок на источники вообще)? От всей этой лжи начинает подташнивать порядком.

Цитата: 5park от марта 21, 2010, 08:43

Цитата: cumano от марта 21, 2010, 08:28
Вам про советские концлагеря, вы про немецкие.

А что насчет либеральных американских и британских? Надеюсь, мой отрывок про оуновских либералов выше не будет проигнорирован либералами.

Жаным, Вы наверное читали мои посты выше. Специально на бис: Я УЖЕ ПИСАЛ, что 2МВ не была войной добра против зла: скорее, это была война зла против бОльшего зла.
Таким образом, я считаю, что нельзя считать "хорошей" да непогрешимой ни одну сторону конфликта, за исключением мелких стран. Все страны кинулись строить концлагеря и угнетать неугодных, страны-освободители шли "освобождать" Европу, имея за спиной расизм, сегрегацию, угнетение, ущемление и в том духе по тексту.
Мы поем себе дифирамбы, но забываем, что миллионы людей погибли только потому, что Сталин (как и вся Европа) просто потакали нацистам. НО НЕЕЕТ, любой спор сводится к срачу на тему, плохие или хорошие либералы и комунисты

Цитата: cumano от марта 21, 2010, 18:54
НО НЕЕЕТ, любой спор сводится к срачу на тему, плохие или хорошие либералы и комунисты

Лично я говорю совсем о другом. Западная историческая традиция в таких случаях использует метод т.н. микроистории (см. например монографию Merridale C. Ivan's War: Life and Death in the Red Army) - взгляд со стороны отдельного человека. В этом случае обычный восточный славянин, сталкиваясь с иностранным вторжением режима, собирающегося выпилить его собственный народ, сталкивается с дилеммой: как быть. Если он приходит к выводу, что против захватчиков нужно бороться, то, в таком случае, что именно ему делать.  В моем городе массы молодежи, парни, девушки, люди постарше тысячами записывались в добровольцы Красной Армии, поскольку именно она, представляя вооруженные силы страны, имела возможность дать врагу отпор. Другие шли в партизаны. Опять же, в одной только моей области красных партизан было ровно в два раза больше, чем партизан УПА по всей Западной Украине (излишне говорить, что за пределами ЗУ их нигде и никогда не было). Со стороны этих людей это был справедливый отпор. Небольшая группа националистически настроенных партизан, воевавших и против красных (их можно понять) и имевших штаб в Олевске, не могла с этических соображений пойти в бандеры именно из-за их политики вырезания польского населения подчистую - так, как это делали другие фашистские "повстанцы" с сербами - хорватские усташи. Бульба-Боровец их жестко поносил, в результате чего его бойцы были выпилены, а жена убита после двух недель пыток. Со стороны простого человека это была справедливая война. А со стороны любимых либералами "Нахтигальцев", вырезавших евреев - вряд ли. Понимаете? Я акцентирую внимание на том, что созданные ОУН полицаи с желто-синими повязками на руке приняли участие в Холокосте, это общеизвестно, и их идеи предписывали им это (например, Легенда ввел коллективную ответственность евреев за исторические грехи, вследствие чего их полагалось экстерминировать). А теперь релятивист Лугат говорит, что они герои.

Но что мы видим? Ведущие историки-украинисты Тимоти Снайдер и Дэвид Марплз написали резко гневные статьи в адрес указа Ющенко. Не побоялись вмешать себя в это дело, пожертвовав, возможно, своей репутацией отвлеченных от политической грязи историков. И наци начали их травить. Те самые, например, КУН - тот же ОУН(б), переименованный Ярославой Стецько. Хорватия стыдится усташей, Германия стыдится наци, Европа в шоке от героизации ОУН, а украинские либералы - в шоколаде.

Я сегодня целый день употребляю слово либерал "в кавычках", т.к. знаю значение этого слова и тот смысл, который в него помещают во всем мире. Ничего общего со здешними "либералами" оно не имеет. В Европе чтят память Пуча Антика и Пеппино Импастато, а наши либералы на каждом шагу ноют про "коммунофашизм".

Цитата: cumano от марта 21, 2010, 18:54
Жаным, Вы наверное читали мои посты выше. Специально на бис: Я УЖЕ ПИСАЛ, что 2МВ не была войной добра против зла: скорее, это была война зла против бОльшего зла.
Таким образом, я считаю, что нельзя считать "хорошей" да непогрешимой ни одну сторону конфликта, за исключением мелких стран. Все страны кинулись строить концлагеря и угнетать неугодных, страны-освободители шли "освобождать" Европу, имея за спиной расизм, сегрегацию, угнетение, ущемление и в том духе по тексту.
Мы поем себе дифирамбы, но забываем, что миллионы людей погибли только потому, что Сталин (как и вся Европа) просто потакали нацистам. НО НЕЕЕТ, любой спор сводится к срачу на тему, плохие или хорошие либералы и комунисты

Полностью с Вами согласен. Мы можем без конца цитировать себя на бис, но этим никого не переубедить. Правильно писал тут Piton о том, что людям следует научиться мыслить диалектически, однако, как говаривал дедушка Крылов: "Но Мишенькин совет лишь попусту пропал" (http://kidlib.ru/basni-krilova/).  :(
Пора закрывать эту тему, она уже давно уже достигла "кандидатского минимума" на мусорный ящик политбаталий. Или... говорить только о фантастике в плане альтернативной реальности. А всё, что выходит за пределы темы - оффтоп.

ЦитироватьИли... говорить только о фантастике в плане альтернативной реальности.

собственно эта цель и ставилась. Но лингвофорумчанам только дай шашку и коняшку.

Цитата: Алалах от марта 21, 2010, 20:41
собственно эта цель и ставилась. Но лингвофорумчанам только дай шашку и коняшку.

Для того, чтобы обсуждать эту тему sine ira et studia, нужно быть молодым негром, изучающим историю где-нибудь на Ямайке.

Вот еще альтернативно-историческая книжка, правда, не о третьем райхе: Christian Kracht: Ich werde hier sein im Sonnenschein und im Schatten. Не читал ее, но по описанию занятно: Ленин опоздал на поезд, который должен был увезти его из Цюриха, и создал Швейцарскую Советскую Республику (SSR), которая конфликтует со всей Европой так, что дело доходит до конца света.

Еще покопался и откопал такую книжку: Norman Spinrad. The Iron Dream.

После первой мировой войны Гитлер не вовлекается в немецкую политику, а эмигрирует в США, где становится писателем и пишет научно-фантастические романы. Один из этих романов, называющийся The Lord of the Swastika, составляет основную часть книги Спинрада.

Книги Спинрада переведены на русский, но эта, похоже, нет.

А еще интересно, что эта книга была занесена в Германии в список книг опасных для молодежи из-за "прославления национал-социалистической идеологии" в ней и продавалась в магазинах запаянной в целофан с вложенной под него соответствующей запиской и указанием, что книжку разрешено продавать только лицам старше 18 лет. В 2007 году это ограничение было снято.

Цитата: 5park от марта 21, 2010, 19:44
А теперь релятивист Лугат говорит, что они герои.
...
В Европе чтят память Пуча Антика и Пеппино Импастато, а наши либералы на каждом шагу ноют про "коммунофашизм".

Почему бы не признать, что вы не можете переубедить этих людей? Я думаю, нельзя нравиться всем сразу, всегда будут несогласные.

пересматривал "17 мгновений", все наверное помнят фразу:
"Я завещал детям: будь проклята любая демократия в нашем Рейхе (=страна на ваш выбор). Всякая демократия в нашей стране чревата только одним: диктатурой мелких лавочников. Чем больше мы имеем свобод, тем скорее нам хочется СС, тайной полиции, концлагерей, всеобщего страха."

Цитата: autolyk от марта 21, 2010, 12:46
Шику, я именно это имел ввиду. Прочтешь мемуары представителей одной стороны, затем другой, и начинает вырисовываться картина произошедших событий, ну хотя бы в общих чертах...

То есть историки не нужны, нужны мемуары? Может, и к языкам надо так же относиться? Игнорируя труды учёных, читать себе какие-нибудь "Заметки/воспоминания/первые впечатления  о китайском языке"?

Цитата: jvarg от марта 21, 2010, 08:05

Цитата: cumano от марта 21, 2010, 08:02

Цитата: Alexi84 от марта 21, 2010, 00:36

Цитата: Nekto от марта 20, 2010, 23:53
Сталин напал на Польшу оказывается, чтобы спасти ЗУ от Гитлера, а не потому что был план раздела Польши

Странно, что раздел Польши (1939 г.) вспоминали уже несколько раз, а раздел Чехословакии (1938 г.) так ни разу и не обсудили.

потому что Чехословакию наше правительство не делило.

Нет, потому что, с точки зрения общечеловеков, Чехословакию делили "правильные" страны, а Польшу - "неправильные".

А может быть, о Мюнхенском сговоре и о Чехословакии не говорят потому, что это ни у кого не вызывает интереса и (что ещё важнее!) не даёт возможности в очередной раз поругаться. Обвинить в чём-нибудь СССР и Сталина не удастся, драки не будет... А Англия, Франция и Польша, причастные к разделу, видимо, никому не интересны.

P.S. Вспомнилось:
- Валерия Ильинична, а что вы всё время молчите?
- Так ведь коммуняк-то нет...

Цитата: Чайник777 от марта 22, 2010, 00:40
То есть историки не нужны, нужны мемуары? Может, и к языкам надо так же относиться? Игнорируя труды учёных, читать себе какие-нибудь "Заметки/воспоминания/первые впечатления  о китайском языке"?

Некоторые историки действительно не нужны, не стоит изучать историю СССР по "Краткому курсу истории ВКП(б)". Что касается языков, то согласитесь нельзя выучить язык не читая тексты на этом языке, не слушая и не общаясь с носителями.

На Амазоне уже можно сделать предзаказ на монографию Снайдера Bloodlands: Europe Between Hitler and Stalin. А те, кому повсюду мерещится  "курс партии" , могут пока обратиться к его статье "A Fascist Hero in Democratic Kiev" (http://blogs.nybooks.com/post/409476895/a-fascist-hero-in-democratic-kiev).

Цитата: Чайник777 от марта 22, 2010, 00:30
Почему бы не признать, что вы не можете переубедить этих людей? Я думаю, нельзя нравиться всем сразу, всегда будут несогласные.

Я и не пытаюсь. Меня интересуют психологический  и этический моменты: что именно движет людьми, которые искренне восхищаются одной из наиболее кровавых, отвратительных и бесчеловечных праворадикальных формаций в европейской истории? Понимаете, либералов охватывает лютая ненависть, когда они слышат про геноцид в, например, Руанде или - еще бы - в Турции. Но когда вопрос заходит о том, куда делась сотня тысяч поляков на Волыни, они робеют и стыдливо мямлят: "Зачем вспоминать негативные моменты прошлого".

И при этом они еще и говорят что-то о диалектике.

http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?p=20673#20673

Цитата: Чайник777 от марта 22, 2010, 00:30
Почему бы не признать, что вы не можете переубедить этих людей?

Чайник777, вам известен хоть один случай, когда либералы на ЛФ признавали собственную неправоту? Я такого что-то не припоминаю...

Это такие либералы, как я испанский летчик.

Цитата: Alexi84 от марта 22, 2010, 16:23
Вам известен хоть один случай, когда либералы на ЛФ признавали собственную неправоту?

Мне такие случаи неизвестны и за пределами ЛФ.

Цитата: 5park от
либералы

Цитата: 5park от
либералам

Цитата: 5park от
либералов

5park, а зачем вы употребляете постоянно это слово в таком странном контексте? Это вами сознательно делается (с целью манипулирования и дискредитации либерализма) или просто шутка такая смешная-смешная неудачная и затянувшаяся?

В этом контексте я его употребляю специально, чтобы другие задумались, действительно ли те, кто называют себя тут либералами, ими являются. Дело в том, что либерализм как интеллектуальная парадигма для меня не только интересен, но и ценен. И я не могу спокойно смотреть, как эти люди манипулируют им каждый на свой лад.

Цитата: 5park от марта 22, 2010, 16:41
В этом контексте я его употребляю специально, чтобы другие задумались, действительно ли те, кто называют себя тут либералами, ими являются.

А на самом деле эффект получается такой, что люди, относящиеся отрицательно к либерализму, радостно кивают головой и думают/пишут "да, да, такие они, эти ваши либерасты, я всегда говорил(а), что либерализм - зло", а люди, ничего или мало знающие о либерализме (настоящем) думают, что таков он и есть. Может быть, хватит это делать? Или хотя бы пишите это слово в кавычках.

Вы правы. Я на эмоциях писал, поэтому не отдавал себе отчета. Между тем, взбудоражено и наше академическое сообщество. Один из моих любимых историков Дж.-Пол Химка на страницах газеты "Эдмонтон" опубликовав целый ряд гневных, далеких от ученой сдержанности писем с мыслями, подобными высказываемыми мной.

Цитата: ginkgo от марта 22, 2010, 16:36
Это вами сознательно делается (с целью манипулирования и дискредитации либерализма)

Просто у нас сейчас нет нормальных либералов в изначальном понимании.

Есть радикальные люмпен-либералы, вроде Новодворской, Даны и пр., и есть примкнувшая к ним компрадорская буржуазия, не сумевшая занять свое место среди относительно умеренных  коррупционеров ЕР.

Я именно про РФ, в других странах себя за либералов выдают всяческие нацики.

Ух, только что узнал (об этом пишет Рудлинг) что предтеча ОУН - Ораганизация украинских фашистов тоже носила коричневые рубашки.

:)

когда речь идет о Рейхе практически везде в русских текстах употребляются термины "имперская канцелярия", "имперская палата"  вместо "государственная канцелярия" и т.д.
Что это - намеренный перевод русскоязычной литературы или в других языках также употребляется империя?

интересно, есть связь цвета рубашек и Коричневого дома?

Цитата: Alexi84 от марта 22, 2010, 16:23

Цитата: Чайник777 от марта 22, 2010, 00:30
Почему бы не признать, что вы не можете переубедить этих людей?

Чайник777, вам известен хоть один случай, когда либералы на ЛФ признавали собственную неправоту? Я такого что-то не припоминаю...

Проблема в том, что у меня отсутствует список либералов на ЛФ. Вы готовы предоставить?

Цитата: Чайник777 от марта 22, 2010, 21:29

Цитата: Alexi84 от марта 22, 2010, 16:23

Цитата: Чайник777 от марта 22, 2010, 00:30
Почему бы не признать, что вы не можете переубедить этих людей?

Чайник777, вам известен хоть один случай, когда либералы на ЛФ признавали собственную неправоту? Я такого что-то не припоминаю...

Проблема в том, что у меня отсутствует список либералов на ЛФ. Вы готовы предоставить?

А социал-демократы к ним относятся?

Цитата: Лукас от марта 22, 2010, 21:31
А социал-демократы к ним относятся?

Относятся. Вопрос только, как?

досматриваю "17 мгновений". В детстве он воспринимался, как военно-приключенческий. Теперь очередной раз убеждаюсь, что фильм, а точнее Юлиан Семенов, был пророческим:
"золото партии для тех сотен тысяч интеллектуалов, которые по прошествии времени поймут, что нет в мире иного пути, кроме национал-социализма. Золото партии это мост в будущее, это обращение к нашим детям, тем, кому сегодня месяц, год, три. Тем, кому сейчас десять, мы не нужны. Ни мы, ни наши идеи. Они нам не простят голода и бомбежек. А вот те, которые сейчас еще ничего не смыслят, они будут говорить о нас, как о легенде. А легенду надо подкармливать. Надо создавать тех сказочников, которые переложат наши слова на иной лад, тот, в котором будет жить человечество через двадцать лет.
"Как только где-нибудь вместо слова "здравствуйте" произнесут "Хайль" - в чей-то персональный адрес - знайте - там нас ждут, оттуда мы начнём своё великое возрождение!"
(из монолога Мюллера)

________________________________________________
Столь же пророческим оказался в свое время "ТАСС уполномочен заявить". Шел диалог "нашего" с американцем. Американец заявил, что "социализм это долгий и трудный путь к капитализму".  Наш пробовал возражать. Но, что забавно, через несколько лет началась перестройка и начался  капитализм.

любопытно, не правда ли?

Цитата: Алалах от марта 23, 2010, 01:07
Американец заявил, что "социализм это долгий и трудный путь к капитализму".

Я эту точку зрения на англоязычных форумах у амеров неоднократно встречал. Видимо, она у них досточно широко распространена. Типа, социализм - это просто быстрый способ сделать из аграраной страны индустриальную. А потом нужно заканчивать с социалистическими лозунгами, и делать нормальный капитализм.

А тема-то! Тему-то и не приметили

Цитата: cumano от марта 25, 2010, 16:46
А тема-то! Тему-то и не приметили

это вы о чем, cumano? Кому надо успели уже слегка поругаться и разбежаться в стороны даже :)

Цитата: Алалах от марта 22, 2010, 20:47
интересно, есть связь цвета рубашек и Коричневого дома?

а ведь и раньше читал об этом, но забыл. Всего лишь скупили по дешевке форму, предназначавшуюся для германских колоний в Африке, но после утери последних во время Первой мировой, оказавшейся никому не нужной. Так и появились коричневые рубашки :)
Но все равно странное совпадение с "Коричневым домом". Хотя возможно цвет дома специально подбирали.