Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Грамматика => Тема начата: stellina от марта 13, 2010, 19:36

Название: молод..молодой..молодым...
Отправлено: stellina от марта 13, 2010, 19:36
Скажите пожалуйста есть ли какая разница между следующими высказываниями и какая

Когда он был молод, он часто гулял.
Когда он был молодым, он часто гулял.
Когда он был молодой, он часто гулял.
Название: молод..молодой..молодым...
Отправлено: Тайльнемер от марта 13, 2010, 19:46
Я не чувствую семантической разницы. Сам бы я употребил скорее второе, а первое и третье звучат более «книжно».
Название: молод..молодой..молодым...
Отправлено: stellina от марта 14, 2010, 09:03
спасибки ))

Вот ещё вопросик.. будет ли резать слух такое предложение

Вечер выдался наредкость холоден.

или оно допустимо???
Название: молод..молодой..молодым...
Отправлено: Павел от марта 14, 2010, 11:33
Цитата: stellina от марта 14, 2010, 09:03
спасибки ))

Вот ещё вопросик.. будет ли резать слух такое предложение

Вечер выдался наредкость холоден.

или оно допустимо???

"Краткие" прилагательные (так они называются?) не слишком активно используются в разговорной речи, поэтому на слух такое будет казаться _немного_неестественным_, но например, в предложении
"День был холоден
На
Редкость"
довольно поэтичным :-)

В нейтрально-повествовательном стиле я бы сказал "Вечер выдался на редкость холодным".
Название: молод..молодой..молодым...
Отправлено: Павел от марта 14, 2010, 11:41
как ни странно, на слух и по ощущениям есть разница между использованием падежей в этих оборотах (именительный, вроде бы, тут неправильно, и необходимо склонять :-).

Проиллюстрирую на другом примере - "звездная" и "звездной":
а) Ночь была звездной
и
б) Ночь была звездная

мне кажется, что в б) звезд было больше :-)

Почему: "а)" - грамматически корректная конструкция и лишена эмоциональности поэтому, а "б)" - не совсем литературная.
Название: молод..молодой..молодым...
Отправлено: stellina от марта 14, 2010, 12:02
Вот и я сижу мучаюсь.. вроде бы по ощущениям.. разница есть.. а вот в чем именно.. не понятно....

Мальчик рос добрый и послушный (можно ли??)
Мальчик рос добрым и послушным

Когда он был молод, он часто гулял в саду.
Когда он был молодой, он часто гулял в саду.
Когда он был молодым, он часто гулял в саду.

Не может ли тут быть привязки, например,  к длительности события? Или дело все только в эмоциональной окраске?
Название: молод..молодой..молодым...
Отправлено: Elik от марта 14, 2010, 12:13
Цитата: stellina от марта 14, 2010, 12:02
Мальчик рос добрый и послушный (можно ли??)
Нельзя. Приемлем только второй вариант - "добрым и послушным".


Цитата: stellina от марта 14, 2010, 12:02
Когда он был молод, он часто гулял в саду.
Когда он был молодой, он часто гулял в саду.
Когда он был молодым, он часто гулял в саду.

Все эти фразы составлены, пардон, коряво и режут слух.

Самым изящным и грамотным вариантом было бы:
В молодости он часто гулял в саду.

Но если Вам уж очень хочется выразить эту мысль в сложноподчиненной форме, то единственный более-менее благозвучный вариант -
Когда он был молод, то часто гулял в саду.


Название: молод..молодой..молодым...
Отправлено: Чайник777 от марта 14, 2010, 12:59
А мне кажется, всё можно.
Название: молод..молодой..молодым...
Отправлено: Павел от марта 14, 2010, 15:36
Цитата: Elik от марта 14, 2010, 12:13
Цитата: stellina от марта 14, 2010, 12:02
Мальчик рос добрый и послушный (можно ли??)
Нельзя. Приемлем только второй вариант - "добрым и послушным".
Да, можно :-)
(Google) ласковый был пес, хотя и хитрый (http://www.google.com/search?hl=en&q=%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%B1%D1%8B%D0%BB+%D0%BF%D0%B5%D1%81%2C+%D1%85%D0%BE%D1%82%D1%8F+%D0%B8+%D1%85%D0%B8%D1%82%D1%80%D1%8B%D0%B9&aq=f&aqi=&aql=&oq=)
Название: молод..молодой..молодым...
Отправлено: Elik от марта 14, 2010, 16:09
Цитата: Павел от марта 14, 2010, 15:36
Цитата: Elik от марта 14, 2010, 12:13
Цитата: stellina от марта 14, 2010, 12:02
Мальчик рос добрый и послушный (можно ли??)
Нельзя. Приемлем только второй вариант - "добрым и послушным".
Да, можно :-)
(Google) ласковый был пес, хотя и хитрый (http://www.google.com/search?hl=en&q=%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%B1%D1%8B%D0%BB+%D0%BF%D0%B5%D1%81%2C+%D1%85%D0%BE%D1%82%D1%8F+%D0%B8+%D1%85%D0%B8%D1%82%D1%80%D1%8B%D0%B9&aq=f&aqi=&aql=&oq=)

Это с глаголом "быть" можно.

А "мальчик рос добрый" - нельзя, хоть убей.  :stop:
Название: молод..молодой..молодым...
Отправлено: stellina от марта 15, 2010, 08:21
ввела в гугл.. вышло

"У меня тоже рос добрый, отзывчивый, открытый мальчик. Но где-то в 18-19 лет его как подменили."

другой сайт

...мальчик рос добрый, но замкнутый, ранимый...

А вот например тоже подумалось...

"Он вышел холоден и тверд"... В этом случае краткие прилагательные не ведут ли себя вобще как что-то похожее на наречия?? вышел как? холоден и тверд...
Название: молод..молодой..молодым...
Отправлено: Elik от марта 15, 2010, 08:48
Цитата: stellina от марта 15, 2010, 08:21
ввела в гугл.. вышло

А я вот ввел в гугл слово "поклал" и, к своему удивлению, обнаружил аж 50 тысяч попаданий. Например:
ЦитироватьКогда он пошел в банк за своим вкладом, который он поклал в банк

или прямо из "Преступления и наказания":
ЦитироватьОн поклал все в разные карманы

Значит, теперь будем дружно говорить "поклал" вместо "положил"?  :)

А теперь по делу.
Цитата: stellina от марта 15, 2010, 08:21
"У меня тоже рос добрый, отзывчивый, открытый мальчик. Но где-то в 18-19 лет его как подменили."
Здесь именительный падеж употреблен верно, поскольку слова "добрый, отзывчивый, открытый" в данном предложении выполняют функцию определения, а не именного сказуемого.

А вот
Цитата: stellina от марта 15, 2010, 08:21
...мальчик рос добрый, но замкнутый, ранимый...
сказано неверно. Поскольку здесь слова "добрый", "замкнутый" и "ранимый" являются однородными именными сказуемыми, то их следует употреблять в творительном падеже.
Посудите сами - фраза "Мальчик рос добрым, но замкнутым и ранимым" звучит гораздо лучше.
Название: молод..молодой..молодым...
Отправлено: iopq от марта 15, 2010, 09:26
мальчик рос добрый это значит что добрый мальчик рос
мальчик рос добрым это означает что он СТАНОВИЛСЯ добрым

т.е. как copula
Название: молод..молодой..молодым...
Отправлено: Elik от марта 15, 2010, 09:53
Цитата: iopq от марта 15, 2010, 09:26
мальчик рос добрый это значит что добрый мальчик рос
мальчик рос добрым это означает что он СТАНОВИЛСЯ добрым
;up:
Молодец! +100!

А то я интуитивно чувствовал, что именительный падеж здесь не уместен, но никак не мог понять, почему.
Название: молод..молодой..молодым...
Отправлено: myst от марта 15, 2010, 10:51
Цитата: stellina от марта 13, 2010, 19:36
Когда он был молод, он часто гулял.
Мужьям бестолковым рога наставлял.
Название: молод..молодой..молодым...
Отправлено: Шандор от марта 15, 2010, 11:09
"Молод" - краткая форма прилагательного. Имеет особенности употребления... http://www.spelling.spb.ru/rosenthal/alpha/r159.htm