Многие говорят, что мы живем с каждым годом в все более циничном мире, чьим фундаментом является - ложь.
Как Вы относитесь к лжи?
Я например когда чуствую, что мне человек врет, он для меня - НИКТО (Я не имею ввиду один раз, а если это является нормой).
А так как животные, как считается - не врут, то тогда можно задуматься кто из этих двух существ имеет большую "ценность"...
Многие понимают Святые книги, что не надо врать только узкому кругу людей, с которыми тебя что-то связывает, а всех остальных можно...
Ложь разная бывает.
Можно сказать правду, но если тебя не правильно поймут-это тоже будет ложью.
Умалчивание считается ложью?
Как говорят бездействие - тоже грех... тоже самое как стоять рядом с человеком, которого избивают, смотреть и молчать - становишся соучастником зла
Умалчивания как такового не бывает.
Например если будешь заниматься сексом с женой соседа, то
соседу об этом знать не обязательно. А вот если сосед допустим поймёт, что у его жены ктото есть ( например чужие трусы под кроватью найдёт ) и спросит, что об этом знаю, то тут можно либо сознаться либо наврать :)
Тему фтопку, правда. Что за глупости. В древности ровно столько же лжи было.
Сейчас говорят, что фальсифицируется история про Вторую мировую войну, как буд-то никто через какое-то время не раскроет правду...
Как в Библии написано - все тайное станет явным...
Цитата: ternonzang от марта 11, 2010, 17:15
Например если будешь заниматься сексом с женой соседа, то
соседу об этом знать не обязательно. А вот если сосед допустим поймёт, что у его жены ктото есть ( например чужие трусы под кроватью найдёт ) и спросит, что об этом знаю, то тут можно либо сознаться либо наврать :)
Это не пример постоянного вранья...
Цитата: arseniiv от марта 11, 2010, 17:22
Тему фтопку, правда. Что за глупости. В древности ровно столько же лжи было.
спорно... В древности гуманизма меньше было и врать было более опасно и вообще уклад жизни был другой, жить тяжелее было,не до вранья было.Враньё там где жирные коты и непуганные идиоты.
Груя, а как быть с нашими разведчиками, партизанами, резидентами, плененными солдатами, диверсантами, агентами спецслужб? Им правду говорить - значит погубить себя и ещё других людей, возможно невиновных.
Не о них речь сейчас идет... а о простом народе...
Цитата: gruja от марта 11, 2010, 17:31
Сейчас говорят, что фальсифицируется история про Вторую мировую войну, как буд-то никто через какое-то время не раскроет правду...
Как в Библии написано - все тайное станет явным...
Для тех, кто её фальсифицирует, это не ложь, а правда. Они искренне верят в то, что пишут.
Всё-таки классное разделение на истину и правду. У англичан такого нет. :)
*начитался Вежбицкой*
Подумал, опять Чугуний хулиганит...
Цитата: Demetrius от марта 11, 2010, 18:08
Для тех, кто её фальсифицирует, это не ложь, а правда. Они искренне верят в то, что пишут.
Извиняюсь за вопрос, а этот тип лжи не болезнь тогда?
Цитата: myst от марта 11, 2010, 18:19
Подумал, опять Чугуний хулиганит...
Тишина! Наш Митя думает... :tss:
Цитата: gruja от марта 11, 2010, 18:21
Цитата: Demetrius от марта 11, 2010, 18:08
Для тех, кто её фальсифицирует, это не ложь, а правда. Они искренне верят в то, что пишут.
Извиняюсь за вопрос, а этот тип лжи не болезнь тогда?
Нет, конечно. Или тогда она есть у всех нас, кроме, возможно, адептов чарваты-локаяты.
В любом случае мы опираемся на чужие сведения. Очень редко мы можем проверить их самостоятельно. По сути, произойти могло что угодно.
В случае с историей, у обеих сторон: и тех, кто «фальсифицирует», и тех, кто нет—есть относительно веские аргументы. Выбор какой-то из сторон баррикады определяется не столько объективнымо лучшей аргументацией, сколько убеждениями человека.
Всё это IMHO.
ЦитироватьТишина! Наш Митя думает... :tss:
Нет, я просто ещё и другими вещами занимаюсь. Увы, Caesar-mode is unavailable in current configuration.
Цитата: Demetrius от марта 11, 2010, 18:39
ЦитироватьТишина! Наш Митя думает... :tss:
Нет, я просто ещё и другими вещами занимаюсь. Увы, Caesar-mode is unavailable in current configuration.
:D Диматриус, это не Вам
Цитата: gruja от марта 11, 2010, 18:44
Цитата: Demetrius от марта 11, 2010, 18:39
ЦитироватьТишина! Наш Митя думает... :tss:
Нет, я просто ещё и другими вещами занимаюсь. Увы, Caesar-mode is unavailable in current configuration.
:D Диматриус, это не Вам
Ну так я же тоже Митя, в некоторой степени. :)
Цитата: Demetrius от марта 11, 2010, 18:46
Цитата: gruja от марта 11, 2010, 18:44
Цитата: Demetrius от марта 11, 2010, 18:39
ЦитироватьТишина! Наш Митя думает... :tss:
Нет, я просто ещё и другими вещами занимаюсь. Увы, Caesar-mode is unavailable in current configuration.
:D Диматриус, это не Вам
Ну так я же тоже Митя, в некоторой степени. :)
И тоже думаете. :)
Все врут. Никому не верю.
Себе вот верю. ;D
я пошел дальше, себе вру напропалую.
Цитата: Алалах от марта 12, 2010, 00:40
я пошел дальше, себе вру напропалую.
Кстати, мне тоже иногда кажется.
И ему.
(http://www.ogoniok.com/common/hash/d/2/d225ddff-3c4b-d747-a0d7-636c98a85fb6.jpg)
Bhudh, ну что за политика? :negozhe:
Прошу на другие темы не писать здесь...
Цитата: gruja от марта 11, 2010, 17:31
Сейчас говорят, что фальсифицируется история про Вторую мировую войну, как буд-то никто через какое-то время не раскроет правду...
Конечно, над этим фальсификатом все время работают. Gruja, Вы, помнится, создавали тему о том, что ложью является пребывание американцев на Луне. Чем не пример?
Цитата: μύστηςBhudh, ну что за политика? :negozhe:
В церкви он не политик, а обычное физическое лицо. Которому кажется.
Цитата: 0383 от марта 13, 2010, 13:15
Цитата: gruja от марта 11, 2010, 17:31
Сейчас говорят, что фальсифицируется история про Вторую мировую войну, как буд-то никто через какое-то время не раскроет правду...
Конечно, над этим фальсификатом все время работают. Gruja, Вы, помнится, создавали тему о том, что ложью является пребывание американцев на Луне. Чем не пример?
Помню...
Цитата: Demetrius от марта 11, 2010, 18:39
Цитата: gruja от марта 11, 2010, 18:21
Цитата: Demetrius от марта 11, 2010, 18:08
Для тех, кто её фальсифицирует, это не ложь, а правда. Они искренне верят в то, что пишут.
Извиняюсь за вопрос, а этот тип лжи не болезнь тогда?
Нет, конечно. Или тогда она есть у всех нас, кроме, возможно, адептов чарваты-локаяты.
В любом случае мы опираемся на чужие сведения. Очень редко мы можем проверить их самостоятельно. По сути, произойти могло что угодно.
В случае с историей, у обеих сторон: и тех, кто «фальсифицирует», и тех, кто нет—есть относительно веские аргументы. Выбор какой-то из сторон баррикады определяется не столько объективнымо лучшей аргументацией, сколько убеждениями человека.
Всё это IMHO.
ЦитироватьТишина! Наш Митя думает... :tss:
Нет, я просто ещё и другими вещами занимаюсь. Увы, Caesar-mode is unavailable in current configuration.
"Многократно повторенная ложь рано или поздно становится правдой" (Йозеф Геббельс)
Мне кажется, что кто-то еще сказал приблизительно следующее: Человек скорее поверит в многократно повторенную ложь, чем в один раз сказанную правду". Не в курсе кто?
Ну вот, например, люди сначала соврали, а потом оказалось, что они шутили:
Грузинский телеканал сообщил в эфире о российском вторжении и убийстве Саакашвили
Сенсационную новость о вторжении российских войск и убийстве президента Саакашвили выпустил на ленту новостей "Интерфакс" в 19:37 мск. Агентство сослалось на грузинский телеканал "Имеди".
Через несколько минут телеканал пояснил, что эта информация была лишь возможным сценарием развития событий. Как сообщалось, в эфире прошел фальшивый "специальный репортаж о возможном развитии событий в Грузии в случае российской интервенции".
В репортаже без всяких предупреждений и вступлений было сообщено, что "сегодня утром в Цхинвали был совершен теракт против главы Южной Осетии Эдуарда Кокойты, после чего российские войска вторглись в Грузию".
В репортаже утверждалось, что президент России Дмитрий Медведев объявил, что Михаил Саакашвили террорист и Грузию необходимо освободить от действующего главы государства.
Далее говорилось: "Правительство и президент Михаил Саакашвили были эвакуированы". Через несколько минут телекомпания сообщила о гибели Михаила Саакашвили и создания Народного правительства во главе с Нино Бурджанадзе. Телекомпания показала кадры, на которых якобы жители бегут из Тбилиси, Гори, Мцхеты.
Программа продолжалась полчаса, и после сообщений "об ужасных бомбардировках аэропортов и морских портов Грузии" телекомпания, наконец, сообщила, что это был "специальный репортаж о возможном развитии событий".
Эта "новость" вызвала немалый переполох в Грузии. Об этом рассказал корреспондент "Эха Москвы" в Тбилиси. По городу пошли слухи, что в отдельных местах уже начали раздавать оружие. Как сообщает корреспондент, телефоны работают с огромным трудом, поскольку люди перезваниваются между собой и с тревогой спрашивают, правда ли, что началась война и куда нужно увести детей. Даже после окончания репортажа далеко не все поняли, что это была имитация.
Как заявил радиостанции представитель службы "скорой помощи", число звонков в службу огромное, большинство звонящих жалуются на приступы стенокардии, сердечные приступы и нервные судороги. "С инфарктами слегла половина города, разве можно проводить такие эксперименты", - возмутился представитель медслужбы.
По последним данным, у здания телекомпании "Имеди" собираются люди, которые недовольны показанным репортажем.
Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты был вынужден срочно заявить, что на границе все спокойно, а информация "Имеди" - это провокация. "Обстановка абсолютно спокойная", - заявил Кокойты "Интерфаксу" вечером в субботу.
"Я сам нахожусь на охоте, и стреляю по волкам и шакалам", - подчеркнул он. "Хочу еще раз заявить, что ситуация на границе между Южной Осетией и Грузией спокойная", - заключил Кокойты.
Цитата: gruja от марта 14, 2010, 07:14
"Многократно повторенная ложь рано или поздно становится правдой" (Йозеф Геббельс)
Мне кажется, что кто-то еще сказал приблизительно следующее: Человек скорее поверит в многократно повторенную ложь, чем в один раз сказанную правду". Не в курсе кто?
Груя, научите как распознавать ложь. По повторению ненадежно.
Тоже самое хочу... :)
Я вас научу. Берёте яблоко, разрезаете перпендикулярно оси и кладёте другую половину на голову говорящего. Если оно свалится — ложь!!
Цитата: arseniiv от марта 14, 2010, 18:07
Я вас научу. Берёте яблоко, разрезаете перпендикулярно оси и кладёте другую половину на голову говорящего. Если оно свалится — ложь!!
А если не упадет, то вы Вильгельм Тель.
Не поло́жу!
Правильно! Не поло́жу, а покладу́!
ЦитироватьА если не упадет, то вы Вильгельм Тель.
Или Уильям Берроуз :green:
Люди сказавшие лжи и цинизму - НЕТ:
- Тесла, который отказался от Нобелевской премии из-за того, что до него Эдисону дали как автору электромагнитного поля, на сколько помню (А Тесла в начале своей карьеры работал на Эдисона, именно когда были придуманы электро-магнитное поле и лампочка). Он приблизительно отреагировал так: Если Нобелевский фонд считает Эдисона великим ученым, то мне от них не нужно ничего.
- Марлон Брандо, отказавшийся от Оскара, попросивший индейку выйти на сцену и отказатся от его имени, за тот цинизм как они живут, а являются коренным населением этого государства.
- Солженицын, который отказался от ордена св.Андрея I степени...
99,999999% людей бы взяло на их месте награду, но единицы людей только умеют сказать "НЕТ"... и вот это и есть харизматичные люди, о которой спрашивал Чугуний. Люди с настоящим характером...
Цитата: gruja от марта 15, 2010, 20:49
- Тесла, который отказался от Нобелевской премии из-за того, что до него Эдисону дали как автору электромагнитного поля, на сколько помню (А Тесла в начале своей карьеры работал на Эдисона, именно когда были придуманы электро-магнитное поле и лампочка).
Жесточайший facepalm.svg...
До полного имбецилизма надо было написать «изобретено электромагнитное поле».
Алсо, Эдисон никогда не получал Нобелевской премии.
Цитата: gruja от марта 15, 2010, 20:49
- Марлон Брандо, отказавшийся от Оскара, попросивший индейку выйти на сцену и отказатся от его имени, за тот цинизм как они живут, а являются коренным населением этого государства.
что-то не могу понять смысл этой фразы.
Цитата: Алалах от марта 15, 2010, 21:38
что-то не могу понять смысл этой фразы.
Мне бреда про Теслу хватило.
Цитата: Алалах от марта 15, 2010, 21:38
Цитата: gruja от марта 15, 2010, 20:49
- Марлон Брандо, отказавшийся от Оскара, попросивший индейку выйти на сцену и отказатся от его имени, за тот цинизм как они живут, а являются коренным населением этого государства.
что-то не могу понять смысл этой фразы.
Что неясно? Марлон Брандо пытался поговорить с индейкой, но та лишь прокурлыкала что-то невнятно и цинично убежала с индюком. После чего Брандо вежливо попросили отказаться от Оскара. Мало ли.
Цитата: gruja от марта 11, 2010, 17:02
Как Вы относитесь к лжи?
Конечно, мне неприятно, когда мне лгут, думаю, как и любому человеку.
С другой стороны - иногда какой-нибудь "правдоруб" со своей "грубой и суровой правдой" наделает больше вреда, чем десяток лжецов. Так что без дипломатии тоже обойтись нельзя...
Цитата: ginkgo от марта 15, 2010, 22:10
Цитата: Алалах от марта 15, 2010, 21:38
Цитата: gruja от марта 15, 2010, 20:49
- Марлон Брандо, отказавшийся от Оскара, попросивший индейку выйти на сцену и отказатся от его имени, за тот цинизм как они живут, а являются коренным населением этого государства.
что-то не могу понять смысл этой фразы.
Что неясно? Марлон Брандо пытался поговорить с индейкой, но та лишь прокурлыкала что-то невнятно и цинично убежала с индюком. После чего Брандо вежливо попросили отказаться от Оскара. Мало ли.
дельфийский оракул тоже был сербом?
Цитата: Алалах от марта 15, 2010, 22:31
дельфийский оракул тоже был сербом?
Сербами были все. Не-сербов не было.
Цитата: myst от марта 15, 2010, 21:34
Цитата: gruja от марта 15, 2010, 20:49
- Тесла, который отказался от Нобелевской премии из-за того, что до него Эдисону дали как автору электромагнитного поля, на сколько помню (А Тесла в начале своей карьеры работал на Эдисона, именно когда были придуманы электро-магнитное поле и лампочка).
Жесточайший facepalm.svg...
До полного имбецилизма надо было написать «изобретено электромагнитное поле».
Алсо, Эдисон никогда не получал Нобелевской премии.
Я Вас не оскорблял... Вы из тех кто хватается за мелочь, чтобы очернить весь смысл сказанного... Даже если я в чем-то ошибся и в грамматике и в полноте информации не вижу причины так разговаривать...
Цитата: http://www.electrolibrary.info/tesla/book15.htmПервое присуждение Нобелевской премии за заслуги в развитии физики состоялось в 1901 году. Ею был награжден К. Рентген. В 1902 году премию получил Г. Лоренц, в 1903 году - Пьер и Мария Кюри совместно с А. Беккерелем. Позднее премии были присуждены М. Планку, А. Эйнштейну, Н. Бору. Присуждение Нобелевской премии за 1915 год вызвало всеобщее недоумение: она должна была быть поделена между двумя людьми, резко различными как по своим личным качествам, так и по результатам своих трудов: Тесла и Эдисон - вот два лауреата Нобелевской премии, объявленные осенью 1915 года. Сообщение печати обрадовало друзей Николы Теслы. Без сомнения, Тесла действительно заслужил ее неутомимым трудом и огромными достижениями в самых различных областях физики.
Тысячи поздравлений получил Тесла в те дни, и первым пришло, конечно, поздравление Джонсонов:
"Дорогой Тесла!
Госпожа Филипов и я счастливы, что Вы получите Нобелевскую премию, и мы от всего сердца Вас поздравляем... Наша служанка Джози имеет поручение не выгонять Вас, когда Вы появитесь в дверях или как миллионер, или как нищий. Ваш преданный Роберт Андервуд Джонсон (Лука Филипов)".
Но Тесла отказался от премии, хотя в это время он уже очень нуждался в деньгах и 25 тысяч долларов были бы серьезной поддержкой в его работе. Отказ был вызван двумя причинами: он принципиально не хотел делить это признание его заслуг с Эдисоном. Тесла продолжал считать Эдисона всего лишь талантливым организатором исследовательской работы в больших масштабах, но не признавал ценности его личной научной деятельности. К тому же он не разделял взглядов Эдисона на право ученого заниматься коммерцией.
Цитата: ginkgo от марта 15, 2010, 22:10
Цитата: Алалах от марта 15, 2010, 21:38
Цитата: gruja от марта 15, 2010, 20:49
- Марлон Брандо, отказавшийся от Оскара, попросивший индейку выйти на сцену и отказатся от его имени, за тот цинизм как они живут, а являются коренным населением этого государства.
что-то не могу понять смысл этой фразы.
Что неясно? Марлон Брандо пытался поговорить с индейкой, но та лишь прокурлыкала что-то невнятно и цинично убежала с индюком. После чего Брандо вежливо попросили отказаться от Оскара. Мало ли.
Цитата: gruja от марта 16, 2010, 01:00
Даже если я в чем-то ошибся и в грамматике и в полноте информации не вижу причины так разговаривать...
Дело не в грамматических ошибках или неполноте информации, дело в её недостоверности, то есть во лжи.
Бредятину про электромагнитное поле можно списать на безграмотность, но кричать, что Эдисон не просто имеет к его открытию отношение, но и получил Нобелевскую премию за это,— это самая махровая ложь.
Цитата: gruja от марта 16, 2010, 01:00
Цитировать
Тесла и Эдисон - вот два лауреата Нобелевской премии, объявленные осенью 1915 года.
Смотрим сюда: http://nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/1915/index.html
Ни Теслой, ни Эдисоном не пахнет.
Теперь смотрим сюда: (wiki/en) List_of_Nobel_laureates (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates)
Ни Теслы, ни Эдисона.
Звездёж на звездеже, очень символично для этой темы. Поздравляю.
Вы правы
Цитата: gruja от марта 16, 2010, 09:45
Вы правы
Неужели так трудно проверить факты перед публикацией? :)
Груя, я знаю очень мало нобелевских лауреатов по физике и не мог сказать, был ли Эдисон одним из них или нет, но Тесла, который «изобрёл электромагнитное поле»... Вы что, в школе никогда не учились?
Ээ когда школа была...
Вообщем-то более подробная хронология получилась такая:- в 1882 г. Тесла в Праге разработал модель индукционного генератора переменного тока
- в 1884 г. приехал в США
- в 1885 г. Тесла стал работать на Эдисона, который пообещал Тесле 50 тыс.долларов, если исправит ошибки в электродвигателях и генераторах постоянного тока, который совсем недавно разработал сам Эдисон (имевшие много ошибок). Параллельно Тесла ему показал модель своего генератора переменного тока, но Эдисона он не интересовал, т.к. ввезде уже внедрял постоянный ток для своих лампочека накаливания.
- в 1886 г. Тесла исправил все ошибки на устройствах постоянного тока Эдисона (чем Эдисон заработал огромные деньги), и спросил Эдисона про обещанную премию. Эдисон ему сказал, что он не понимает американского юмора, не дав ничего, и Тесла моментально уволился
- в 1888 г. Тесла запатентовал свою модель из 1882 г. и стал прямим конкурентом Эдисона, который его за это возненавидел и стал пиярить везде, что переменый ток более опасен для жизни, чем постоянный. Это было началом "Войны токов". Эдисон финансировал даже одного инженера, чтобы тот создал электрический стул с переменным током, чтобы все считали его творением зла. Из-за этого вездесущего негативного пиара про Теслу нигде и не узнали
- в 1893 г. фирма Вестингауз, в которой работал Тесла победила на тендере на разработку электростанции на Ниагариных водопадах, для которой Тесла разработал все машины на основе переменного тока. Это было поражение Эдисона. Ему дали маленькую часть этого тендера, чтобы не обидить - провести линии электропередач от электростанции до г.Буффало.
- в 1915 г. Эдисон был номиннирован на Нобеля, но не получил (в многих источниках наверное ошибочно написано, что в газетах 1915 г. было написано, что оба получили Нобелевскую премию, и оба отказались из-за взаимной обиды)
- в 1917 г. Тесле вручили медаль Эдисона, но он отказался от нее- в 1937 г. Тесла был номинирован на Нобеля, но не получил
- в 2007 г. в США полностью отказались от постоянного тока и закончена была "Война токов"
Изобретение электромагнитного поля я перепутал наверное с этим:Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Тесла,_НиколаВ 1888 году Тесла (независимо от Г. Феррариса и несколько ранее его) дал строгое научное описание сути явления вращающегося магнитного поля. В том же году Тесла получил свои основные патенты на изобретение многофазных электрических машин (в том числе асинхронного электродвигателя) и системы передачи электроэнергии посредством многофазного переменного тока. С использованием двухфазной системы, которую он считал наиболее экономичной, в США был пущен ряд промышленных электроустановок, в том числе Ниагарская ГЭС (1895), крупнейшая в те годы.
П.С. Удивительно что еще никто не отреагировал на то, что я написал вместо орден св. Андрея Первозванного - орден св.Андрея I степени. :)
Цитата: gruja от марта 16, 2010, 11:10
П.С. Удивительно что еще никто не отреагировал на то, что я написал вместо орден св. Андрея Первозванного - орден св.Андрея I степени. :)
Это сущая мелочь.
Цитата: Лукас от марта 14, 2010, 18:12
А если не упадет, то вы Вильгельм Тель.
У Сальвадора Дали есть картина «Загадка Вильгельма Теля». Там нарисован Ленин с трёхметровой задницей на подставочке.
Цитата: myst от марта 16, 2010, 13:55
Цитата: gruja от марта 16, 2010, 11:10
П.С. Удивительно что еще никто не отреагировал на то, что я написал вместо орден св. Андрея Первозванного - орден св.Андрея I степени. :)
Это сущая мелочь.
Да и степень у этого ордена всего одна. :)
Цитата: gruja от марта 15, 2010, 20:49
- Солженицын, который отказался от ордена св.Андрея I степени...
... только в этом конкретном случае (что не означает, что я вообще поддерживаю все его высказывания в жизни...)
А был ли Андрей Первозванный святым?
Все 12 апостолов были святыми на сколько мне известно...
Цитата: gruja от марта 26, 2010, 14:09
Все 12 апостолов были святыми на сколько мне известно...
Ну, еще бы... Если бы на грую снизошел Святый Дух, то и он стал бы святым и стал бы исцелять людей и проповедовать на всех человеческих языках.
;D Ну и завернули Вы...
Смотря какая ложь. Есть ложь как бы из благих намерений и не настолько серьезная, по мелочи - ей все мы иногда пользуемся, понимаю, нехорошо и совесть-то мучается, но честно лепить правду еще хуже. Такую ложь я сама вот совсем недавно выдала - чисто ради спокойствия и невозникновения конфликта. А вот гнусная ложь ради корысти, с подставой - это последнее дело, такое не признаю ни в коем случае и противно. Одно дело сказать, что опоздал на работу из-за пробки, когда на деле проспал - и другое совсем приписать себе чужие заслуги, подставив того, кто на деле сделал.