Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Грамматика => Тема начата: Rezia от марта 10, 2010, 22:23

Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 10, 2010, 22:23
Каковы перспективы закрепления формы "грамм" (р.п., мн.ч.) как письменной?
Название: 200 грамм
Отправлено: Artemon от марта 11, 2010, 02:53
Тревожные. :)
Название: 200 грамм
Отправлено: myst от марта 11, 2010, 11:42
Цитата: Rezia от марта 10, 2010, 22:23
Каковы перспективы закрепления формы "грамм" (р.п., мн.ч.) как письменной?
В смысле? Так и надо писать, счётная форма же.
Название: 200 грамм
Отправлено: Wulfila от марта 11, 2010, 18:27
из занудства в магазинах говорю "граммов"
в последнее время начали поправлять..
в технической (и прочей бездуховной) литературе
грамм - единственная норма..
с "граммов" покончено
р.п. мн.ч. теперь "грамм"
Myst даже не знает, что может быть иначе..
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 11, 2010, 18:34
Дело в том, что я в учебниках по русскому языку вижу "граммов", да и Ожегов даёт "грамм" только как разговорную форму.
Название: 200 грамм
Отправлено: myst от марта 11, 2010, 18:49
Цитата: wulfilla от марта 11, 2010, 18:27
Myst даже не знает, что может быть иначе..
А myst  даже не знает, что он не знает.
Название: 200 грамм
Отправлено: myst от марта 11, 2010, 18:52
Цитата: Rezia от марта 11, 2010, 18:34
Дело в том, что я в учебниках по русскому языку вижу "граммов", да и Ожегов даёт "грамм" только как разговорную форму.
У Ожегова, который в Лингво, про разговорность ничего нет.
В Грамотных словарях тоже.
Название: 200 грамм
Отправлено: myst от марта 11, 2010, 18:54
Казалось бы, при чём здесь Верещагин?..
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 11, 2010, 20:39
Цитата: myst от марта 11, 2010, 18:52
Цитата: Rezia от марта 11, 2010, 18:34
Дело в том, что я в учебниках по русскому языку вижу "граммов", да и Ожегов даёт "грамм" только как разговорную форму.
У Ожегова, который в Лингво, про разговорность ничего нет.
В Грамотных словарях тоже.
Ого, а в моём бумажном, который мне дедушка подарил, есть. :)
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 11, 2010, 20:40
Цитата: myst от марта 11, 2010, 18:54
Казалось бы, при чём здесь Верещагин?..
Не поняла. Белое солнце пустыни?
Название: 200 грамм
Отправлено: myst от марта 11, 2010, 20:51
Цитата: Rezia от марта 11, 2010, 20:39
Не поняла. Белое солнце пустыни?

:)
Название: 200 грамм
Отправлено: злой от марта 12, 2010, 10:08
Кто там? Сто грамм.
Название: 200 грамм
Отправлено: Nekto от марта 12, 2010, 21:42
Надо же! Я всю жизнь думал, что форма "200 грамм" нормативная, а "200 граммов" употреблял шутки ради.
Название: 200 грамм
Отправлено: Bhudh от марта 12, 2010, 23:45
Цитата: mystТак и надо писать, счётная форма же.
Я вот думаю, неужель по одному грамму отсчитывают? :???
Название: 200 грамм
Отправлено: myst от марта 13, 2010, 06:37
Цитата: Bhudh от марта 12, 2010, 23:45
Я вот думаю, неужель по одному грамму отсчитывают? :???
Ты о чём?
Название: 200 грамм
Отправлено: jvarg от марта 13, 2010, 06:50
Цитата: Rezia от марта 11, 2010, 18:34
Дело в том, что я в учебниках по русскому языку вижу "граммов", да и Ожегов даёт "грамм" только как разговорную форму.
В учебниках и словарях много чего написано. Не по делу.

Я, например, ни разу не слышал, что бы кто-то говорил "мизер", или "мизерный" с ударением на 2-й слог (как это, якобы, правильно). Все говорят с ударением на первый слог. Но учебники и словари считают, что все говорят неправильно.
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 13, 2010, 11:01
Цитата: jvarg от марта 13, 2010, 06:50
Я, например, ни разу не слышал, что бы кто-то говорил "мизер", или "мизерный" с ударением на 2-й слог (как это, якобы, правильно). Все говорят с ударением на первый слог. Но учебники и словари считают, что все говорят неправильно.
А я вот на днях как раз слышала, как на кафедре преподаватели жалуются, что зарплата "мизЕрная". То есть "все говорят" - так не бывает.
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 13, 2010, 11:01
Цитата: jvarg от марта 13, 2010, 06:50
Цитата: Rezia от марта 11, 2010, 18:34
Дело в том, что я в учебниках по русскому языку вижу "граммов", да и Ожегов даёт "грамм" только как разговорную форму.
В учебниках и словарях много чего написано. Не по делу.
Ну что вы. Это не так. Кто пишет учебник? Человек, которому есть, что сказать. Человек, который накопил определённый опыт и изучил ни одну книгу по своей теме. А уж Ожегова критиковать, это уж знаете, надо сначала такое право заслужить.
Название: 200 грамм
Отправлено: myst от марта 13, 2010, 11:10
Ага, 1,5 человека, зазубрившие учебник или вообще аффтары «нормы», они показательны очень. :green:

Цитата: Rezia от марта 13, 2010, 11:01
Человек, которому есть, что сказать. Человек, который накопил определённый опыт и изучил ни одну книгу по своей теме.
Ему бы язык ещё изучить не мешает, настоящий. Тогда, глядишь, народ не будет удивляться и, возможно, даже потянется.
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 13, 2010, 11:21
Цитата: myst от марта 13, 2010, 11:10
Ага, 1,5 человека, зазубрившие учебник или вообще аффтары «нормы», они показательны очень. :green:
Ну как, смотря с кем общаешься. Если я в своём окружении буду говорить не по норме, а как на рынке, я не думаю, что мне это добавит популярности, скорее всего меня попросят с работы. Это знаешь, я когда школу закончила и поступила в универ учиться, во дворе бывало встречались со школьными приятелями. Тоже ненормативные такие товарищи. Так они всё кричали, зачем высшее образование, кому это надо, всё это фигня. Обычно так говорят те, у кого его нет и не предвидится.
А я б и рада вызубрить весь словарь, а не лезет в голову. Я и с ошибками могу написать и ляпнуть что-нибудь эдакое в разговоре, типа катАлога. Но мне обычно стыдно и я стараюсь придерживаться нормы, а не орать, что меня полтора человека заставляют правила учить. (Извини, если слишком резко получилось, но это немножко больная тема)
Название: 200 грамм
Отправлено: Алалах от марта 13, 2010, 11:37
Цитата: Rezia от марта 13, 2010, 11:01
Человек, который накопил определённый опыт и изучил ни одну книгу по своей теме. А уж Ожегова критиковать, это уж знаете, надо сначала такое право заслужить.
немножко критики, кстати :)
нe одну книгу по своей теме
Название: 200 грамм
Отправлено: myst от марта 13, 2010, 12:10
У меня стойкое чувство, что сочинители учебников живут в своём замкнутом мирке и друг друга мизе́ры переписывают, не замечая, что оторвались от реальности, или просто её презрев.
Название: 200 грамм
Отправлено: lehoslav от марта 13, 2010, 12:36
Цитата: myst от марта 13, 2010, 12:10
У меня стойкое чувство, что сочинители учебников живут в своём замкнутом мирке и друг друга мизе́ры переписывают, не замечая, что оторвались от реальности, или просто её презрев.
Мне кажется, реальность их просто мало интересует. Она ж не укладывается в их теории.
Название: 200 грамм
Отправлено: lehoslav от марта 13, 2010, 12:38
Цитата: Rezia от марта 13, 2010, 11:21
Но мне обычно стыдно и я стараюсь придерживаться нормы
И вас никоим образом не смущает, что эту норму придумывает какой-то дедушка по своему "я считаю"???
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 13, 2010, 12:41
Цитата: lehoslav от марта 13, 2010, 12:38
Цитата: Rezia от марта 13, 2010, 11:21
Но мне обычно стыдно и я стараюсь придерживаться нормы
И вас никоим образом не смущает, что эту норму придумывает какой-то дедушка по своему "я считаю"???
Не, не смущает. Мне нравится, когда есть авторитеты.
Название: 200 грамм
Отправлено: Karakurt от марта 13, 2010, 12:44
А что если большинство или даже все говорят не по правилу, правило автоматом должно поменяться? Ну неграмотно говорите, признайтесь же! ;)
Название: 200 грамм
Отправлено: lehoslav от марта 13, 2010, 12:53
Цитата: Rezia от марта 13, 2010, 12:41
Мне нравится, когда есть авторитеты.
Извините, но "языковед" которому живой реальный язык неинтересен, для меня не авторитет.
Название: 200 грамм
Отправлено: lehoslav от марта 13, 2010, 12:55
Цитата: Karakurt от марта 13, 2010, 12:44
А что если большинство или даже все говорят не по правилу, правило автоматом должно поменяться?
Норма литературного языка должна быть динамичной, вот в чем дело.
Название: 200 грамм
Отправлено: piton от марта 13, 2010, 12:58
Цитата: Rezia от марта 13, 2010, 12:41
Мне нравится, когда есть авторитеты.

З****ой красной солнце встало,
Во рту с похмелья - стыд и срам..
Онегин встал, раскрыл е+++о,
И выпил водки - двести грамм.
Название: 200 грамм
Отправлено: Хворост от марта 13, 2010, 13:04
Цитата: Rezia от марта 13, 2010, 11:01
А уж Ожегова критиковать, это уж знаете, надо сначала такое право заслужить.
Да-да, знаем, спердобейся :yes:
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 13, 2010, 13:26
Цитата: Хворост от марта 13, 2010, 13:04
Цитата: Rezia от марта 13, 2010, 11:01
А уж Ожегова критиковать, это уж знаете, надо сначала такое право заслужить.
Да-да, знаем, спердобейся :yes:
Вот-вот.
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 13, 2010, 13:27
Цитата: piton от марта 13, 2010, 12:58
Цитата: Rezia от марта 13, 2010, 12:41
Мне нравится, когда есть авторитеты.

З****ой красной солнце встало,
Во рту с похмелья - стыд и срам..
Онегин встал, раскрыл е+++о,
И выпил водки - двести грамм.
Это какой-то блатной авторитет.
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 13, 2010, 13:28
Цитата: lehoslav от марта 13, 2010, 12:55
Цитата: Karakurt от марта 13, 2010, 12:44
А что если большинство или даже все говорят не по правилу, правило автоматом должно поменяться?
Норма литературного языка должна быть динамичной, вот в чем дело.
Она динамичная, но не сверхскоростная.
Название: 200 грамм
Отправлено: RawonaM от марта 13, 2010, 13:32
Цитата: Rezia от марта 13, 2010, 11:01
А уж Ожегова критиковать, это уж знаете, надо сначала такое право заслужить.
Что еще раз подтверждает ненаучность такой деятельности: в науке критиковать может кто угодно и кого угодно, ничего заслуживать не надо.
Название: 200 грамм
Отправлено: lehoslav от марта 13, 2010, 13:35
Цитата: RawonaM от марта 13, 2010, 13:32
Что еще раз подтверждает ненаучность такой деятельности: в науке критиковать может кто угодно и кого угодно, ничего заслуживать не надо.
+100
Название: 200 грамм
Отправлено: myst от марта 13, 2010, 13:36
Цитата: Karakurt от марта 13, 2010, 12:44
Ну неграмотно говорите, признайтесь же! ;)
Толсто. 8)
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 13, 2010, 13:37
Цитата: RawonaM от марта 13, 2010, 13:32
Цитата: Rezia от марта 13, 2010, 11:01
А уж Ожегова критиковать, это уж знаете, надо сначала такое право заслужить.
Что еще раз подтверждает ненаучность такой деятельности: в науке критиковать может кто угодно и кого угодно, ничего заслуживать не надо.
Ты в своем уме, нет? Это вот придёт такая тётя, посмотрит на моём компе рукопись учебника и скажет, а фигли у тебя в содержании заговолки с маленьких букв и понаисправляет мне на большие(например, Как Выращивать Рассаду Капусты), потому что так красивее (случай из жизни, между прочим)!
Название: 200 грамм
Отправлено: myst от марта 13, 2010, 13:38
Цитата: RawonaM от марта 13, 2010, 13:32
Что еще раз подтверждает ненаучность такой деятельности: в науке критиковать может кто угодно и кого угодно, ничего заслуживать не надо.
Фрики. Банить.
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 13, 2010, 13:40
Цитата: myst от марта 13, 2010, 13:38
Цитата: RawonaM от марта 13, 2010, 13:32
Что еще раз подтверждает ненаучность такой деятельности: в науке критиковать может кто угодно и кого угодно, ничего заслуживать не надо.
Фрики. Банить.
Кого именно?
Название: 200 грамм
Отправлено: myst от марта 13, 2010, 13:44
Цитата: Rezia от марта 13, 2010, 13:40
Кого именно?
См. 1-й параметр функции.
Название: 200 грамм
Отправлено: piton от марта 13, 2010, 13:48
Цитата: Rezia от марта 13, 2010, 13:27
Это какой-то блатной авторитет.
На самом деле, это для меня загадка жизни. Легенда приписывает авторство студентам Иностранных языков, где-то семидесятые годы.
Название: 200 грамм
Отправлено: Алалах от марта 13, 2010, 13:48
авторитеты быть должны. Но они должны "ходить в народ". А не то ведь придется Капусту выращивать.
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 13, 2010, 13:50
Цитата: myst от марта 13, 2010, 13:44
Цитата: Rezia от марта 13, 2010, 13:40
Кого именно?
См. 1-й параметр функции.
Банить того, кто критикует?
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 13, 2010, 13:54
Цитата: Алалах от марта 13, 2010, 13:48
авторитеты быть должны. Но они должны "ходить в народ". А не то ведь придется Капусту выращивать.
И хорошо он себя чувствовал, тот, кто капусту выращивал.
ЦитироватьДоживать свой век, Диоклетиан отправился на родину, в Иллирию, и поселился в своем поместье в Салон, где прожил 8 лет в уединении. На попытку Максимиана и Галерия убедить его возвратиться снова к власти он ответил решительным отказом, заметив, между прочим, что если бы они видели, какова капуста, которую он сам посадил, то не стали бы в другой раз приставать к нему со своими предложениями.
Название: 200 грамм
Отправлено: jvarg от марта 13, 2010, 13:55
Цитата: myst от марта 13, 2010, 12:10
У меня стойкое чувство, что сочинители учебников живут в своём замкнутом мирке и друг друга мизе́ры переписывают, не замечая, что оторвались от реальности, или просто её презрев.
+100000000000000000
Название: 200 грамм
Отправлено: lehoslav от марта 13, 2010, 13:57
Цитата: Rezia от марта 13, 2010, 13:37
Ты в своем уме, нет? Это вот придёт такая тётя, посмотрит на моём компе рукопись учебника и скажет, а фигли у тебя в содержании заговолки с маленьких букв и понаисправляет мне на большие(например, Как Выращивать Рассаду Капусты), потому что так красивее (случай из жизни, между прочим)!
Это троллинг или вы действительно не поняли?
Название: 200 грамм
Отправлено: 5park от марта 13, 2010, 13:57
Цитата: myst от марта 13, 2010, 13:38
Фрики. Банить.

Вешать. Вербально. Всех этих.
Название: 200 грамм
Отправлено: Karakurt от марта 13, 2010, 13:59
Цитата: RawonaM от марта 13, 2010, 13:32
Цитата: Rezia от марта 13, 2010, 11:01
А уж Ожегова критиковать, это уж знаете, надо сначала такое право заслужить.
Что еще раз подтверждает ненаучность такой деятельности: в науке критиковать может кто угодно и кого угодно, ничего заслуживать не надо.
Компромисс нужен, а то шапками закидают.
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 13, 2010, 14:00
Цитата: lehoslav от марта 13, 2010, 13:57
Цитата: Rezia от марта 13, 2010, 13:37
Ты в своем уме, нет? Это вот придёт такая тётя, посмотрит на моём компе рукопись учебника и скажет, а фигли у тебя в содержании заговолки с маленьких букв и понаисправляет мне на большие(например, Как Выращивать Рассаду Капусты), потому что так красивее (случай из жизни, между прочим)!
Это троллинг или вы действительно не поняли?
Что не поняла? Поясните, пожалуйста.
Название: 200 грамм
Отправлено: RawonaM от марта 13, 2010, 14:02
Мне нравится что на ЛФ воспринимают в штыки граммарнацистские идеи, я доволен :dayatakoy:

Не понимаю зачем на работе говорить языком с рынка. Языком с рынка говорят на рынке, а на работе говорят на том языке, на котором говорят окружающие. Граммарнаци хотят, чтобы на рынке говорили академическим языком, вот ихнее заблуждение.
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 13, 2010, 14:08
Я задала вопрос о том, закрепят ли в словаре форму "грамм" как письменную. Что тут криминального?
Название: 200 грамм
Отправлено: lehoslav от марта 13, 2010, 14:10
Цитата: Rezia от марта 13, 2010, 14:00
Что не поняла? Поясните, пожалуйста.
Эта ваша тетя имеет полное право выступить на научной конференции, написать новый орфографический или орфоэпический словарь. У нее право критиковать остальных, а у остальных - ее. Но если основой дискуссии будет "этого не может быть, это неправильно, говорить зво́нит нельзя, потому что академик Х сказал, что нельзя", то это не будет научная дискуссия.



И у чу-чу право расшифровывать "древнее надписи".
Название: 200 грамм
Отправлено: jvarg от марта 13, 2010, 14:10
Цитата: RawonaM от марта 13, 2010, 14:02
Граммарнаци хотят, чтобы на рынке говорили академическим языком, вот ихнее заблуждение.
Ага, особенно бесят переводы, когда уголовного вида негры изъясняются языком выпускников филфака МГУ...
Название: 200 грамм
Отправлено: RawonaM от марта 13, 2010, 14:11
Цитата: Rezia от марта 13, 2010, 14:08
Я задала вопрос о том, закрепят ли в словаре форму "грамм" как письменную. Что тут криминального?
Ничего. Весь криминал выяснился позже :)
Название: 200 грамм
Отправлено: Алалах от марта 13, 2010, 14:13
Цитата: RawonaM от марта 13, 2010, 14:02
Мне нравится что на ЛФ воспринимают в штыки граммарнацистские идеи, я доволен :dayatakoy:

Не понимаю зачем на работе говорить языком с рынка. Языком с рынка говорят на рынке, а на работе говорят на том языке, на котором говорят окружающие. Граммарнаци хотят, чтобы на рынке говорили академическим языком, вот ихнее заблуждение.
не совсем верно. Граммарнаци хотят, чтобы, по крайней мере, писали по-человечески. А то скоро в словарях появится "Апельсина сладкая, атвычаю".
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 13, 2010, 14:15
Цитата: lehoslav от марта 13, 2010, 14:10
Цитата: Rezia от марта 13, 2010, 14:00
Что не поняла? Поясните, пожалуйста.
Эта ваша тетя имеет полное право выступить на научной конференции, написать новый орфографический или орфоэпический словарь.
Я ей обязательно об этом сообщу. Но у меня сомнения, что она воспользуется этим правом, мне так кажется. :)
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 13, 2010, 14:16
Цитата: RawonaM от марта 13, 2010, 14:11
Цитата: Rezia от марта 13, 2010, 14:08
Я задала вопрос о том, закрепят ли в словаре форму "грамм" как письменную. Что тут криминального?
Ничего. Весь криминал выяснился позже :)
Какой криминал? В чём моя вина?
Название: 200 грамм
Отправлено: lehoslav от марта 13, 2010, 14:21
Цитата: Rezia от марта 13, 2010, 14:15
Но у меня сомнения, что она воспользуется этим правом, мне так кажется.
:)
Но это уже совершенно другое дело.
Название: 200 грамм
Отправлено: myst от марта 13, 2010, 14:24
Цитата: Rezia от марта 13, 2010, 14:08
Я задала вопрос о том, закрепят ли в словаре форму "грамм" как письменную. Что тут криминального?
Её закрепили пицот лет назад.
Цитата: Алалах от марта 13, 2010, 14:13
Граммарнаци хотят, чтобы, по крайней мере, писали по-человечески.
Цитата: Алалах от марта 13, 2010, 14:13
писали
Ага, щаз-з! Основной визг вокруг зво́нит и прочих мизе́ров, что с письмом никак не связано.
Название: 200 грамм
Отправлено: Алалах от марта 13, 2010, 14:24
Offtop
хы, почему-то вспомнились костры инквизиции, только наоборот. В самом деле человек просто спросил "скоко вешать грамм" и  - "Да она ведьма! В костер ее!"
Я утрирую, к словам не придирайтесь :)
Название: 200 грамм
Отправлено: Алалах от марта 13, 2010, 14:26
Цитата: myst от марта 13, 2010, 14:24
Ага, щаз-з! Основной визг вокруг зво́нит и прочих мизе́ров, что с письмом никак не связано.
ну это да. За такое я присоединяюсь к общим крикам :down:   см.выше  :green:
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 13, 2010, 14:27
Цитата: myst от марта 13, 2010, 14:24
Цитата: Rezia от марта 13, 2010, 14:08
Я задала вопрос о том, закрепят ли в словаре форму "грамм" как письменную. Что тут криминального?
Её закрепили пицот лет назад.
Да ну? А почему в учебниках по русскому языку я искала-искала "грамм" и не нашла?
Название: 200 грамм
Отправлено: RawonaM от марта 13, 2010, 14:30
Цитата: jvarg от марта 13, 2010, 14:10
Цитата:  от Граммарнаци хотят, чтобы на рынке говорили академическим языком, вот ихнее заблуждение.
Ага, особенно бесят переводы, когда уголовного вида негры изъясняются языком выпускников филфака МГУ...
С другой стороны очень смешно, когда в негры по фене говорят. Непривычно как-то :)

Цитата: Алалах от марта 13, 2010, 14:13
не совсем верно. Граммарнаци хотят, чтобы, по крайней мере, писали по-человечески.
Пусть вместо быдлодубляжей субтитры показывают. Чесслово, писать научатся все.
Название: 200 грамм
Отправлено: myst от марта 13, 2010, 14:34
Цитата: Rezia от марта 13, 2010, 14:08
Я задала вопрос о том, закрепят ли в словаре форму "грамм" как письменную.
Цитата: Rezia от марта 13, 2010, 14:08
в словаре
Цитата: Rezia от марта 13, 2010, 14:27
Да ну? А почему в учебниках по русскому языку я искала-искала "грамм" и не нашла?
Цитата: Rezia от марта 13, 2010, 14:27
в учебниках
:??? :donno:
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 13, 2010, 14:38
Что?
Название: 200 грамм
Отправлено: 5park от марта 13, 2010, 14:40
Цитата: Алалах от марта 13, 2010, 14:24
"Да она ведьма! В костер ее!"

(Народ): Петлю́ ей!
(Grammar Nazi): Пе́тлю.
Название: 200 грамм
Отправлено: Алалах от марта 13, 2010, 14:43
Цитата: 5park от марта 13, 2010, 14:40
Цитата: Алалах от марта 13, 2010, 14:24
"Да она ведьма! В костер ее!"

(Народ): Петлю́ ей!
(Grammar Nazi): Пе́тлю.
(Grammar Nazi): Всех не перевешаете!  :green:
Название: 200 грамм
Отправлено: myst от марта 13, 2010, 14:44
Цитата: Rezia от марта 13, 2010, 14:38
Что?
Не пора ли поискать в словарях, вот что.
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 13, 2010, 14:48
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=грамм&all=x (http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%E3%F0%E0%EC%EC&all=x)
Там оба варианта. Хм, а в бумажных словарях - один.
Название: 200 грамм
Отправлено: myst от марта 13, 2010, 14:52
Цитата: Rezia от марта 13, 2010, 14:48
Там оба варианта.
Сабж там есть?
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 13, 2010, 14:53
Есть.
Название: 200 грамм
Отправлено: myst от марта 13, 2010, 15:08
Цитата: Rezia от марта 13, 2010, 14:53
Есть.
Значит таки закрепили, не? :eat:
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 13, 2010, 15:09
Ну я ж сказала, что сабж есть. :)
Название: 200 грамм
Отправлено: myst от марта 13, 2010, 15:13
Цитата: Rezia от марта 13, 2010, 15:09
Ну я ж сказала, что сабж есть. :)
Вопрос снят? :)
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 13, 2010, 15:16
Нет, теперь вопрос, каковы перспективы, что про форму "граммов" вообще забудут ? (как некоторые тут уже и сделали)
Название: 200 грамм
Отправлено: myst от марта 13, 2010, 15:19
Цитата: Rezia от марта 13, 2010, 15:16
Нет, теперь вопрос, каковы перспективы, что про форму "граммов" вообще забудут ? (как некоторые тут уже и сделали)
Сказал бы, да кофий не пью. :(
Название: 200 грамм
Отправлено: lehoslav от марта 13, 2010, 15:34
Цитата: Rezia от марта 13, 2010, 15:16
что про форму "граммов" вообще забудут ?
Эта форма исторически неоправдана. Здесь должно быть нулевое окончание (5 человек, солдат...).
Или грамм существительное у-склонения? ;) ;) ;)
Название: 200 грамм
Отправлено: Алексей Гринь от марта 13, 2010, 15:37
Сегодня сказал «пять кусок» и очень себе обрадовался.
Название: 200 грамм
Отправлено: Wulfila от марта 13, 2010, 15:38
Цитата: lehoslav от марта 13, 2010, 15:34
Эта форма исторически неоправдана. Здесь должно быть нулевое окончание (5 человек, солдат...).
Или грамм существительное у-склонения? ;) ;) ;)

литров, метров, клерков..
продуктивная модель для заимствований
видимо, появляется такое у заимствований на два согласных
Название: 200 грамм
Отправлено: ginkgo от марта 13, 2010, 15:41
Цитата: 5park от марта 13, 2010, 14:40
(Народ): Петлю́ ей!
(Grammar Nazi): Пе́тлю.
:D
Название: 200 грамм
Отправлено: Bhudh от марта 13, 2010, 17:58
Цитата: μύστηςТы о чём?
Цитата: lehoslavЗдесь должно быть нулевое окончание (5 человек, солдат...).
5 человек, солдат... = 5 штук.
Вы граммы поштучно считаете?


Цитата: Rezia
Цитировать
Доживать свой век, Диоклетиан отправился на родину,? в Иллирию, и поселился в своем поместье в Салон, где прожил 8 лет в уединении.
Название: 200 грамм
Отправлено: lehoslav от марта 13, 2010, 18:15
Цитата: wulfilla от марта 13, 2010, 15:38
литров, метров, клерков..
продуктивная модель для заимствований

Цитата: Bhudh от марта 13, 2010, 17:58
5 человек, солдат... = 5 штук.
Вы граммы поштучно считаете?

Вы не заметили, что я шучу или вы сейчас тоже шутите, а я этого не замечаю? :o

Все-таки: у сущ. о-склонения (а они большинство в сегодняшнем "мужско-среднем" русском склонении) исконное окончание - нулевое (с сегодняшней перспективы).
**dъvě sъtě gramъ  ;)
Название: 200 грамм
Отправлено: myst от марта 13, 2010, 18:33
Цитата: Bhudh от марта 13, 2010, 17:58
5 человек, солдат... = 5 штук.
Вы граммы поштучно считаете?
Ты нормальным языком можешь передать свою мысль?
Ты намекаешь на то, что счётная форма неправильная?
Название: 200 грамм
Отправлено: Bhudh от марта 13, 2010, 18:36
Счётная форма — для предметов, которые можно посчитать. Поштучно, разумеется.
У меня не получается представить грамм штукой. Только как копейку советскую.
Название: 200 грамм
Отправлено: Алексей Гринь от марта 13, 2010, 18:37
Цитата: Bhudh от марта 13, 2010, 18:36
Счётная форма — для предметов, которые можно посчитать.
Шмелизм.
Название: 200 грамм
Отправлено: Bhudh от марта 13, 2010, 18:52
Ну, знаете.
Тут даже на Вашей любимой Грамоте один эксперт не выдержал и уточнил:
Цитата: http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_213138Здравствуйте! Как правильно: 500 грамм или граммов?
Оксана Назарова

Ответ справочной службы русского языка
Стилистически нейтрально: _500 граммов_, допустимо в устной речи: _500 грамм_ (как счетная форма).
В устной. А значит, из документов — кыш!
Название: 200 грамм
Отправлено: myst от марта 13, 2010, 19:02
Цитата: Bhudh от марта 13, 2010, 18:52
В устной. А значит, из документов — кыш!
Цитата: http://www.gramota.ru/spravka/buro/search_answer/?s="+"
Форма родительного падежа мн. ч.: граммов и грамм, килограммов и килограмм. Вариант с "нулевым" окончанием – это так называемая счетная форма. Правильно: избавиться от лишних килограммов, но похудеть на пять килограмм и килограммов.
:D Бугога.
Название: 200 грамм
Отправлено: Bhudh от марта 13, 2010, 19:09
Цитировать
Цитировать
похудеть на пять килограмм и килограммов
Итого на 10.
Название: 200 грамм
Отправлено: Алексей Гринь от марта 13, 2010, 19:13
Цитата: myst от марта 13, 2010, 19:02
ЦитироватьФорма родительного падежа мн. ч.: граммов и грамм, килограммов и килограмм. Вариант с "нулевым" окончанием – это так называемая счетная форма. Правильно: избавиться от лишних килограммов, но похудеть на пять килограмм и килограммов.
:D Бугога.
Шмели атакуют.
Название: 200 грамм
Отправлено: Алалах от марта 13, 2010, 19:15
выражаясь по-гриневски, как православно нынче рассказывать анекдот: "Кто там? - Сто грамм(-ов)".
кстати, как правильно: по-гриньски или по-гриневски?
Название: 200 грамм
Отправлено: myst от марта 13, 2010, 19:21
Цитата: Алалах от марта 13, 2010, 19:15
кстати, как правильно: по-гриньски или по-гриневски?
По Гриню.
Название: 200 грамм
Отправлено: Bhudh от марта 13, 2010, 19:22
Offtop
Приставка слитно пишется.
Название: 200 грамм
Отправлено: Алалах от марта 13, 2010, 19:22
Цитата: Bhudh от марта 13, 2010, 19:22
Offtop
Приставка слитно пишется.
не понял, это какая?

Offtop
на каком языке и что значит гринь? Много уже встречал Гринев, Гриненко, Гриневский, вот Гриня тут увидел. А в словарях не нашел
Название: 200 грамм
Отправлено: myst от марта 13, 2010, 19:24
Offtop
Предлог пишется раздельно.
Название: 200 грамм
Отправлено: Bhudh от марта 13, 2010, 19:26
Offtop
До чего ЛФ дошёл! Лингвистические термины офтопом стали :D.


Только что сказал дочке: «Никаких сапогов!»
Название: 200 грамм
Отправлено: Евгений от марта 13, 2010, 22:23
Цитата: lehoslav от марта 13, 2010, 18:15
**dъvě sъtě gramъ  ;)
А что если это у нас церковнославянизм? Тогда **gormъ!
Название: 200 грамм
Отправлено: lehoslav от марта 13, 2010, 22:37
Цитата: Евгений от марта 13, 2010, 22:23
Тогда **gormъ!
:E:

Ну тогда на древнерусском:
дъвѣ сътѣ горомъ
Название: 200 грамм
Отправлено: Artemon от марта 14, 2010, 01:53
Цитата: myst от марта 13, 2010, 12:10
У меня стойкое чувство, что сочинители учебников живут в своём замкнутом мирке и друг друга мизе́ры переписывают, не замечая, что оторвались от реальности, или просто её презрев.
Ну обобщать-то зачем?
А хороший учебник написать - действительно задача сложная, угу.
Название: 200 грамм
Отправлено: Artemon от марта 14, 2010, 02:05
Цитата: Алалах от марта 13, 2010, 14:13Граммарнаци хотят, чтобы, по крайней мере, писали по-человечески. А то скоро в словарях появится "Апельсина сладкая, атвычаю".
Во-во. Миша, читай Кронгауза уже ж наконец.
Название: 200 грамм
Отправлено: myst от марта 14, 2010, 06:27
Цитата: Artemon от марта 14, 2010, 01:53
А хороший учебник написать - действительно задача сложная, угу.
Это поэтому они заражены мизе́рами по самое не могу, да? :eat:
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 14, 2010, 13:07
Цитата: myst от марта 14, 2010, 06:27
Цитата: Artemon от марта 14, 2010, 01:53
А хороший учебник написать - действительно задача сложная, угу.
Это поэтому они заражены мизе́рами по самое не могу, да? :eat:
Хороший, а не инфицированный.
Название: 200 грамм
Отправлено: Чайник777 от марта 14, 2010, 13:10
Цитата: Rezia от марта 14, 2010, 13:07
Хороший, а не инфецированный.
:???
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 14, 2010, 13:12
Цитата: Чайник777 от марта 14, 2010, 13:10
Цитата: Rezia от марта 14, 2010, 13:07
Хороший, а не инфецированный.
:???
Спасибо, не заметила.
Название: 200 грамм
Отправлено: Алалах от марта 14, 2010, 13:37
Цитата: Artemon от марта 14, 2010, 02:05
Цитата: Алалах от марта 13, 2010, 14:13Граммарнаци хотят, чтобы, по крайней мере, писали по-человечески. А то скоро в словарях появится "Апельсина сладкая, атвычаю".
Во-во. Миша, читай Кронгауза уже ж наконец.
есть сомнения кому адресована фраза, на всякий случай спрошу: Миша это я что ли?
Название: 200 грамм
Отправлено: RawonaM от марта 14, 2010, 13:40
Цитата: Алалах от марта 14, 2010, 13:37
есть сомнения кому адресована фраза, на всякий случай спрошу: Миша это я что ли?
Именно поэтому я категорически против личных имен на форуме :)
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 14, 2010, 13:43
Давайте сделаем список, каких имён мы категорически против на форуме. Я, например, против имён Рашка и Граммарнаци. :)
Название: 200 грамм
Отправлено: Искандер от марта 14, 2010, 13:45
Они не личные, они нарицательные :(
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 14, 2010, 13:48
Я даже согласна, пусть граммарнаци остаётся, ведь это можно и как комплимент рассматривать. Но за Рашку предлагаю штрафовать!
Название: 200 грамм
Отправлено: RawonaM от марта 14, 2010, 13:53
Цитата: Rezia от марта 14, 2010, 13:43
Давайте сделаем список, каких имён мы категорически против на форуме. Я, например, против имён Рашка и Граммарнаци. :)
Граммарнаци не обижаются, они сами себя так называют. Тут все довольны — ругающиеся ругаются, а адресаты воспринимают как комплимент. :) Это акурат обратная ситуация некоторым словам, которые были причинами баталий тут на форуме.
Название: 200 грамм
Отправлено: RawonaM от марта 14, 2010, 13:55
Цитата: Rezia от марта 14, 2010, 13:48
Но за Рашку предлагаю штрафовать!
Вот например Рашка. Как раз обратный пример граммарнаци, да. Я когда употребляю это слово, я ничего плохого в него не вкладываю. Просто ироническое название. Как в "Наша Раша". Россияне обижаются.
Название: 200 грамм
Отправлено: myst от марта 14, 2010, 13:56
Сашка, я завтра еду в Рашку. Тебе позвонит Машка, что надо забрать Пашку.
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 14, 2010, 13:58
Цитата: RawonaM от марта 14, 2010, 13:55
Это акурат обратная ситуация некоторым словам, которые были причинами баталий тут на форуме.

Я хотела бы знать, что это за слова.
Название: 200 грамм
Отправлено: myst от марта 14, 2010, 13:58
Цитата: RawonaM от марта 14, 2010, 13:55
я ничего плохого в него не вкладываю
Так мы будем на писателя ориентироваться или всё же на читателя? Трёхэтажным тоже можно крыть не вкладываясь. ;)
Название: 200 грамм
Отправлено: RawonaM от марта 14, 2010, 13:59
Цитата: myst от марта 14, 2010, 13:58
Цитата:  от я ничего плохого в него не вкладываю
Так мы будем на писателя ориентироваться или всё же на читателя? Трёхэтажным тоже можно крыть не вкладываясь. ;)
На читателя конечно, кто ж спорит. Просто констатирую факт.
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 14, 2010, 14:00
Цитата: myst от марта 14, 2010, 13:58
Цитата: RawonaM от марта 14, 2010, 13:55
я ничего плохого в него не вкладываю
Так мы будем на писателя ориентироваться или всё же на читателя? Трёхэтажным тоже можно крыть не вкладываясь. ;)
Да-да! Оштрафуем всех, кто говорит Рашка и дурные русские!
Название: 200 грамм
Отправлено: ginkgo от марта 14, 2010, 14:18
Цитата: Rezia от марта 14, 2010, 13:48
Я даже согласна, пусть граммарнаци остаётся, ведь это можно и как комплимент рассматривать.
:???
Название: 200 грамм
Отправлено: RawonaM от марта 14, 2010, 14:43
Цитата: Rezia от марта 14, 2010, 14:00
Да-да! Оштрафуем всех, кто говорит Рашка и дурные русские!
А также за дурных евреев и т.д. и т.п. Не надо все на свой счет брать, я попрошу!
И в пицот миллионный раз: дурные россияне не значит, что дурные русские! Может там евреи-россияне торговлей дубляжей занимались, мало ли.
Название: 200 грамм
Отправлено: Алалах от марта 14, 2010, 14:57
допускается ли употреблять безличное: "ой, дурные!" ?
Название: 200 грамм
Отправлено: Bhudh от марта 14, 2010, 15:25
Цитата: ReziaЯ, например, против имён Рашка и Граммарнаци.
<...>
Но за Рашку предлагаю штрафовать!
<...>
Оштрафуем всех, кто говорит Рашка и дурные русские!
(wiki/ru) Рашка_(государство)
(wiki/ru) Рашка_(значения)
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 14, 2010, 15:25
Цитата: ginkgo от марта 14, 2010, 14:18
Цитата: Rezia от марта 14, 2010, 13:48
Я даже согласна, пусть граммарнаци остаётся, ведь это можно и как комплимент рассматривать.
:???
Имеем дело со сменой оценки в семантике слова, нормально, такое бывает.
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 14, 2010, 15:28
Цитата: RawonaM от марта 14, 2010, 14:43
Не надо все на свой счет брать, я попрошу!
Не могу я на свой счёт не брать, я ж русская, россиянка.
Название: 200 грамм
Отправлено: myst от марта 14, 2010, 15:31
Ни в коем случае! Политкорректно будет: «Фу-у, пра-а-ати-ивные!».
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 14, 2010, 15:32
Цитата: myst от марта 14, 2010, 15:31
Ни в коем случае! Политкорректно будет: «Фу-у, пра-а-ати-ивные!».
На что это ответ? Как бы цитирование не помешало бы.
Название: 200 грамм
Отправлено: ginkgo от марта 14, 2010, 15:34
Цитата: Rezia от марта 14, 2010, 15:25
Имеем дело со сменой оценки в семантике слова, нормально, такое бывает.
Ну не знаю, для меня никакой смены оценки нет. Как раз наоборот, данный корень взят с целью сделать оценку однозначной, и так она и воспринимается (мной). А для положительной оценки было бы граммарофил какой-нить :)

Кстати, Rezia, а приведите другие примеры такой смены, биттэ. Хочется сравнить ощущения :)
Название: 200 грамм
Отправлено: RawonaM от марта 14, 2010, 15:35
Цитата: Rezia от марта 14, 2010, 15:28
ЦитироватьНе надо все на свой счет брать, я попрошу!
Не могу я на свой счёт не брать, я ж русская, россиянка.
Учись, развивай силу воли. Я же вот могу. Все россияне смогли, а Резе надо было придраться.  :negozhe:
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 14, 2010, 15:38
Цитата: ginkgo от марта 14, 2010, 15:34
Цитата: Rezia от марта 14, 2010, 15:25
Имеем дело со сменой оценки в семантике слова, нормально, такое бывает.
Ну не знаю, для меня никакой смены оценки нет. Как раз наоборот, данный корень взят с целью сделать оценку однозначной, и так она и воспринимается (мной). А для положительной оценки было бы граммарофил какой-нить :)

Кстати, Rezia, а приведите другие примеры такой смены, биттэ. Хочется сравнить ощущения :)
Ах, одной из моих первых тем на форуме в тысяча пицотом :) году была тема про смену оценки в поговорке "Скатертью дорожка", раньше она была положительной, а сейчас так посылают. :)
Название: 200 грамм
Отправлено: ginkgo от марта 14, 2010, 15:54
Цитата: Rezia от марта 14, 2010, 15:38
"Скатертью дорожка"
ОК, но это не совсем то. Есть примеры, когда часть слова с однозначно отрицательной окраской не мешает воспринимать всё слово положительно? Интересно стало...
(Чтобы было понятно, что я имею в виду: например, может ли слово "Снегорашка" восприниматься (вами) положительно в отличие от?)
Название: 200 грамм
Отправлено: RawonaM от марта 14, 2010, 16:01
Про граммарнаци хорошо написано в лурке :)
http://lurkmore.ru/Граммарнаци (http://lurkmore.ru/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8)
Название: 200 грамм
Отправлено: Алалах от марта 14, 2010, 16:04
Цитата: RawonaM от марта 14, 2010, 15:35
Цитата: Rezia от марта 14, 2010, 15:28
ЦитироватьНе надо все на свой счет брать, я попрошу!
Не могу я на свой счёт не брать, я ж русская, россиянка.
Учись, развивай силу воли. Я же вот могу. Все россияне смогли, а Резе надо было придраться.  :negozhe:
что скажут форумчане о сыре Hochland?
Название: 200 грамм
Отправлено: RawonaM от марта 14, 2010, 16:11
Цитата: Алалах от марта 14, 2010, 16:04
что скажут форумчане о сыре Hochland?
Не знаю. А какая связь? «хохол» — это одно из таких слов как раз. Многие русские тут обеждали, что они не употребляют его как оскорбление (поцреоты не в счет). Украинцы однако, оскорбляются.

Цитата: Алалах от марта 14, 2010, 13:57
Цитата: Равонам от Вот скажите, не дурные ли россияне, что не хотят взять умеренную сумму денег за дубляж? Они же получают или эту сумму или ничего. Думаю выбор ясен. Ведь перевести в Израиле стоит немало денег, вот эту сумму израильтяне бы и заплатили. У еврев жадность умная, они делают все с выгодой, а не чтобы не продешевить :)
[...] согласен - идьётизм.
Алалах, вот вы же не заметили в моем сообщении какого-нибудь оскорбления, правильно? А по Резе так еще и вас за «идьётизм» надо оштрафовать (про россиян было сказано!).
Название: 200 грамм
Отправлено: myst от марта 14, 2010, 16:22
Цитата: ginkgo от марта 14, 2010, 15:54
Снегорашка
:??? А оно отрицательно должно восприниматься?
Название: 200 грамм
Отправлено: Алалах от марта 14, 2010, 16:23
Цитата: RawonaM от марта 14, 2010, 16:11
Цитата: Алалах от марта 14, 2010, 16:04
что скажут форумчане о сыре Hochland?
Не знаю. А какая связь? «хохол» — это одно из таких слов как раз. Многие русские тут обеждали, что они не употребляют его как оскорбление (поцреоты не в счет). Украинцы однако, оскорбляются.
вот одна из причин, почему мне ни Россия, ни Украина в этом плане не любы. Там, где вырос все перемешано, и все эти распри на почве терминов совершенейшая нелепость.  Среди знакомых одни с гордостью даже называют себя сами хохлами, и поправляют, если назовешь украинцем. Другие также относятся к кацапу.  И, возможно, в словах хохол, кацап и есть негатив, но лично я столкнулся с ним общаясь с расовыми русскими и украинцами.

Может потому что мы там все вместе жили, делить было нечего. А тут все делят и делят, делят и делят...

ЦитироватьАлалах, вот вы же не заметили в моем сообщении какого-нибудь оскорбления, правильно?
это, наверное, потому, что я не расовый россиянин :)
PS: с идьётизмом вы хитро повернули дело  :)

Но в плане Рашки поддерживаю Reziu, мы же не о сербах говорим.
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 14, 2010, 16:27
Цитата: ginkgo от марта 14, 2010, 15:54
"Снегорашка"
Я не знаю, кто это, поэтому для меня это слово нейтральное. Чебурашка - положительное, Рашка - отрицательное. (Честно сказать, я за слово Рашка могу очень сильно обидеться, есть такой пунктик у меня, может это плохо, но уж как есть).
Название: 200 грамм
Отправлено: RawonaM от марта 14, 2010, 16:36
Цитата: Алалах от марта 14, 2010, 16:23
вот одна из причин, почему мне ни Россия, ни Украина в этом плане не любы. Там, где вырос все перемешано, и все эти распри на почве терминов совершенейшая нелепость.  Среди знакомых одни с гордостью даже называют себя сами хохлами, и поправляют, если назовешь украинцем. Другие также относятся к кацапу.  И, возможно, в словах хохол, кацап и есть негатив, но лично я столкнулся с ним общаясь с расовыми русскими и украинцами.
Ни Украина и ни Россия первые это не придумали. И не надо опять вспоминать СССР всуе, мало ли что может случиться.
Берем простой пример. Слово "еврей" в русском или арабском языке и слово "араб" (арави) или "русский" (руси) в иврите, ну и всякие другие национальности. В русском языке слово "еврей" имеет-таки какой-то негативный оттенок, но сами евреи же этого не чувствуют, они себя так называют с гордостью.
Арабы на любом языке называют себя с гордостью арабами, для них это несомненный плюс своему ЧСВ. Для израильтян слово "арави" по отношению к человеку имеет очень негативную оценку, это  может использоваться как ругательство (ты хуже араба!). Доходит до того, что некоторые евреи отказываются называть арабов арабами, т.к. они знают арабов и это на самом деле замечательные и хорошие люди, но вот называть их таким плохим словом никак не хочется. Так рождается политкорректность. Некоторым же приходится объяснять, что если ты самому арабу скажешь, что он не араб, а арабоязычный израильтянин, он тебе покажет, где раки зимуют. И т.п.
Еврею западло быть арабом, а арабу западло быть евреем, для него йахуди это что-то среднее между человеком и обезьяной (утрирую), хоть он и знает многих очень хороших евреев, но в абстрактном смысле это что-то очень плохое. Аналогично и русскому западло быть украинцем (хохлом), а украинцу западло быть русским (кацапом).
Это все старо как мир.
Название: 200 грамм
Отправлено: Bhudh от марта 14, 2010, 16:43
Цитата: RawonaMДля израильтян слово "арави" по отношению к человеку имеет очень негативную оценку, это  может использоваться как ругательство (ты хуже араба!).
Это не про незваных гостей случайно?
Название: 200 грамм
Отправлено: RawonaM от марта 14, 2010, 16:44
Цитата: Bhudh от марта 14, 2010, 16:43
ЦитироватьДля израильтян слово "арави" по отношению к человеку имеет очень негативную оценку, это  может использоваться как ругательство (ты хуже араба!).
Это не про незваных гостей случайно?
Похоже, да :) Только в Израиле это реальное ругательство, а не в шутку.
Название: 200 грамм
Отправлено: myst от марта 14, 2010, 16:45
Цитата: RawonaM от марта 14, 2010, 16:36
Аналогично и русскому западло быть украинцем (хохлом), а украинцу западло быть русским (кацапом).
Да ладно! Вот чуркой, может, и западло. Короче, ты гонишь. :)
Название: 200 грамм
Отправлено: Алалах от марта 14, 2010, 16:45
Цитата: RawonaM от марта 14, 2010, 16:36
И не надо опять вспоминать СССР всуе, мало ли что может случиться.
ой, ну опять вы СССР, я и слово-то это забыл почти. И потом, я не только "вспомнил", что было, а и сказал о том, что еще есть, сейчас, там, без привязки к СССР. С людьми-то я общаюсь.
В остальном вы правы.
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 14, 2010, 16:46
ЦитироватьАналогично и русскому западло быть украинцем (хохлом), а украинцу западло быть русским (кацапом).
Ну что это за такое. Нет таких западлов. :)
Мист,  :UU:
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 14, 2010, 16:47
Цитата: myst от марта 14, 2010, 16:45
Цитата: RawonaM от марта 14, 2010, 16:36
Аналогично и русскому западло быть украинцем (хохлом), а украинцу западло быть русским (кацапом).
Да ладно! Вот чуркой, может, и западло. Короче, ты гонишь. :)
Это слово плохое, за него тоже штрафовать.
Название: 200 грамм
Отправлено: Алалах от марта 14, 2010, 16:47
а вот "чурка":
ЦитироватьЧурка, Иштван — известный венгерский режиссёр, драматург, политик. См. Иштван Чурка (на венгерском языке).
Чурка, Ласло — известный венгерский актёр. См. Ласло Чурка (на венгерском языке).

Населённые пункты
Чурка — село в южной Болгарии, Смолянской области.
Чурка (es. Churca) — городок в Перу.

что значит это слово  в указанных языках?
С болгарским приходит забавная аналогия, коль область Смолянская, так и понятно, почему Чурка.
А венгерский и испанский?
Название: 200 грамм
Отправлено: RawonaM от марта 14, 2010, 16:49
Цитата: myst от марта 14, 2010, 16:45
Цитата:  от Аналогично и русскому западло быть украинцем (хохлом), а украинцу западло быть русским (кацапом).
Да ладно! Вот чуркой, может, и западло. Короче, ты гонишь. :)
А что, не западло? Замени на чурку, какое имеет значение? Искандар нам скажет, как чурки урусов называют и какие коннотации там есть.
Название: 200 грамм
Отправлено: RawonaM от марта 14, 2010, 16:50
Цитата: Rezia от марта 14, 2010, 16:46
ЦитироватьАналогично и русскому западло быть украинцем (хохлом), а украинцу западло быть русским (кацапом).
Ну что это за такое. Нет таких западлов. :)
А как насчет татаром или узбеком быть? О, как насчет русскому быть чеченцем, а? :)
Название: 200 грамм
Отправлено: Тайльнемер от марта 14, 2010, 16:54
Тема — «200 грамм». Офтоп — в ПБ!
Название: 200 грамм
Отправлено: myst от марта 14, 2010, 16:54
Цитата: RawonaM от марта 14, 2010, 16:49
А что, не западло? Замени на чурку, какое имеет значение?
Оворю, значит имеет. Ты не забывай, мы все по статистике на треть украинцы.
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 14, 2010, 16:57
Цитата: RawonaM от марта 14, 2010, 16:50
Цитата: Rezia от марта 14, 2010, 16:46
ЦитироватьАналогично и русскому западло быть украинцем (хохлом), а украинцу западло быть русским (кацапом).
Ну что это за такое. Нет таких западлов. :)
А как насчет татаром или узбеком быть? О, как насчет русскому быть чеченцем, а? :)
Я не могу ответить на этот вопрос.
Название: 200 грамм
Отправлено: Алалах от марта 14, 2010, 16:58
Цитата: Тайльнемер от марта 14, 2010, 16:54
Тема — «200 грамм». Офтоп — в ПБ!
оно, конечно, оффтоп, но где тут срач? Идет обсуждение.
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 14, 2010, 17:00
Цитата: myst от марта 14, 2010, 16:54
Цитата: RawonaM от марта 14, 2010, 16:49
А что, не западло? Замени на чурку, какое имеет значение?
Оворю, значит имеет. Ты не забывай, мы все по статистике на треть украинцы.
О, это отличная новость.
Название: 200 грамм
Отправлено: ginkgo от марта 14, 2010, 17:01
Цитата: Rezia от марта 14, 2010, 16:27
Цитата: ginkgo от марта 14, 2010, 15:54
"Снегорашка"
Я не знаю, кто это, поэтому для меня это слово нейтральное. Чебурашка - положительное, Рашка - отрицательное. (Честно сказать, я за слово Рашка могу очень сильно обидеться, есть такой пунктик у меня, может это плохо, но уж как есть).
Пример неудачный, уводит в сторону к Чебурашкам всяким. Но на ходу ж придумывалось :)
Имеется в виду гипотетическое называние одной известной  страны Снего-Рашкой (что-нибудь типа "Да ну, в вашей Снего-Рашке такая холодина, не поеду туда.") - сможет ли оно вызвать у вас эмоции, отличные от негативных, учитывая, что второй его компонент является для вас по умолчанию обидным? (аналог к граммарнаци, если кто забыл, о чем речь :) )
Название: 200 грамм
Отправлено: RawonaM от марта 14, 2010, 17:03
Цитата: Rezia от марта 14, 2010, 17:00
Цитировать
Цитата:  от А что, не западло? Замени на чурку, какое имеет значение?
Оворю, значит имеет. Ты не забывай, мы все по статистике на треть украинцы.
О, это отличная новость.
Очень похоже на какую-то кремлевскую статистику... Я ниче не говорил. :)
А насколько вы татары или монголы, есть статистика? :)
Название: 200 грамм
Отправлено: RawonaM от марта 14, 2010, 17:05
Помнится мне, что кое кто из российких ЛФчан когда-то говорил, что попав впервые на форум, испугался того, что тут слишком много украинцев...  8)
Название: 200 грамм
Отправлено: Алексей Гринь от марта 14, 2010, 17:08
Мне до сих пор страшно.
Название: 200 грамм
Отправлено: Bhudh от марта 14, 2010, 17:08
Цитата: RawonaMПохоже, да
«↗По↘хо→же, ↘да» или «→По↗хо↗же, ↘да»? :???
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 14, 2010, 17:09
Цитата: RawonaM от марта 14, 2010, 17:05
Помнится мне, что кое кто из российких ЛФчан когда-то говорил, что попав впервые на форум, испугался того, что тут слишком много украинцев...  8)
Теперь всё по-другому.
Название: 200 грамм
Отправлено: Алалах от марта 14, 2010, 17:10
Цитата: RawonaM от марта 14, 2010, 17:03
Очень похоже на какую-то кремлевскую статистику... Я ниче не говорил. :)
ну и как тут не вспомнишь СССР, когда кое-кого преследуют навязчивые идеи  :negozhe:
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 14, 2010, 17:13
Цитата: ginkgo от марта 14, 2010, 17:01
Имеется в виду гипотетическое называние одной известной  страны Снего-Рашкой (что-нибудь типа "Да ну, в вашей Снего-Рашке такая холодина, не поеду туда.") - сможет ли оно вызвать у вас эмоции, отличные от негативных, учитывая, что второй его компонент является для вас по умолчанию обидным? (аналог к граммарнаци, если кто забыл, о чем речь :) )
Гинко, тут дело индивидуальное. Я на "наци" так не раздражаюсь. А на "Рашка" ещё как.
Название: 200 грамм
Отправлено: myst от марта 14, 2010, 17:20
Цитата: RawonaM от марта 14, 2010, 17:03
Очень похоже на какую-то кремлевскую статистику... Я ниче не говорил. :)
Из моих друзей только у меня, вроде, и нет родственников на Украине (и то не факт). Вот тебе некремлёвская статистика. :)
Название: 200 грамм
Отправлено: Алалах от марта 14, 2010, 17:22
я бы сказал, что кремлевская статистика явно занизила процент до 30. Кое у кого он поднимается почти до 50, а может и выше :)
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 14, 2010, 17:24
Цитата: myst от марта 14, 2010, 17:20
Цитата: RawonaM от марта 14, 2010, 17:03
Очень похоже на какую-то кремлевскую статистику... Я ниче не говорил. :)
Из моих друзей только у меня, вроде, и нет родственников на Украине (и то не факт). Вот тебе некремлёвская статистика. :)
При опросе знакомых, живущих в Москве, на тему "Чего делали летом?" семь из десяти (примерно, но явно больше половины) сказали, ездили на Украину (кто бабушке-дедушке, кто ещё к какой родне). Опрос проводила я в сентябре в этом году. :) А, ну может двое из них ездили в лагерь в Крым, но не так уж важно. Важно, нет такого западла про Украину и Россию, что тут Равонам выдумывает, главное, сам же с Украины.
Название: 200 грамм
Отправлено: Алексей Гринь от марта 14, 2010, 17:25
Цитата: Rezia от марта 14, 2010, 17:24
При опросе знакомых, живущих в Москве, на тему "Чего делали летом?" семь из десяти (примерно, но явно больше половины) сказали, ездили на Украину (кто бабушке-дедушке, кто ещё к какой родне). Опрос проводила я в сентябре в этом году. :)
Они все агенты ФСБ. Вам дурят голову.
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 14, 2010, 17:28
Цитата: Алексей Гринь от марта 14, 2010, 17:25
Цитата: Rezia от марта 14, 2010, 17:24
При опросе знакомых, живущих в Москве, на тему "Чего делали летом?" семь из десяти (примерно, но явно больше половины) сказали, ездили на Украину (кто бабушке-дедушке, кто ещё к какой родне). Опрос проводила я в сентябре в этом году. :)
Они все агенты ФСБ. Вам дурят голову.
Куда вас со страха понесло... :)
Название: 200 грамм
Отправлено: RawonaM от марта 14, 2010, 17:35
Цитата: Rezia от марта 14, 2010, 17:09
ЦитироватьПомнится мне, что кое кто из российких ЛФчан когда-то говорил, что попав впервые на форум, испугался того, что тут слишком много украинцев...  8)
Теперь всё по-другому.
Не у всех же все по-другому ведь, а :) Сколько еще таких пугливых есть :)

Цитата: Rezia от марта 14, 2010, 17:24
Важно, нет такого западла про Украину и Россию, что тут Равонам выдумывает, главное, сам же с Украины.
Да не выдумываю я, лишь немного преувеличиваю :) Чего вы к Украине прицепились-то? Давайте про чеченцев, татар и узбеков.
Название: 200 грамм
Отправлено: Алалах от марта 14, 2010, 17:38
Цитата: RawonaM от марта 14, 2010, 17:35
Да не выдумываю я, лишь немного преувеличиваю :) Чего вы к Украине прицепились-то? Давайте про чеченцев, татар и узбеков.

так давайте. Я давно уже жду ответа знающих об этимологии слова "чурка" в испанском и венгерском. Ну и в болгарском, моя версия была забавы ради.
Название: 200 грамм
Отправлено: jvarg от марта 14, 2010, 17:44
Цитата: RawonaM от марта 14, 2010, 17:05
попав впервые на форум, испугался того, что тут слишком много украинцев...  8)
Я до сих пор, после каждого посещения форума, валерьянкой отпаиваюсь...  :'(

Как будто на ужастик сходил. Ох уж эти кошмарные украинцы...  >(
Название: 200 грамм
Отправлено: ginkgo от марта 14, 2010, 17:48
Цитата: Rezia от марта 14, 2010, 17:13
Гинко, тут дело индивидуальное. Я на "наци" так не раздражаюсь. А на "Рашка" ещё как.
Понятно. У меня на "наци" и всё, что с ними связано, очень негативная реакция. Видимо поэтому мне не понять, как "граммарнаци" можно воспринимать как комплимент. Да, индивидуально.
Название: 200 грамм
Отправлено: RawonaM от марта 14, 2010, 17:50
Цитата: jvarg от марта 14, 2010, 17:44
Цитата: RawonaM от марта 14, 2010, 17:05
попав впервые на форум, испугался того, что тут слишком много украинцев...  8)
Я до сих пор, после каждого посещения форума, валерьянкой отпаиваюсь...

Как будто на ужастик сходил. Ох уж эти кошмарные украинцы...
Честно говорю, это чистая правда, было такое.

Ладно, забираю все слова назад. Давайте про арабов и евреев и прочих нерусских и неукраинских, возмущений поменьше будет. А то людям не нравится, когда их мордой в правду тыкают, они не любят чуствовать себя плохими. Чисто психология :)

П.С. Че-то сегодня у меня настроение поязвить, простите, скоро пройдет. :)
Название: 200 грамм
Отправлено: злой от марта 14, 2010, 17:51
Уж мы этих москалей пугали-пугали...
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 14, 2010, 17:55
Цитата: RawonaM от марта 14, 2010, 17:50
Давайте про арабов и евреев и прочих нерусских и неукраинских, возмущений поменьше будет.
Я не буду, это неинтересно, потому что лично меня не касается. :)
Название: 200 грамм
Отправлено: RawonaM от марта 14, 2010, 17:58
Цитата: Rezia от марта 14, 2010, 17:55
ЦитироватьДавайте про арабов и евреев и прочих нерусских и неукраинских, возмущений поменьше будет.
Я не буду, это неинтересно, потому что лично меня не касается. :)
Так а про то, что касается с тобой невозможно говорить. «Нельзя, запретить, неправда, мне не нравится...»
Сорри, но разговора тут не получается какбэ.
Название: 200 грамм
Отправлено: Juif Eternel от марта 14, 2010, 17:59
Цитата: злой от марта 14, 2010, 17:51
Уж мы этих москалей пугали-пугали...

Мы пугали...
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 14, 2010, 18:01
О, вспомнила. У меня есть студент-таджик. Он не понимает, что слово чурка - это ругательство. У нас на занятии (по русскому языку как иностранному) было задание, пересказать, что происходит в фильме. А смотрели мы "Кавказскую пленницу". Там водитель скорой тёмненький такой товарищ. Так этот студент, значит, рассказывает. "Шурик идёт по дороге и встречается с чуркой, у которого машина не заводится." Примерно так было.
Название: 200 грамм
Отправлено: Rezia от марта 14, 2010, 18:04
Цитата: RawonaM от марта 14, 2010, 17:58
«Нельзя, запретить, неправда, мне не нравится...
Ещё "штрафовать" забыл.
Название: 200 грамм
Отправлено: Juif Eternel от марта 14, 2010, 18:15
Цитата: Rezia от марта 14, 2010, 18:01
Он не понимает, что слово чурка - это ругательство.

Армейская шутка: "Меня командир похвалил: чуркой назвал!"
Название: 200 грамм
Отправлено: RawonaM от марта 14, 2010, 18:28
Цитата: Rezia от марта 14, 2010, 18:01
О, вспомнила. У меня есть студент-таджик. Он не понимает, что слово чурка - это ругательство. У нас на занятии (по русскому языку как иностранному) было задание, пересказать, что происходит в фильме. А смотрели мы "Кавказскую пленницу". Там водитель скорой тёмненький такой товарищ. Так этот студент, значит, рассказывает. "Шурик идёт по дороге и встречается с чуркой, у которого машина не заводится." Примерно так было.
У нас в студенческой столовой повар был араб. В один день он был выходной, приходит как-то одна арабская студентка и говорит начальнику столовой:
— А где араб?
— Ну зачем же так сразу на человека — «араб»... Не красиво же, он же хороший человек, какое значение имеет национальность...
Название: 200 грамм
Отправлено: Алалах от марта 14, 2010, 18:36
все слишком много носятся с национальностью. Как дурни со ступой.
Так и получается, что красиво иметь национальность, но быть определенной национальности некрасиво.

Что говорят, например, византийские авторы о своих императорах  Льве Армянине, Льве Сирийце, Василие Македонянине ?
Название: 200 грамм
Отправлено: Juif Eternel от марта 14, 2010, 18:54
Offtop

- Вперед, орлы!
- Мы не орлы, мы львы. Я Лев Аронович, а он Лев Абрамович.
Название: 200 грамм
Отправлено: myst от марта 14, 2010, 18:55
Цитата: Алалах от марта 14, 2010, 18:36
Что говорят, например, византийские авторы о своих императорах  Льве Армянине, Льве Сирийце, Василие Македонянине ?
Что первый — армянин, то второй — сириец, а третий — македонец?
Название: 200 грамм
Отправлено: Алалах от марта 14, 2010, 19:13
Цитата: Juif Eternel от марта 14, 2010, 18:54
Offtop

- Вперед, орлы!
- Мы не орлы, мы львы. Я Лев Аронович, а он Лев Абрамович.
"И ты, Juif?"  :D

Цитата: myst от марта 14, 2010, 18:55
Цитата: Алалах от марта 14, 2010, 18:36
Что говорят, например, византийские авторы о своих императорах  Льве Армянине, Льве Сирийце, Василие Македонянине ?
Что первый — армянин, то второй — сириец, а третий — македонец?
не, они говорят, что лишь в империи человеку безразлична национальность, и действительно имеют значение лишь личные качества человека.

Название: 200 грамм
Отправлено: Artemon от марта 15, 2010, 02:15
Цитата: Алалах от марта 14, 2010, 13:37есть сомнения кому адресована фраза, на всякий случай спрошу: Миша это я что ли?
Главное - что Миша понял, что к нему. :)
Если вы тоже Миша, прошу прощения: нет, не вам. :)
Название: 200 грамм
Отправлено: jvarg от марта 15, 2010, 04:30
Цитата: RawonaM от марта 14, 2010, 18:28
нас в студенческой столовой повар был араб. В один день он был выходной, приходит как-то одна арабская студентка и говорит начальнику столовой:
— А где араб?
— Ну зачем же так сразу на человека — «араб»... Не красиво же, он же хороший человек, какое значение имеет национальность...

У нас в армии арабами обзывали слабообразованных солдат, у которых были трудности с освоением техники.

С этаким особым выраженим: "ну, арррабы...".

Задорнов интонацию фразы  "ну, тупыыыеее..." похоже оттуда содрал.

Гооворят, фразу принесли советские офицеры, которые побывали военными советниками в Египте, и были изрядно удручены неспособностью арабов освоить советскую военную технику.
Название: 200 грамм
Отправлено: JaNataliJa от апреля 21, 2010, 00:28
Цитата: Rezia от марта 10, 2010, 22:23
Каковы перспективы закрепления формы "грамм" (р.п., мн.ч.) как письменной?

"Орфографический словарь русского языка Лопатина" говорит:

грамм, -а, р. мн. -ов, счетн. ф. грамм и -ов