Лингвофорум

Мне странно, что для слово Пророк в Викисловарь нету этимологии (лёгкая).

Наверное от "роки" в значении "время, цепь годов", про - "через", но более раннее "року" может восходить к значению "защита, стена"

starrats

tracing - prophet (fate)

Цитата: starrats от марта 12, 2010, 06:47
Наверное от "роки" в значении "время, цепь годов", про - "через", но более раннее "року" может восходить к значению "защита, стена"

:o
Товарищ, зачем отвечать, если ни хрена не разбираешься?

pro-rokъ < *pro-rekti = тот кто предсказывает "**перед-говорит" (в *rekti тот же корень что в русском "речь"), это по мнению фасмера калька из греческого

рок - судьба
в каких славянских встречается?

В румынском красивое заимствование из славянских - Норóк (Судьба (благополучная) - (используется для приветствия, пожелания удачи, выражает смысл благополучия, счастья)). Каждый раз когда молдаване пьют - Норóк дежурное пожелание.


Да, так и есть - в русском
Рок - обычно злая, несчастливая судьба!

Цитата: Ion Bors от марта 12, 2010, 11:38Возможно и в словацком есть (раз у них есть - nárokom, nároky, náročky, náročně

В словацком (как и в чешском) "nárok" - требование, претензия. "Náročky" - умышленно (только в словацком).

Цитата: Ion BorsРок - обычно злая, несчастливая судьба!

Однако в глаголе речь, от которого происходит рок, нет ни грамма смысла «несчастливый».
Рок — это «изреченное», как судьба — «посуженное».

Цитата: Bhudh от марта 12, 2010, 18:57
Рок — это «изреченное»

лат. fātum - от fārī "говорить".

Цитата: Ion Bors от марта 12, 2010, 11:38
Рок (судьба) - обычно злая, несчастливая

я цитировал Викисловарь
злой рок - известное выражение

Цитата: Bhudh от марта 12, 2010, 18:57

в глаголе речь, от которого происходит рок

рок - от рука (спонтанно вышло)
судьбу определяли по линиям судьбы на руке.


словенск. róka

Цитата: Ion Bors от марта 12, 2010, 21:26
словенск. róka

латышск. roka

в старославянском рѫка
но пророкъ
так что нет..
реку - рок
везу - воз
несу - ноша
Аблаут (апофония) и только-то..

Цитата: Ion Bors от марта 12, 2010, 21:26
róka

Да, а по-польски ręka, по-кашубски rãka, по-старославянски рѫка, следовательно псл. = *rǫka

Цитата: alkaigor от марта 12, 2010, 19:02
лат. fātum - от fārī "говорить".

есть ссылка о такой этимологии? или это ваша версия. Есть соответствия в переходе звуков?
lat. fatalis

Цитата: Ion Bors от марта 12, 2010, 22:50
есть ссылка о такой этимологии? или это ваша версия. Есть соответствия в перехоле звуков?

fate
late 14c., from L. fata, neut. pl. of fatum "thing spoken (by the gods), one's destiny," from neut. pp. of fari "to speak," from PIE *bha- "speak" (see fame). The L. sense evolution is from "sentence of the Gods" (Gk. theosphaton), subsequently "lot, portion" (Gk. moira, personified as a goddess in Homer), later "one of the three goddesses (Clotho, Lachesis, and Atropos) who determined the course of a human life." Related: Fated.

http://www.etymonline.com/index.php?search=fate&searchmode=none

prophet
c.1175, from O.Fr. prophete (11c.), from L. propheta, from Gk. prophetes (Doric prophatas) "an interpreter, spokesman," especially of the gods, from pro- "before" + root of phanai "to speak," from PIE *bha- "speak" (see fame). Used in Septuagint for Heb. nabj "soothsayer." By early writers, Gk. prophetes was translated by L. vates, but the Latinized form propheta predominated in post-Classical times, chiefly due to Christian writers, probably because of pagan associations of vates. Non-religious sense is from 1848; used of Muhammad from 1615 (translating Arabic al-nabiy, and sometimes also al-rasul, prop. "the messenger"). The L. word is glossed in O.E. by witga. Prophetess is recorded from c.1300.

http://www.etymonline.com/index.php?search=prophet&searchmode=none

Цитата: Ion Bors от марта 12, 2010, 22:55

Offtop

Цитата: lehoslav от марта 12, 2010, 22:47
следовательно псл. = *rǫka

псл. - ? (я не знаю)

праславянск-ий/ая/ое

lehoslav
Спасибо!

Цитата: lehoslav

Цитата: OEDfrom Gk. prophetes (Doric prophatas)... from PIE *bha- "speak"

Поэтому правильная калька — не пророк, а *пробай, по аналогии с краснобаем.

wulfilla, lehoslav, вы такие серьезные. В первый раз знакомы с Ion Bors'ом? Ion Bors, еще есть рокеры (у них мировоззрение такое), рокировка, рокот, rock скала (потому что ее не обойдешь), Рок-феллер "опрокидывающий судьбу". А вы говорите, "закрыть ПН". :)

Цитата: alkaigor от марта 12, 2010, 23:07
wulfilla, lehoslav, вы такие серьезные. В первый раз знакомы с Ion Bors'ом?

Нет, но это единственный фрик, которому действительно интересно то, что пишут остальные. Поэтому я и стараюсь на его вопросы отвечать.

alkaigor
он же не истину докладывает
так, молотит, что в голову приходит
объяснения, вроде, улавливает..

Цитата: Ion Bors от марта 12, 2010, 22:50

Цитата: alkaigor от марта 12, 2010, 19:02
лат. fātum - от fārī "говорить".

есть ссылка о такой этимологии? или это ваша версия. Есть соответствия в переходе звуков?

Тут нет перехода звуков. В слове fari, -ri—суффикс инфинитива. Основа fa-.

Еще отрок - несовершеннолетний ("не имеющий права голоса") : лат. infans младенец (букв. "не говорящий").

Цитата: alkaigor от марта 13, 2010, 00:06
Еще отрок - несовершеннолетний ("не имеющий права голоса") : лат. infans младенец (букв. "не говорящий").

Есть сочное диалектное словечко для младенцев
немтырь

Цитата: alkaigor от марта 13, 2010, 00:06
Еще отрок - несовершеннолетний ("не имеющий права голоса") : лат. infans младенец (букв. "не говорящий").

Очень интересно, никогда не приходило мне в голову :)

По-польски говорят (напр. когда хотят детям объяснить, что в данной ситуации решают взрослые): dzieci i ryby głosu nie mają - "у детей и рыб голоса нет" :)

Если прорицать — калька с греческого προφητεύω, то предсказывать — с нем. vorhersagen или фр. prédire, которые оттуда же?
У чехов есть předpovídat. Калька с немецкого (которая je калька с латинскогреч.)?
По-фински ennustaa, ennen — перед, (u)staa не осилил. Калька с латинского?

Или всё-таки тюпологиа?

Вот почему в этим. словарях в основном даются только базовые слова, в то время как многие такие компаунды в русском (предсказывать, выглядеть и т. п.) на деле являются кальками.

Цитата: alkaigor от марта 12, 2010, 23:07
Ion Bors, еще есть рокеры (у них мировоззрение такое), рокировка, рокот, rock скала (потому что ее не обойдешь), Рок-феллер "опрокидывающий судьбу". А вы говорите, "закрыть ПН". :)

согласен что это ПН.

Цитата: Demetrius от марта 12, 2010, 23:43

Цитата: Ion Bors от марта 12, 2010, 22:50

Цитата: alkaigor от марта 12, 2010, 19:02
лат. fātum - от fārī "говорить".

есть ссылка о такой этимологии? или это ваша версия. Есть соответствия в переходе звуков?

Тут нет перехода звуков. В слове fari, -ri—суффикс инфинитива. Основа fa-.

Спасибо!

Цитата: alkaigor от марта 13, 2010, 00:06
отрок - несовершеннолетний

ЦитироватьПраслав. *оt(ъ)-rokъ «не имеющий права говорить»

Цитата: Алексей Гринь от марта 13, 2010, 04:09
фр. prédire

в рум. калька - prezíce
фр. prévoir - рум. prevede (предвидеть)

Цитата: Алексей Гринь от марта 13, 2010, 04:09
По-фински ennustaa, ennen — перед, (u)staa не осилил. Калька с латинского?
Или всё-таки тюпологиа?

Типология. Глагол от наречия (sta - суффикс). Аналогично ummistaa от *umpe (ср. с современным umpi).

Цитата: Ion Bors от марта 13, 2010, 09:38

Цитата: Алексей Гринь от марта 13, 2010, 04:09
фр. prédire

в рум. калька - prezíce
фр. prévoir - рум. prevede (предвидеть)

не калька..
общее из латыни

Цитата: wulfilla от марта 13, 2010, 09:47
не калька..
общее из латыни

Спасибо!
хорошая ссылка!

Цитата: Ion Bors от марта 13, 2010, 09:07

Offtop

есть и др.-русск. отрокъ «слуга, работник»

Слуга, работник - тоже неполноправный субъект (лишенный права голоса).
Слова со значением "мальчик" часто означают "слуга".
Чтобы далеко не ходить - возьмем корень того же "работника".
работа - трудовая деятельность;
раб - зависимое состояние и подневольный труд;
ребенок - физически зависимое состояние;
робкий - психологическая неуверенность.
В других языках: гр. orphanos "сирота", нем. Arbeit "работа", Erbe "наследство".
Видимо, сирот притесняли - обращали в рабство, заставляли работать. :)

Цитата: alkaigor от марта 13, 2010, 10:00
ребенок - физически зависимое состояние;

Да, страшная этимология для Ребёнка

Цитировать-происходят от др.-русск. робя, мн. робята, робъ «раб».

Не утешают и родственные слова

Цитироватьлат. orbus «осиротевший», греч. ὀρφανό

Английский милее, kid «козлёнок» > «ребёнок».

А у этих славян одно рабство: славянство, работа, ребёнок. Рабский народ =\

Цитата: Алексей Гринь от марта 13, 2010, 15:24
Английский милее, kid «козлёнок» > «ребёнок».

А у этих славян одно рабство: славянство, работа, ребёнок. Рабский народ =\

Если у английцев были дети-козленки, то с кем они этих детей заводили? С козами?? Зоофилы проклятые!

Цитата: Алексей Гринь от марта 13, 2010, 15:24
Английский милее, kid «козлёнок» > «ребёнок».

Цитата: lehoslav от марта 13, 2010, 15:37
Если у английцев были дети-козленки, то с кем они этих детей заводили? С козами?? Зоофилы проклятые!

У русских тоже иногда говорят «ребятки-козлятки» или что-то вроде того. Особенно представляется это из уст пожилой провинциальной леди деревенской бабы.

Цитата: lehoslav от марта 13, 2010, 15:37
Если у английцев были дети-козленки, то с кем они этих детей заводили? С козами?? Зоофилы проклятые!

Еще у них ("немцев") жена среднего рода: да. wíf, н. Weib.
Weibchen ласк. женушка; зоол. самка.

Цитата: Bhudh от марта 13, 2010, 16:23

Spoiler ⇓⇓⇓

Цитата: wulfilla
как-то немцу пытался перевести
"мир-труд-май"
особенно трудно было труд перевсти
ибо arbeit всего не охватывает..
спросил, как одним словом
швере арбайтен.. он задумался
и выдал: negeren

Мир-батрачество-май?
:D

Негры? :???

Цитата: alkaigor от марта 14, 2010, 11:42
Негры? :???