Лингвофорум

Представьте себе, кто Вы, и распределите по рейтингу.
Примерил на себе:
В первую очередь, я казахстанец. Далее:
1. Казахстанец - житель своей страны, без учета этнической принаддлежности, с учетом только гражданства.
2. Человек - все мы человеки, и я не исключение. Мыслю себя одним из представителей человечества.
3. Личность. Я уникален.
4. Кыпашакбаев. Член семьи. Сын, брат, племянник.
5. Казах. Несмотря на то, что мне тычат в глаза, что я недостаточно погружен в культуру предков, я достаточно глубоко ощущаю в себе мою казахскость. Субъективно, я считаю, что я уже приношу пользу своему народу, в отличие от многих моих мамбетствующих сограждан.
6. Дулат. Представитель величайшего, на мой взгляд, рода.
Дальше думаю

Цитата: cumano от марта  3, 2010, 15:08
1. Человек - все мы человеки, и я не исключение. Я один из представителе

Самоидентификация - это противопоставление чему-то "другому", чему ты не принадлежишь. Поэтому эта самоидентификация ложна - противопоставить "самоидентификации" человек нечего. Во всяком случае пока, пока не прилетели нелю́ди-инопланетяне.

Цитата: Iskandar от марта  3, 2010, 15:12

Цитата: cumano от марта  3, 2010, 15:08
1. Человек - все мы человеки, и я не исключение. Я один из представителе

Самоидентификация - это противопоставление чему-то "другому", чему ты не принадлежишь. Поэтому эта самоидентификация ложна - противопоставить "самоидентификации" человек нечего. Во всяком случае пока, пока не прилетели нелю́ди-инопланетяне.

Не а. Я противопоставляю в данном случае себя как человека другим людям, как нечеловекам

Цитата: cumano от марта  3, 2010, 15:08
4. Кыпашакбаев. Член семьи. Сын, брат, племянник.

Цитата: cumano от марта  3, 2010, 15:08
6. Дулат. Представитель величайшего, на мой взгляд, рода.

А как это сочетается?

Цитата: cumano от марта  3, 2010, 15:08
В первую очередь, я казахстанец. Далее:
1. Казахстанец - житель своей страны, без учета этнической принаддлежности, с учетом только гражданства.
2. Человек - все мы человеки, и я не исключение. Мыслю себя одним из представителей человечества.
3. Личность. Я уникален.

Прядок потрясает. Сначала казахстанец, потом уже человек и личность...
Если б я не знал cumano, подумал бы, что еще один ура-патриот :)
Поменяйте местами, все-таки в первую очередь вы личность/человек.

Кроме того, есть вещи, которые неизменны (бытие человеком, семья в которой родился), и которые могут измениться (гражданство, фамилия), их как-то некорректно ставить вместе.

Лучше всего, чтобы по каждому пункту круг сужался, чтобы каждый следующий пункт был сабсетом предыдущего.

Цитата: RawonaM от марта  3, 2010, 15:22

Цитата: cumano от марта  3, 2010, 15:08
В первую очередь, я казахстанец. Далее:
1. Казахстанец - житель своей страны, без учета этнической принаддлежности, с учетом только гражданства.
2. Человек - все мы человеки, и я не исключение. Мыслю себя одним из представителей человечества.
3. Личность. Я уникален.

Прядок потрясает. Сначала казахстанец, потом уже человек и личность...

возможно человек ощущает себя в первую очередь казахстанцем, ставит "мы" выше "я"; не вижу тут логической ошибки.
То же самое и с евреями, если бы вы не ставили "мы" превыше "я" давно б растаяли в тумане веков.

Цитата: Алалах от марта  3, 2010, 15:31
возможно человек ощущает себя в первую очередь казахстанцем, ставит "мы" выше "я"; не вижу тут логической ошибки.

В первую очередь он принадлежит к казахстанцам, потом к людям? Это как?
Мы люди. А потом уже люди делятся на граждан разных стран.

У меня примерно так:

1. Личность (хотя признаю, что личность так себе; то, что этот пункт стоит на первом месте выражается в прогрессирующей лени)
2. Нация
3. Семья
4. Человечество
5. Язык/Национальность
6. Хоббейные пристрастия

"люди" здесь может оказаться лишним. Это по определению. Вне своего этноса/гражданства можно в принципе не ощущать себя человеком. Не зря же самоназвание многих этносов "свои люди". Кто не "свой", тот уже не человек.

Видимо, когда на международном уровне знакомятся - представляются с какой страны.
Хотя для внутренней самоидентификации надо начинать со своей личности.
Для кого важно религия – выделяет. Для кого специальность, отмечает в первую очередь – интеллигент лингвист. Для кого богатство – тоже отмечает.

Цитата: Алалах от марта  3, 2010, 15:43
Вне своего этноса/гражданства можно в принципе не ощущать себя человеком.

А можно и ощущать. Гражданство вещь легко меняемая, а этнос это дело ощущений.

Цитата: RawonaM от марта  3, 2010, 15:50
а этнос это дело ощущений

А как же экзоидентификация?

Цитата: Dana от марта  3, 2010, 15:55

Цитата:  от а этнос это дело ощущений

А как же экзоидентификация?

Ощущений своих и чужих. Гражданство — это паспорт, человек — это кожанный мешок костей, родители это — кто тебя произвели, а этнос — это чисто самообман. :)

однако, в первую очередь самообман решает бить ли морду соседу.

Цитата: Алалах от марта  3, 2010, 16:06
однако, в первую очередь самообман решает бить ли морду соседу.

Естественно.

Имхо, сперва личность, затем пол, затем все остальное.

Интересно как себя назвать... Думаю, что русский литовец. Что подскажете? :D

Цитата: Noëlle Daath от марта  3, 2010, 16:14
Имхо, сперва личность, затем пол, затем все остальное.

Согласен, но дополню
:) все равны - независимо от пола, и т.д.
уже есть средний пол у многих - их тем более не надо дискриминировать.

Объясняю, что значит для меня человек. Я человек, потому что я гуманист и страшный космополит. Человечество для меня есть величайшая совкупность людей, наиболее всеобщая.

Цитата: Dana от марта  3, 2010, 15:19

Цитата: cumano от марта  3, 2010, 15:08
4. Кыпашакбаев. Член семьи. Сын, брат, племянник.

Цитата: cumano от марта  3, 2010, 15:08
6. Дулат. Представитель величайшего, на мой взгляд, рода.

А как это сочетается?

В смысле? Я член своей семьи и член своего рода.

Цитата: RawonaM от марта  3, 2010, 15:22

Цитата: cumano от марта  3, 2010, 15:08
В первую очередь, я казахстанец. Далее:
1. Казахстанец - житель своей страны, без учета этнической принаддлежности, с учетом только гражданства.
2. Человек - все мы человеки, и я не исключение. Мыслю себя одним из представителей человечества.
3. Личность. Я уникален.

Прядок потрясает. Сначала казахстанец, потом уже человек и личность...
Если б я не знал cumano, подумал бы, что еще один ура-патриот :)
Поменяйте местами, все-таки в первую очередь вы личность/человек.

Кроме того, есть вещи, которые неизменны (бытие человеком, семья в которой родился), и которые могут измениться (гражданство, фамилия), их как-то некорректно ставить вместе.

Уверяю, моя фамилия и гражданство - навсегда.
Личность для меня важнее всего на свете, но я личность только в третью очередь потому, что общество и есть условие для существованя моей личности. Правильное общество для того и существует

Цитата: RawonaM от марта  3, 2010, 15:24
Лучше всего, чтобы по каждому пункту круг сужался, чтобы каждый следующий пункт был сабсетом предыдущего.

Вы недопоняли сути. Я не свожу от общего к частному, я осмысляю себЯ, а тут система трудноприменима

Цитата: RawonaM от марта  3, 2010, 15:34

Цитата: Алалах от марта  3, 2010, 15:31
возможно человек ощущает себя в первую очередь казахстанцем, ставит "мы" выше "я"; не вижу тут логической ошибки.

В первую очередь он принадлежит к казахстанцам, потом к людям? Это как?
Мы люди. А потом уже люди делятся на граждан разных стран.

Это логически и философски. Но так ли это субъективно? Вот Вы сами - если надо будет убить всех представителей Вашего народа ради блага всего человечества, Вы согласитесь?

Цитата: Ion Bors от марта  3, 2010, 16:22

:) все равны - независимо от пола, и т.д.
уже есть средний пол у многих - их тем более не надо дискриминировать.

некоторые ровнее :)  напр., род Дулат у казахов.
А вообще это величайшая глупость нашей эпохи. Дискриминировать не надо, но отрицать различия полов, рас, возрастов и т.п. совершенейший нонсенс.

Теперь вот как бы логическое следствие моей схемы. Чем выше стоит критерий самоидентификации, тем важнее этот критерий принадлежности для человека. Вот человечество стоит ниже гражданства. Это значит, что интересы первого уступят второму при конфликте

Цитата: cumano от марта  3, 2010, 16:33
Вот Вы сами - если надо будет убить всех представителей Вашего народа ради блага всего человечества, Вы согласитесь?

даже гипотетически - такой вариант не должен рассматриваться. Не в наших рамках. Найдите другой пример – например малярийные комары (хотя это не подходит для обсуждаемого смысла).

Цитата: cumano от марта  3, 2010, 16:25
В смысле? Я член своей семьи и член своего рода.

Я не поняла, если вы из рода Дулат, почему у вас фамилия Кыпшакбаев?
Или есть ещё связь с родом Кыпшак?

Цитата: cumano от марта  3, 2010, 16:29
Уверяю, моя фамилия и гражданство - навсегда.

В 1990-ом году еще были люди, которые верили, что их гражданство навсегда. Вдруг завтра Путин вас решит оккупировать, будете гражданином союза хз чего. Никогда не говори никогда. :)
Кроме того, тот дело не в вас, а в принципиальной возможности смены состояния. Вот кошкой вы никогда не станете точно, человеком родились, человеком и умрете.

Цитата: cumano от марта  3, 2010, 16:33
Это логически и философски. Но так ли это субъективно? Вот Вы сами - если надо будет убить всех представителей Вашего народа ради блага всего человечества, Вы согласитесь?

Вопрос до невозможности некорректный. У меня во-первых нет представителей моего народа.

Ваш вопрос подразумевает, что вы не согласитесь убить всех казахстанцев для спасения всего мира, поэтому вы якобы сначала казахстанец, а потом уже человек. Давайте я вам задам такие же некорректные вопросы, чтобы показать ваше заблуждение:
1) Если нужно будет убить всех жителей вашего города, чтобы спасти Казахстан, вы согласитесь?
2) Если нужно будет убить всех членов вашей семьи ради спасения жителей вашего города, вы согласитесь?
3) Если нужно будет убить вас, чтобы спасти членов вашей семьи, вы согласитесь?

По вашей же логике: ответив "нет" на первый вопрос, вы становитесь в первую очередь жителем вашего города, потом уже казахстанцем.
Ответив "нет" на второй вопрос, вы становитесь в первую очередь членом своей семьи, потом жильцом города.

На эти два вопроса никакое моральное право вам не позволит ответить "да".
Единственный вопрос, на который может быть ответ "да" - это про вас самих, потому что только свою судьбу вы имеете право решать. Можете поступить благородно и позволить убить себя, это по вашей логике сделает вас больше членом вашей семьи, чем самим собой. Логика спорная, но даже по ней, вы в первую очередь не казахстанец, а по крайней мере член семьи.

П.С. Фуф, аж вспотел пока набрал... развели философию... Надо закругляться...  ;D

Цитата: cumano от марта  3, 2010, 16:36
Вот человечество стоит ниже гражданства. Это значит, что интересы первого уступят второму при конфликте

Таким же образом гражданство будет стоять ниже вашей семьи, см. ниже.

Цитата: Dana от марта  3, 2010, 16:40

Цитата: cumano от марта  3, 2010, 16:25
В смысле? Я член своей семьи и член своего рода.

Я не поняла, если вы из рода Дулат, почему у вас фамилия Кыпшакбаев?
Или есть ещё связь с родом Кыпшак?

Связи не прослеживается. По какой-то причине прадед был Кыпшак-баем.
Хотя, совпало, что мать - кыпшак

А где же идентификация «лингвофорумчанин»? :eat:

Цитата: Евгений от марта  3, 2010, 17:05
А где же идентификация «лингвофорумчанин»? :eat:

Равонам сказал это самообман, нет такого этноса :)

Цитата: Ion Bors от марта  3, 2010, 16:22

Цитата: Noëlle Daath от марта  3, 2010, 16:14
Имхо, сперва личность, затем пол, затем все остальное.

Согласен, но дополню
:) все равны - независимо от пола, и т.д.
уже есть средний пол у многих - их тем более не надо дискриминировать.

+100

(Вроде бы Таиланд уже ввел в свои паспорта графу Shemale, если это правда, конечно...)

Цитата: Ion Bors от марта  3, 2010, 16:22
:) все равны - независимо от пола, и т.д.
уже есть средний пол у многих - их тем более не надо дискриминировать.

;up: Respect!

Цитата: Ion Bors от марта  3, 2010, 16:22
уже есть средний пол у многих - их тем более не надо дискриминировать.

«Тем более» наводит на размышления. Средний пол не надо дискриминировать, а мужской и женский, так и быть, можно слегка подискриминировать? Что это за дискриминация?!

Цитата: Евгений от марта  3, 2010, 18:20

Цитата: Ion Bors от марта  3, 2010, 16:22
уже есть средний пол у многих - их тем более не надо дискриминировать.

«Тем более» наводит на размышления. Средний пол не надо дискриминировать, а мужской и женский, так и быть, можно слегка подискриминировать? Что это за дискриминация?!

средний пол более чувствительный и ранимый.
А мужской и женский пол - проверены времени на выносливость. 

Цитата: Ion Bors от марта  3, 2010, 21:58
средний пол более чувствительный и ранимый.
А мужской и женский пол - проверены времени на выносливость.

Да, раз они такие выносливые — давайте их дискриминировать!

Цитата: Евгений от марта  3, 2010, 22:00

Цитата: Ion Bors от марта  3, 2010, 21:58
средний пол более чувствительный и ранимый.
А мужской и женский пол - проверены времени на выносливость.

Да, раз они такие выносливые — давайте их дискриминировать!

да дискриминация - род человеческий на них держится.
у них нету времени для парадов - дети то болеют, то двойку получают, то телефон, компьютер, машину, квартиру хотят...

Цитата: Ion Bors от марта  3, 2010, 22:04

Цитата: Евгений от марта  3, 2010, 22:00

Цитата: Ion Bors от марта  3, 2010, 21:58
средний пол более чувствительный и ранимый.
А мужской и женский пол - проверены времени на выносливость.

Да, раз они такие выносливые — давайте их дискриминировать!

да дискриминация - род человеческий на них держится.

Ах, старая добрая сегрегация...

Цитата: Ion Bors от марта  3, 2010, 21:58

Цитата: Евгений от марта  3, 2010, 18:20

Цитата: Ion Bors от марта  3, 2010, 16:22
уже есть средний пол у многих - их тем более не надо дискриминировать.

«Тем более» наводит на размышления. Средний пол не надо дискриминировать, а мужской и женский, так и быть, можно слегка подискриминировать? Что это за дискриминация?!

средний пол более чувствительный и ранимый.
А мужской и женский пол - проверены времени на выносливость.

lol

#9 оч проницательно, но только если бы речь шла об истории.

1. Я личность.
2. Я человек.
3. Я член социальной группы, состоящей из меня и нескольких родственников и близких друзей. Как бы семья, хотя живём отдельно.
4. Я технарь (человек, интересующийся техникой и наукой), я виабу (японофилитик).

Цитата: cumano от марта  3, 2010, 15:16
Я противопоставляю в данном случае себя как человека другим людям, как нечеловекам

Сильно.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 27, 2010, 23:04

Цитата: cumano от марта  3, 2010, 15:16
Я противопоставляю в данном случае себя как человека другим людям, как нечеловекам

Сильно.

Вы еще мои гренки не ели