Лингвофорум

30 апреля в 16 часов 30 минут (то есть через час после предполагаемого самоубийства) Гитлера видели рядом с его личным самолётом Ju-52.
Бестселлер «Гитлер в Аргентине». Проведя исследования, взяв интервью у десятков свидетелей, публикуя документы, рассекреченные ФБР, Басти желает доказать — Гитлер мог скрыться в Южной Америке и дожить там до старости. Насколько у него это получилось — пусть судят читатели «АиФ». Писатель любезно согласился дать интервью крупнейшему российскому еженедельнику.
Челюсть фюрера не исследовали на ДНК
— СЕНЬОР Басти, в вашей книге вы утверждаете, что 30 апреля 1945 года Гитлеру удалось бежать из Берлина на самолёте. Каким образом он мог это сделать, если к тому времени аэродромы были уничтожены, а небо контролировали союзники?
— В моей книге приведены засекреченные ранее свидетельства из архивов ФБР, что 30 апреля в 16 часов 30 минут (то есть через час после предполагаемого самоубийства) Гитлера видели рядом с его личным самолётом Ju-52. По ночам всю последнюю неделю апреля авиатранспорт доверенных лиц фюрера приземлялся на проспекте Унтер-ден-Линден, где сохранились столбы уличного освещения. Например, рейхсминистр Шпеер покинул «фюрербункер» 20-го числа, а через три дня спокойно вернулся обратно на самолёте «Физелер — Шторх». Как видите, ПВО союзников ему не помешала. 25 апреля в «фюрербункере» было проведено тайное совещание по эвакуации Гитлера, в котором участвовали женщина-пилот Ханна Райч, знаменитый лётчик Ганс Ульрих Рудель и личный пилот Гитлера — Ганс Баур. Секретный план безопасного перемещения фюрера из осаждённой столицы Третьего рейха получил кодовое название «Операция «Сераль».
— И кем именно, по вашему мнению, была проведена эвакуация Гитлера?
— Через два дня в Берлин прибыло пять самолётов «Шторх» (каждый с местами для десяти пассажиров), 28 апреля прилетел и тот самый Ju-52, пилотируемый лётчиком Боссером, — это официально подтверждено разведкой союзников. Спустя сутки по приказу генерала Адольфа Галланда в воздух над столицей рейха были неожиданно подняты последние силы ВВС Германии — целая сотня реактивных истребителей Ме-262. Они прикрывали самолёт Ханны Райч: ей удалось прорваться через огонь советских зениток и улететь из Берлина — это был экспериментальный полёт, и факт его проведения никем из историков не оспаривается. На следующий день по уже опробованному фрау Райч сценарию Берлин покинул и Адольф Гитлер — он направлялся в Испанию, откуда в конце лета отплыл на подводной лодке в Аргентину. Его сопровождали Ева Браун , Мюллер и Борман.
— Хорошо, но как же быть с фрагментами челюсти Гитлера, которые хранятся в Москве в архивах ФСБ? Исследования как советских, так и независимых экспертов единогласно подтвердили, что она принадлежала именно фюреру. Что же тогда получается — Гитлеру оторвали часть челюсти, но он всё равно сбежал?
— У специалистов была лишь возможность сопоста-вить эту обугленную челюсть с рентгеновскими снимками той эпохи, которые были ужасного качества, и с показаниями личного дантиста Гитлера — а он мог сказать всё что угодно. Если вам известно, никакой экспертизы ДНК никогда не проводилось: Россия систематически отказывается разрешить такой анализ. Между тем это единственный способ узнать истину: следует сравнить образцы ДНК, которые можно получить из останков родной сестры Адольфа Гитлера — Паулы, умершей в 1960 году и похороненной на кладбище Бергфридхоф. Я официально обращаюсь к российским властям с просьбой дать мне возможность исследовать эту челюсть, чтобы получить окончательное доказательство того, что я говорю правду.
— Знаете, люди обожают «теории заговора». Столько лет говорилось о таинственном исчезновении «наци номер два» — Мартина Бормана, который испарился из Берлина 1 мая 1945 года. Масса людей божились, что видели его в Южной Америке своими глазами и не могли ошибиться. Но в 1972 году в Берлине при рытье котлована был найден скелет, и двойное исследование ДНК показало — это кости Бормана...
— Что самое смешное: здесь правы и те и другие. Мартин Борман действительно сбежал, жил в Аргентине и Парагвае: я нашёл множество свидетельств этого, в том числе и документальных — особенно фото Бормана, сделанное в пятидесятых годах. Поэтому вполне возможно, что когда Борман умер естественной смертью, то его останки были тайно перевезены в Берлин, после чего разыграли спектакль с их «находкой».
«У берегов Аргентины нашли подводные лодки»
-ОПЯТЬ-ТАКИ: в вашей книге вы пишете, что Гитлер и Ева Браун вместе с обширной свитой и охраной прибыли в Аргентину на трёх подводных лодках, которые потом в целях конспирации были затоплены в бухте. Действительно, в том месте, которое вы указали, на глубине примерно 30 метров под водой с помощью специального оборудования командами водолазов обнаружены крупные объекты, занесённые песком. Но где доказательства, что это именно субмарины нацистов?
— Я основывался на показаниях свидетелей, которые уже после войны наблюдали прибытие трёх подводных лодок со свастикой в крохотную бухту Калета-де-лос-Лорос, расположенную в аргентинской провинции Рио-Негро. Вы скажете: Аргентина формально находилась в состоянии войны с Германией с 27 марта 1945 года — может быть, это следы прошлых морских боёв? Однако в архивах Министерства обороны Аргентины нет ни единого слова о потоплении каких-либо немецких субмарин. Тогда откуда же взялись эти затонувшие суда, лежащие на грунте? Я подал запрос о том, что подводные лодки необходимо поднять на поверхность и тщательно исследовать. Германские субмарины приплывали в Аргентину после войны несколько раз — например, подлодка U-977 прибыла в страну 17 августа 1945 года: предполагается, что её командир Хайнц Шеффер перевозил золото и другие ценности Третьего рейха.
— Вы опубликовали документ ФБР США, ставящий под серьёзное сомнение официальную версию смерти Адольфа Гитлера. Эта бумага от 13 ноября 1945 года содержит донесение американского агента в Аргентине, который работает садовником у богатых немецких колонистов — супругов Эйкхорнов. Агент сообщает, что супруги, живущие в селении Ла-Фальда, с июня готовят поместье к прибытию Гитлера, которое состоится в самое ближайшее время. Этот документ настоящий?
— Это очень странный вопрос, потому что я законно получил этот документ после его рассекречивания из архива ФБР: номер досье 65–53615. И это далеко не единственное документальное свидетельство бегства Гитлера. Существует ещё несколько тайных донесений ФБР, ЦРУ и МИ-5 о живом фюрере — но, к сожалению, США, Британия и Россия до сих пор полностью не рассекретили все материалы, касающиеся этой темы. Например, имеются три стенографические записи разговора Иосифа Сталина (одна из них — с государственным секретарём США Бирнсом) — там руководитель СССР открыто говорит, что фюреру удалось скрыться. За пятнадцать лет я провёл сотни интервью прямых свидетелей присутствия Гитлера в Аргентине. Большинство из них начали говорить только сейчас — многие нацисты в Аргентине умерли, им уже нечего бояться, хотя до сих пор далеко не все идут на контакт. Сохранилось также письмо нацистского генерала Зейдлица, датированное 1956 годом, — он сообщает, что собирается присутствовать на встрече в Аргентине Гитлера и хорватского «фюрера» Павелича.
— Вы часто ссылаетесь на показания свидетелей. Но как в таком случае отнестись к словам других свидетелей — видевших Гитлера мёртвым и хоронивших его труп?
— Не существует ни единого человека, который видел бы своими глазами, как Гитлер раскусил ампулу с ядом и выстрелил себе в голову. История самоубийства фюрера от начала до конца выдумана людьми из его близкого окружения — это был специальный план, чтобы сбить всех с толку. Но даже на первый взгляд в показаниях очевидцев смерти Гитлера существует несколько противоречий, если вы изучите архивные документы. Сначала сказано — он отравился. Потом — нет, выстрелил в висок. После — извините, сначала отравился, а потом застрелился. Цианистый калий вызывает мгновенную смерть и конвульсии: как после этого человек нажал на спусковой крючок пистолета?
«Гитлер умер в... 1964 году», — утверждает автор скандального бестселлера.
Писатель уверен: рейхсканцлер вместе с женой бежал из Берлина в тот день, когда объявили о его самоубийстве.

ОСОБЕННОСТЬ этого 50-летнего писателя-документалиста из Аргентины — не то, что он выдвигает подобные версии. Пожалуй, Абель Басти стал первым, кто подкрепил теорию исчезновения Гитлера реальными документами и фото из архивов спецслужб. В 2004 году писатель опубликовал первую книгу, принёсшую ему международный успех, — «Нацисты в Барилоче». Однако невозможно было предположить, какую «бомбу» он взорвёт во второй части своего повествования — бестселлере «Гитлер в Аргентине». Проведя исследования, взяв интервью у десятков свидетелей, публикуя документы, рассекреченные ФБР, Басти желает доказать — Гитлер мог скрыться в Южной Америке и дожить там до старости. Насколько у него это получилось — пусть судят читатели «АиФ». Писатель любезно согласился дать интервью крупнейшему российскому еженедельнику.

PS. Согласно новым данным результаты ДНК-теста предполагаемого фрагмента черепа Гитлера в 2009 году, показали, что он принадлежит женщине моложе 40 лет.

http://www.barilochenazi.com.ar/

Нужно купить эту книгу.

Цитата: Dana от марта  3, 2010, 01:31
Насколько у него это получилось — пусть судят читатели «АиФ».

Вот ключевая фраза. АиФ и не такое печатало. На протяжении пяти (!!!) лет оно печатало мулдашевский опус... :3tfu: и т.д.

Да и вообще, сколько можно мусолить этого гитлера... :down:, пусть им занимаются черти в аду, он нам несимпатичен и неинтересен... :no:

Цитата: Nekto от марта  3, 2010, 01:40
он нам несимпатичен

Кому именно?

Цитата: Dana от марта  3, 2010, 01:43

Цитата: Nekto от марта  3, 2010, 01:40
он нам несимпатичен

Кому именно?

Всем лингвофорумчанам, кроме Даны... ;)

Цитата: Nekto от марта  3, 2010, 01:46
Всем лингвофорумчанам, кроме Даны... ;)

Что, даже Любомиру ;)

Боян это неимоверный.

Опознание трупа Гитлера делалось в том числе по его зубам:

Цитата: "...То, что обнаруженные трупы являются действительно трупами Гитлера и его жены Браун, подтверждается показаниями технического ассистента при профессоре БЛАШКЕ, обслуживавшем Гитлера, его жену Браун, Геббельса и его семью, а также других имперских руководителей, - ГОЙЗЕРМАН{72.4}, которая, будучи допрошенной, показала, что ей неоднократно приходилось помогать профессору БЛАШКЕ в лечении зубов Гитлера и Браун. При этом дала подробное описание состояния зубов верхней и нижней челюстей Гитлера и заявила, что характерным признаком верхней челюсти Гитлера должен быть отчетливый след, оставшийся от распиливания золотого моста бормашиной за расположением [115] четвертого зуба, которое произведено осенью 1944 года профессором БЛАШКЕ с ее участием, для удаления Гитлеру 6-го зуба.

После этого ГОЙЗЕРМАН были предъявлены для опознания нижняя челюсть с золотыми мостами и зубами, а также золотой мост с зубами верхней челюсти, изъятые у трупа Гитлера. ГОЙЗЕРМАН, опознав мосты и зубы Гитлера, заявила: «Я утверждаю, что предъявленные мне золотые мосты и зубы принадлежат Гитлеру на основании следующих данных: в предъявленной мне верхней челюсти я вижу отчетливый след, оставшийся от распиливания золотого моста бормашиной за 4-м зубом. Этот след я отчетливо помню, т.к. он был произведен осенью 1944 года профессором БЛАШКЕ с моим участием для удаления Гитлеру шестого зуба. Кроме того, здесь налицо все те особенности мостов и зубов Гитлера, о которых я показывала на допросе».

ГОЙЗЕРМАН дала подробное описание состояния зубов жены Гитлера - Браун, а затем опознала золотой мост с зубами для правой половины нижней челюсти, изготовленный дантистом ЭХТМАНОМ для последней.

Показания ГОЙЗЕРМАН о том, что предъявленный золотой мост с зубами принадлежит именно БРАУН, нашли свое подтверждение в показаниях задержанного дантиста ЭХТМАНА, который заявил, что в 1944 году от профессора БЛАШКЕ он получил заказ по изготовлению зубного моста для БРАУН Евы, который им был изготовлен из золота и потопонта, и дал подробное описание последнему. Причем заявил, что отличительной особенностью сделанного им моста является оригинальный способ прикрепления обоих искусственных зубов к мостику с помощью золотых колец, сделанных вовнутрь зуба таким образом, что снаружи их незаметно, и эта конструкция зубного моста является его личным изобретением.

ЭХТМАНУ были предъявлены четыре моста, из коих он опознал именно зубной мост, изъятый у трупа жены Гитлера - Браун. Все особенности зубного моста, изготовленного для Браун, названные им на допросе, при осмотре зубного моста полностью подтвердились..."

Взято отсюда (http://www.e-kazan.net/history/000017.php)


Так шо, Данусю, не беріть дурного в голову, а важкого в руки.

Noëlle Daath это глупости. вспомним фильм 9 ярдов:) форма  и все прочее зубов это не 100% гаранития что человек умер.

Аli, то есть Вам надо, чтобы он тогда выжил? Зачем? Какая разница - в 1945-м или 1965-м? Навряд ли он еще жив.

Noëlle Daath не домысливайте за меня. Я мне все равно выжил он или нет. Я просто не люблю глупостей которыми пытаються прикрыть или правду или ложь. В данном случае если даже слова автора книги бред. То ваши слова не меньший, и наврядли убедят в том что он умер в 45 году. Скорее наоборот. То что он выжил будет лишь доказывать сгнилость власти в странах запада и советского блока.   

Кгм... чем дальше в лес, тем больше дров.  ;D Короче, развлекайтесь без меня, правдолюбцы. :)

Не забывайте, что из-за заговора в науке правду нам не удасться узнать :(

Цитата: Чайник777 от марта  3, 2010, 07:10
Не забывайте, что из-за заговора в науке правду нам не удасться узнать :(

Ну да, савеццкая пропаганда и всё такое :)

Цитата: Чайник777 от марта  3, 2010, 07:10
Не забывайте, что из-за заговора в науке правду нам не удасться узнать :(

Штоже делать? :what:

Цитата: Dana от марта  3, 2010, 01:31
Если вам известно, никакой экспертизы ДНК никогда не проводилось: Россия систематически отказывается разрешить такой анализ.

Вот это для меня самое подозрительное.

Цитата: Алексей Гринь от марта  3, 2010, 16:01

Цитата: Dana от марта  3, 2010, 01:31
Если вам известно, никакой экспертизы ДНК никогда не проводилось: Россия систематически отказывается разрешить такой анализ.

Вот это для меня самое подозрительное.

Что именно? В РФ вроде бы до сих пор не все архивы по ВВ2 открыты, даже где и тайн то никаких нет.

 А какой срок давности секретов?? 70лет или 100??

Цитата: Чайник777 от марта  3, 2010, 16:26
Что именно? В РФ вроде бы до сих пор не все архивы по ВВ2 открыты, даже где и тайн то никаких нет.

«В архиве ФСБ хранятся челюсти Гитлера, а в Госархиве - фрагменты черепа Гитлера. Кроме этих материалов, изъятых 5 мая 1945 года, других частей тела Гитлера нет».

То, что из Госархива (с дыркой в черепе), таки дали на анализ, и американцы сказали, что череп принадлежит женщине 40 лет.
Фрагменты из архива ФСБ предоставить на анализ отказываются, заявляя при этом «у ФСБ нет оснований сомневаться в принадлежности фрагментов черепа Гитлеру».

Само тело сначала в срочном порядке закопали в ближайшем лесу (причём, насколько я помню, этим занималось человека три), потом выкопали, затем снова закопали под Ратеновым, потом снова выкопали и внезапно сожгли в 1970.

Цитата: Dana от марта  3, 2010, 01:51

Цитата: Nekto от марта  3, 2010, 01:46
Всем лингвофорумчанам, кроме Даны... ;)

Что, даже Любомиру ;)

Мне тоже интересно, умер Адольф Гитлер в 45-м или позже. И если позже, то где, когда и как. И как он жил всё это время. А что, это может быть интересно только его последователям? Ещё мне инопланетяне интересны и лохнесское чудовище. Правда, в истории со смертью Адольфа Гитлера все мнения выслушаны, простые смертные тут уже ничего поделать не могут - надо рассекречивать документы и позволить учёным наложить руки на кусочек черепа.

Цитата: Алексей Гринь от марта  3, 2010, 17:04

Цитата: Чайник777 от марта  3, 2010, 16:26
Что именно? В РФ вроде бы до сих пор не все архивы по ВВ2 открыты, даже где и тайн то никаких нет.

«В архиве ФСБ хранятся челюсти Гитлера, а в Госархиве - фрагменты черепа Гитлера. Кроме этих материалов, изъятых 5 мая 1945 года, других частей тела Гитлера нет».

То, что из Госархива (с дыркой в черепе), таки дали на анализ, и американцы сказали, что череп принадлежит женщине 40 лет.
Фрагменты из архива ФСБ предоставить на анализ отказываются, заявляя при этом «у ФСБ нет оснований сомневаться в принадлежности фрагментов черепа Гитлеру».

Само тело сначала в срочном порядке закопали в ближайшем лесу (причём, насколько я помню, этим занималось человека три), потом выкопали, затем снова закопали под Ратеновым, потом снова выкопали и внезапно сожгли в 1970.

Почему внезапно? Сожгли, когда из ГДР уходили. Только непонятно, почему с собой не прихватили. Может, не хотели пускать его в Москву даже после смерти? :D

Цитата: Любомир от марта  3, 2010, 17:18

Почему внезапно? Сожгли, когда из ГДР уходили. Только непонятно, почему с собой не прихватили. Может, не хотели пускать его в Москву даже после смерти? :D

какбэ из ГДР ушли в начале 90-х :)

Ну да.

а что, нет?

С чего вы взяли?

ЦитироватьГруппа советских войск в Германии (ГСВГ)  1989 году стала именоваться Западной группой войск. Прекратила существование 31 августа 1994года

Мне жаль. Вы что-то хотели спросить?

Просто если он реально жил до 64 года. ТО это большой косяк на правительствах многих и многих стран. Представить что Гитлер так спрятался что советская да думаю и американо-английские разведки не смогли его откопать как это сделал этот писатель довольно сложно. А если они знали что он жив и живет в аргентине, то значит грош цена их принципиальности в вопросах национал-социализма. В том числе и Израиля. Я думаю вам такие вещи не рассекретят. Это шокирует людей. Я думаю даже затрясет многие страны. Главных антигитлеровских союзников. Я уже молчу какой это будет удар по Израилю:) Ну он конечно может сказать я не я и вообще откуда я мог знать. Но такое для остальных уже не прокатит.

Цитата: Любомир от марта  3, 2010, 17:46
Мне жаль. Вы что-то хотели спросить?

спросить нет, разве выразить удивление зачем писать то, о чем не имеешь даже смутного представления, при этом речь идет не о событиях столетней давности  :-\

Матрона Московская:

Цитата: http://kp.ua/daily/171008/58949/«Гитлер не погибнет, сбежит с Евою и сначала будет скрываться на Украине, а потом сумеет уехать за границу» (1945).

А Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить. Так-то! :smoke:

Цитата: myst от октября  1, 2010, 20:49
А Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить. Так-то! :smoke:

Жаль, предпрошедшее сузило значение и предбудущее исчезло. А то ещё и «Ленин жил был» и «Ленин будет жил» могло бы быть...

Цитата: Wolliger Mensch от октября  1, 2010, 22:05
«Ленин будет жил» могло бы быть...

"Lenin będzie żył"

Я слышал, что Гагарин не разбился, а в дурдоме под Джезказганом. Годах в 80-х его там видели.

Еще там Элвиса и Цоя видели.

Цитата: Алалах от октября  1, 2010, 22:31
"Lenin będzie żył"

Да. Только там значение простого будущего.

Цитата: злой от октября  1, 2010, 23:01
Я слышал, что Гагарин не разбился, а в дурдоме под Джезказганом.

Вы лежали в одной палате?

Цитата: jvarg от октября  2, 2010, 04:34

Цитата: злой от октября  1, 2010, 23:01
Я слышал, что Гагарин не разбился, а в дурдоме под Джезказганом.

Вы лежали в одной палате?

Тогда видел бы.

А... Лежали в соседней...

Цитата: gruja от октября  1, 2010, 20:29
Матрона Московская:

Цитата: http://kp.ua/daily/171008/58949/«Гитлер не погибнет, сбежит с Евою и сначала будет скрываться на Украине, а потом сумеет уехать за границу» (1945).

Не устаю поражаться Груе откуда он такую говнищу достает.  :3tfu:
Офигеть: (wiki/ru) Икона_«Матрона_и_Сталин»

Цитата: Nekto от октября  2, 2010, 20:59
Офигеть

И чего тут неканонического (не касаясь исторической достоверности)? Тетка благословила мужика (без нимба), по крещению принадлежавшего к Церкви, на вобщем-то нефиговое дело. Кто первый бросит в нее камень?

Цитата: piton от октября  2, 2010, 21:10
Тетка благословила мужика (без нимба), по крещению принадлежавшего к Церкви, на вобщем-то нефиговое дело.

Угу, судя по просветлённому выражению лица, т. Джугашвили идёт давать указания т. Кагановичу об уничтожении Храма Христа Спасителя.

Да ничего, но мужик тот был орудием Сотоны.

Цитата: autolyk от октября  2, 2010, 21:21
Угу, судя по просветлённому выражению лица, т. Джугашвили идёт давать указания т. Кагановичу об уничтожении Храма Христа Спасителя.

:) Знакомый такой стиль. Передергивания и подтасовки.

Цитата: Nekto от октября  2, 2010, 21:21
Да ничего, но мужик тот был орудием Сотоны

По церковной традиции - сатаны. Грешен был, кто ж спорит.

Цитата: piton от октября  2, 2010, 21:32
Цитата: autolyk от Сегодня в 22:21

ЦитироватьУгу, судя по просветлённому выражению лица, т. Джугашвили идёт давать указания т. Кагановичу об уничтожении Храма Христа Спасителя.

:) Знакомый такой стиль. Передергивания и подтасовки

А, так это тупые пиндосы спровоцировали т. Кагановича!

О чем я и говорю :) П. и П.

Цитата: piton от октября  2, 2010, 21:43
О чем я и говорю :) П. и П.

И я про тоже, П(индосы, они) и (есть) П(индосы). :)

Года 2 назад, в ГД было мероприятие, а потом междусобойчик. В установившейся интимной обстановке я задал вопрос о Гитлере. Мне было отвечено, что "руководство НКВД-МГБ версию самоубийства Гитлера никогда серьезно не рассматривало". Следовательно, ккие-то документы у нас до сих пор хранятся. ЦРУ рассекетило свои документы и вербовочные беседы Г.Мюллера в 1991. Там тоже говорится, что Гитлер удрал на самолете в Испанию, его побег Мюллер готовил больше года. Почему Гитлера особенно не искали - я лично думаю, что он знал слишком много о руководителях союзных держав, подготовке 2 Мировой войны и о скрытых наднациональных структурах управления (иногда их ошибочно называют Мировое Правительство). И фюрера на всяких случай решили не трогать, тем более что официально он был мертв.