В каких вообще языках встречается подобное явление? Давайте составим список. У меня пока получается:
- все кельтские;
- новогреческий (все ли диалекты?);
- тувинский (и другие саянско-тюркские?).
Вы имеете в виду мутации на стыке слов?
Ну, не обязательно. В тувинском, по крайней мере, явление морфологизовано явно без всякой связи со стыком слов (случаи типа хак "ударь" - каъгар "ударит").
А что такое мутации по отношению к тюркским?
Во всех тюркских начальные согласные в положении между гласными стремятся к озвончению.
Кельтские, некоторые диалекты итальянского, атлантические (фула, серер, тенда), манде, банту, австронезийские, ивайдя, нивхский, амазонские и др.
Цитата: Антиромантик от марта 1, 2010, 21:26
А что такое мутации по отношению к тюркским?
Во всех тюркских начальные согласные в положении между гласными стремятся к озвончению.
Где во всех тюркских? В огузских четкое фонематическое противопоставление, в саянских слабые озвончаются, но при этом также четко остаются фонематически противопоставлены сильным придыхательным (и мутации в тувинском - это совершенно другое явление, скорее исторически связанное с чем-то вроде финского чередований ступеней). У казахов я специально спрашивал - они отрицают, что у них что-то там озвончается. Так что явление, о котором Вы говорите, характерно, по-видимому, только для хакасских, алтайских и чувашского. Поскольку там это синхронно чисто фонетическое явление, никак не морфологизированное, эти языки не учитываем.
Цитата: Евгений от марта 1, 2010, 21:42
Кельтские, некоторые диалекты итальянского, атлантические (фула, серер, тенда), манде, банту, австронезийские, ивайдя, нивхский, амазонские и др.
Блеск! В африканских и амазонских я ни бум-бум, а в каких диалектах итальянского, можно узнать?
Цитата: Devorator linguarum от марта 1, 2010, 21:47
Цитата: Антиромантик от марта 1, 2010, 21:26
А что такое мутации по отношению к тюркским?
Во всех тюркских начальные согласные в положении между гласными стремятся к озвончению.
Где во всех тюркских? В огузских четкое фонематическое противопоставление, в саянских слабые озвончаются, но при этом также четко остаются фонематически противопоставлены сильным придыхательным (и мутации в тувинском - это совершенно другое явление, скорее исторически связанное с чем-то вроде финского чередований ступеней). У казахов я специально спрашивал - они отрицают, что у них что-то там озвончается. Так что явление, о котором Вы говорите, характерно, по-видимому, только для хакасских, алтайских и чувашского. Поскольку там это синхронно чисто фонетическое явление, никак не морфологизированное, эти языки не учитываем.
В кыпчакских начальное к-, оказываясь между гласными, озвончается:
кара кёль > кара гёль (доходя даже до спирантизации).
В киргизском начальные к- и г- подвержены озвончению, более того, озвончается -с-. В турецком, между прочим, озвончение -с- такого же типа, как в азербайджанском: непредсказуемо (разве что в азербайджанском чаще: зопа, зийиль).
Цитата: Devorator linguarum от марта 1, 2010, 21:50
Цитата: Евгений от марта 1, 2010, 21:42
Кельтские, некоторые диалекты итальянского, атлантические (фула, серер, тенда), манде, банту, австронезийские, ивайдя, нивхский, амазонские и др.
Блеск! В африканских и амазонских я ни бум-бум, а в каких диалектах итальянского, можно узнать?
Ближе к югу.
Более того: в романских при устремлении на Запад (на Пиренеи) в окситанских и иберо-романских проявляется тенденция спирантного произношения звонких, в том числе начальных.
Цитата: Devorator linguarum от марта 1, 2010, 21:50
в каких диалектах итальянского, можно узнать?
Кажется, более-менее во всех, включая литературный язык :) Это то, что называется raddopiamento fonosintattico: начальный согласный в слове может удваивается (или менять качество) в зависимости от того, какое слово идёт перед ним.
Цитата: Евгений от марта 1, 2010, 22:00
Цитата: Devorator linguarum от марта 1, 2010, 21:50
в каких диалектах итальянского, можно узнать?
Кажется, более-менее во всех, включая литературный язык :) Это то, что называется raddopiamento fonosintattico: начальный согласный в слове может удваивается (или менять качество) в зависимости от того, какое слово идёт перед ним.
А, правда! Про удвоения в литературном-то я знаю, но что-то зациклился на озвончениях, вот и не сообразил. :)
Цитата: Антиромантик от марта 1, 2010, 21:53
В кыпчакских начальное к-, оказываясь между гласными, озвончается:
кара кёль > кара гёль (доходя даже до спирантизации).
В киргизском начальные к- и г- подвержены озвончению, более того, озвончается -с-. В турецком, между прочим, озвончение -с- такого же типа, как в азербайджанском: непредсказуемо (разве что в азербайджанском чаще: зопа, зийиль).
В киргизском - возможно. Очевидно, это его исконная сибирская черта. В турецком и азербайджанском синхронно никакого чередования. И там, и там никакой морфологизации.
Цитата: Антиромантик от марта 1, 2010, 21:54
Более того: в романских при устремлении на Запад (на Пиренеи) в окситанских и иберо-романских проявляется тенденция спирантного произношения звонких, в том числе начальных.
Опять-таки, поскольку никаких признаков морфологизации чередования начальных согласных здесь нет, то это не будем считать мутациями.
Вспомнил, в саларском как вовлеченном в сибирский ареал возможна спирантизация начального к- в том числе палатального.
А про азербайджанский и турецкий уточню: просто есть слова, где -з- развился из исконного -с-.
Цитата: Devorator linguarum от марта 1, 2010, 22:08
Цитата: Антиромантик от марта 1, 2010, 21:54
Более того: в романских при устремлении на Запад (на Пиренеи) в окситанских и иберо-романских проявляется тенденция спирантного произношения звонких, в том числе начальных.
Опять-таки, поскольку никаких признаков морфологизации чередования начальных согласных здесь нет, то это не будем считать мутациями.
А в кельтских или саянских это морфологизация ил позиционное чередование?
Морфологизация.
немецкая s под это не подойдёт?
sollen, hasen..
Na'vi :)
Цитата: wulfilla от марта 1, 2010, 22:34
немецкая s под это не подойдёт?
sollen, hasen..
Нет.
Про греческий.
Если абстрагироваться от исторической орфографии, то в греческой грамматике склонение слов с начальными (этимологически глухими) смычными в сочеитании с артиклем надо бы описывать таким образом (pateras "отец"):
Sg.
Nom. o patéras
Gen. tu patéra
Acc. to batéra
Pl.
Nom. i patéres
Gen. to batéro
Acc. tus patéres
Красиво, однако... ;)
Греческое чередование th - t, ph - p, kh - k и аналогичное в индоиранских является мутацией?
Цитата: Антиромантик от марта 2, 2010, 20:57
Греческое чередование th - t, ph - p, kh - k и аналогичное в индоиранских является мутацией?
Они в начале слов чередуются?
Цитата: Devorator linguarum от марта 3, 2010, 16:37
Цитата: Антиромантик от марта 2, 2010, 20:57
Греческое чередование th - t, ph - p, kh - k и аналогичное в индоиранских является мутацией?
Они в начале слов чередуются?
thriks - trikhos
Тогда действительно мутация, причем очень интересная! :)
Это не мутация.
Это зависимость от наличия последующего придыхательного.
Закон Грассмана (http://en.wikipedia.org/wiki/Grassmann's_law).
Интересно в туркменском: докуз '9', но тогсан '90'.